Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

Сообщение
Автор
Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#51

#51 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 13:38

Ток покоя смотреть где?Я понимаю что на резисторах на которых проволока,но их 4 штуки,где именно?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#52

#52 Сообщение FAI4 » 24 окт 2021, 13:42

Не целесообразности использования защиты в данном устростве

УМ небольшой мощности с невысоким напряжением питания, с разделительной емокстью на выходе.
(не может быть достигнут режим, когда выйдут из стороя выходные транзисторы. Акустика защищена от постоянного тока при пробое выходного транзистора выходной емкостью)

Я бы вообще выбросил эту защиту.
только "путается под ногами" (мешает нормальной работе схемы)
Для этого нужно выпаять из схемы транзисторы VT4 VT7 (VT13 VT18)

R5(R23) R18(R36) C8(C17) также не нужны (но можно оставить, т.к. не оказывают влияния на работу схемы).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#53

#53 Сообщение FAI4 » 24 окт 2021, 13:46

Jarin писал(а):
24 окт 2021, 13:38
Ток покоя смотреть где?Я понимаю что на резисторах на которых проволока,но их 4 штуки,где именно?
Сообщения в теме читаете?
FAI4 писал(а):
23 окт 2021, 22:45
...
!!! после реализации любого из пунктов 2, 4, 5 требуется подстройка тока покоя УМ:

Удобнее измерять по падению напряжения на R17 (R35 - в другом канале) (те, которые 0.3 Ом).
Ток покоя целесообразно установить на уровне 10..15 мА.
Вращая подстроечники R8 (R26) установить напряжение на резисторе R17 (R35) U= 0,3 Ом * (0,010 ...0,015) Ампер = 0,003 ... 0,005 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#54

#54 Сообщение old_hippie » 24 окт 2021, 14:05

Jarin писал(а):
24 окт 2021, 13:34
правый канал после срабатывания защиты гудит как трансформатор,до этого не было.
Плохо. Похоже на сквозной ток.
П308 на место поставили?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#55

#55 Сообщение old_hippie » 24 окт 2021, 14:13

FAI4 писал(а):
24 окт 2021, 13:42
Не целесообразности использования защиты в данном устростве

УМ небольшой мощности с невысоким напряжением питания, с разделительной емокстью на выходе.
(не может быть достигнут режим, когда выйдут из стороя выходные транзисторы. Акустика защищена от постоянного тока при пробое выходного транзистора выходной емкостью)

Я бы вообще выбросил эту защиту.
только "путается под ногами" (мешает нормальной работе схемы)
Так-то оно так, но сейчас она указывает на явную неисправность.

Можно её и выкинуть, но только после ремонта.
Чтобы не менять лишнего, когда там всё гореть начнёт от сквозняка...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#56

#56 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 14:31

Вернул все заводские детали обратно в плату.п 308 и 805 обратно.

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#57

#57 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 14:35

Я вот думаю,может где резистор сгорел?Хотя,если бы резистор сгорел,тогда бы это было видно и понятно.Резистор вообще может сгореть не до конца?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#58

#58 Сообщение old_hippie » 24 окт 2021, 14:52

Jarin писал(а):
24 окт 2021, 14:31
Вернул все заводские детали обратно в плату.п 308 и 805 обратно.
Проблемы появились после этого?
Если включить без сигнала и подождать - защита сработает?
Когда сработает - транзисторы какие-нибудь греются так, что руку не удержать (проверять осторожно!)?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#59

#59 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 15:11

Проблемы были и до этого,после возвращения родных запчастей- ничего не изменилось.
Защита срабатывает только когда выкручиваешь звук на максимум.Простоял на 70% от всей громкости- защита не сработала.
При 70% звука защита не срабатывает.
При срабатывании защиты- транзисторы не греется никакие.
После того,как он простоял 5 минут без сигнала но с максимальной громкостью- левый канал перестал реагировать на любые действия- изменения громкости- 0 реакции,тембра тоже ничего не меняют.Просто громкое-УУУУУУУУУУ,как трансформаторная будка.Подаю сигнал- ничего не меняется,просто тоже ууууууу,даже тональность уууу не меняется.Радиатор прям холодный.
Правый канал- работает,звук хороший,без искажений.Защита сама с собой что-то делает,теперь она начала срабатывать позже чем было.При срабатывании защиты в правом- просто небольшой шшшшшшшшш

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#60

#60 Сообщение old_hippie » 24 окт 2021, 15:21

Jarin писал(а):
24 окт 2021, 15:11
тональность уууу не меняется.Радиатор прям холодный.
Картина самовозбуждения при нулевом токе покоя...

Но тут схема термокомпенсации сделана грамотно: если расконтачивается регулятор тока покоя, ток покоя падает в ноль.

Может, дефект не единичен... Махните С7 (для начала можно его просто отпаять, да и ставить не обязательно).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#61

#61 Сообщение FAI4 » 24 окт 2021, 18:23

Jarin писал(а):
24 окт 2021, 15:11
После того,как он простоял 5 минут без сигнала но с максимальной громкостью- левый канал перестал реагировать на любые действия- изменения громкости- 0 реакции,тембра тоже ничего не меняют.Просто громкое-УУУУУУУУУУ,как трансформаторная будка.Подаю сигнал- ничего не меняется,просто тоже ууууууу,даже тональность уууу не меняется.Радиатор прям холодный.
Электролиты С3 (С12) менялись?

Если они подсохли, то возможно НЧ-возбуждение по питанию.
Не забывайте Закон Ома

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#62

#62 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 20:25

С7- кт живой,но без него почему то пошли искажения(#- как будто у наушников земля плохая).
Электролиты меняные все на новые.Левый заработал сам по себе,спустя 10-15 минут после последнего включения( выключил,пошел вынес мусор,включил- заработал).
Левому стало почему то еще Лучше-защита срабатывает в самом конце регулятора.
А в правом,защита начала срабатывать раньше, и при срабатывании защиты-гул опять же трансформаторный и щечки(Ничего к аппарату не подключено.Просто нажата кнопка магн,но к порта ничего не подключено.Напряжения одинаковые по каналам.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#63

#63 Сообщение FAI4 » 24 окт 2021, 20:33

какой ток покоя?
(какое напряжение на резисторах R17 (R35) ?)
Не забывайте Закон Ома

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#64

#64 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 20:37

Так же,не знаю чем это,но скажу-при вставании щупом мультиметра на коллектор vt4(а2)- идет гул больший громкости,при той же манипуляции с vt 3 гула нет

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#65

#65 Сообщение FAI4 » 24 окт 2021, 20:40

1. поставить 2 щупа мультиметра на 2 вывода R17.

2. измерить постоянное напряжение на самом низшем пределе тестера.
(какая марка мультиметра?)
Не забывайте Закон Ома

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#66

#66 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 20:40

Кхем,я тупанул,мерил не правильно,громкость была не в 0.
Вот теперь вроде правильно измерил-
R35-19.4мв
R17-8.7 мв
Марка
Последний раз редактировалось Jarin 24 окт 2021, 20:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#67

#67 Сообщение FAI4 » 24 окт 2021, 20:47

Jarin писал(а):
24 окт 2021, 20:40
R35-18,4 мв
18 мВ это запредельно много.
Нужно не выше 6 мВ
FAI4 писал(а):
23 окт 2021, 22:45
...
... подстройка тока покоя УМ:
Удобнее измерять по падению напряжения на R17 (R35 - в другом канале) (те, которые 0.3 Ом).
Ток покоя целесообразно установить на уровне 10..15 мА.
Вращая подстроечники R8 (R26) установить напряжение на резисторе R17 (R35) U= 0,3 Ом * (0,010 ...0,015) Ампер = 0,003 ... 0,005 вольт
Ток покоя регулируется при вращении подстроечников?
Не забывайте Закон Ома

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#68

#68 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 20:57

1.Ставлю щупы- r17-08.2 мв
R35-18.7 мв
2.-мультиметр- mas838l производитель iek

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#69

#69 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 20:58

Напряжение надо же было измерять на ногах резистора?Правильно?То Есть-капитан я плату перевернул,и там измерил показания.Или надо как то по другому?

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#70

#70 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 21:02

Если отключить плату а2,то r17 и r35 по 0

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#71

#71 Сообщение FAI4 » 24 окт 2021, 21:35

Jarin писал(а):
24 окт 2021, 20:57
mas838l
не ответили на вопрос:
Ток покоя регулируется при вращении подстроечников?
прибор нужно переключить на диапазон "200m"

При измерении регулятор громкости на минимум (должен отсутствовать сигнал для усиления).
Все остальное должно быть включено (как в обычном рабочем режиме)
Не забывайте Закон Ома

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#72

#72 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 22:49

Измерения как раз были в 200мв.
Левый канал реагирует чуть чуть на регулировку,правый-нет

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#73

#73 Сообщение Jarin » 24 окт 2021, 22:51

Хотя даже сказать что не реагирует

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#74

#74 Сообщение Jarin » 01 дек 2021, 18:56

Всем привет.Появилось время- начал двигаться дальше,сделал наушник с кондером,тыкался,тыкался,понял что в тембрах чет не то.Решил убедиться- взял подпоялся напрямую к У/М,подал сигнал со смартфона(100% громкости)- о чудо!Защита не срабатывает.Тембры подключены все же,без них не было вообще звука,но изменения положений рукояток ничего не меняют.
Тембра- стабилитрон цел.315 показываются целыми,но все же заменю,а то какая-то магия получается....

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#75

#75 Сообщение Jarin » 01 дек 2021, 20:04

Перепаял стабилитрон на аналог и 4 шт 315 г на новые,с подбором hfe-Звук стал чище громче и более басистым.Защита срабатывать продолжает,но прям в самом конце регулятора.Так же,при срабатывании левый канал вообще откл,а правый играет но очень тихо.
Подстроечники выставил по фотографиям как с завода они стояли.
Продолжаю свои похождения по плате

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#76

#76 Сообщение Jarin » 21 янв 2022, 00:02

Всех приветствую, не нашел я причину срабатывания защиты, отнес ноктюрн в гараж.Работает практически каждый день,громкость максимальная (регулятор практически на максимум,но если увести в максимум срабатывает защита). Работает уже больше 2 месяцев, пока еще не сгорел.

Jarin
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 23:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#77

#77 Сообщение Jarin » 11 фев 2022, 00:52

Здравствуйте! Я понял в чем была проблема все это время. 1 проблема - отсутствие опыта у меня в данном направлении. 2- регулятор громкости которые не шуршал даже... Почему я его сразу не понял? - я закоротил его, и звука не было, поэтому и подумал что "защита"....Спамбо вам огромное.По звуку +- 104 вега 79г звучит лучше, но для 3 класса по сравнению с 300 вегой,звук огого. Удачи вам и всего доброго!

Аватара пользователя
Юрик1977
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ноктюрн 314.Нет питания правого канала

#78

#78 Сообщение Юрик1977 » 18 июн 2022, 23:06

Отдали данный электрофон на запчасти... После замены электролитов, аппарат ожил... Но звукосниматель как обычно умер окончательно, в понедельник куплю китайский и вклею... Подскажите, как можно восстановить разрушенное отверстие под крепление в крышке?

Ответить