БП от монитора не хочет запускаться

[Ikir Gnahc]

Помогите определить неисправность. Схему прилагаю, перерисовал, но участок обратной связи до оптрона не смог разгадать - там слишком мелкий смд монтаж.
(Марку диодов не определил, и номинал некоторых конденсаторов тоже)


Не хочет запускаться внешний БП от монитора (14V 2A): цокает/тикает.
напряжение на выходе есть, но монитор всё равно не включается от него. А началось это с сильного перегрева.

Менял все электролиты - ничего не изменилось.
Но что странно: когда вместо двух выходных 680мкФ для теста поставил один старый советский 1000мкФ, то моник включился секунд на 10, а потом БП опять вырубился. и так по кругу.
А когда выходные заменил на новые нулёвые JAMICON WL, то БП снова цокает/тикает и не запускает монитор. и напруга на выходе стала чуть меньше.

ШИМ там FSCM0465R и на 3й ноге VCC при цокании напряжение скачет, но не поднимается выше 10В. При замене там сглаживающего 47мкФ на немного больший - стал медленней набирать напругу на выходе, цоканием/скачками.
Менял конденсатор самопитания (если это он) 47пФ 1000В - тоже ничего не дало, напряжение на нём тоже скачет до 1000В.
Сетевой 68мкф тоже менял. Диоды, вроде, все в порядке.

[old_hippie]

Схема явно с ошибкой снята. Выход моста не может идти на обмотку трансформатора обоими своими концами.

Но что странно: когда вместо двух выходных 680мкФ для теста поставил один старый советский 1000мкФ, то моник включился секунд на 10, а потом БП опять вырубился. и так по кругу.

Похоже на отключение по датчику тока ключа. Номинал сопротивления ушёл, в сторону увеличения?...

[Mbemb]

на 3й ноге VCC при цокании напряжение скачет, но не поднимается выше 10В. При замене там сглаживающего 47мкФ на немного больший - стал медленней набирать напругу на выходе, цоканием/скачками.

D833; R843 проверяли? Похоже на то, что запуск есть, а самоподпитки нет.

[Ikir Gnahc]

D833; R843 проверяли? Похоже на то, что запуск есть, а самоподпитки нет.

проверял, R843 - 1ом как и есть, D833 - в обратную не звонится, в перёд на нём 589.
т.е. самоподпитка у FSCM0465R на 3й ноге, не на 1й (Drain)?

Схема явно с ошибкой снята. Выход моста не может идти на обмотку трансформатора обоими своими концами.

ну вот, смотрите сами:

(белый провод - это я продублировал отвалившуюся заклёпку от радиатора, соединяющего минусы)

Но что странно: когда вместо двух выходных 680мкФ для теста поставил один старый советский 1000мкФ, то моник включился секунд на 10, а потом БП опять вырубился. и так по кругу.

Похоже на отключение по датчику тока ключа. Номинал сопротивления ушёл, в сторону увеличения?...

не совсем понятно, какое именно сопротивление проверять? В горячей части все сопротивления резисторов соответствуют, а вот в холодной - вон те параллельные R861+R862, что шунтируют(?) выходные диоды через 3 кондёра: на них вместо 100:2=50 оказалось только 5 Ом. ОС не проверял, там мелкие смд и не разглядеть, вроде.

[Sulphur]

100 - это не 100 Ом, а 10. Было бы 100 - написано бы было "101".
А не может ли хандрить IC811 (вероятно, что это TL431; порой любит глючить/дохнуть в БП)... Указал на фото красной стрелкой, позиционное обозначение не совсем понятно.

[Ikir Gnahc]

А не может ли хандрить IC811 (вероятно, что это TL431; порой любит глючить/дохнуть в БП)...

именно IC811 или + её обвязка? эх, прочитал, что: TL431 нельзя проверить с помощью мультиметра, так как это не простой стабилитрон, а интегральная микросхема. Сопротивления между его выводами у разных производителей отличаются. Поэтому, для того чтобы убедится в её исправности обычно собирают простейшие схемы проверки.

[Sulphur]

Именно эта микра. Проще проверить заменой...

[old_hippie]

ну вот, смотрите сами:

Первичных обмоток две. Одна привязано к общему (доп-обмотка для самозапитки), вторая - силовая, привязана к плюсу.

Т.е., обмотки между плюсом и Д833 нет, на самом деле.
Иначе +300 просто замкнутся через обмотку трансформатора.

Д833 менялся? От него требуется хорошая частота.

Датчика тока здесь не предусмотрено, следовательно, гипотеза об отрабатывании защиты по току ключа отпадает...

[Mbemb]

т.е. самоподпитка у FSCM0465R на 3й ноге, не на 1й (Drain)?

1 нога это силовой ключ, а питание схемы управления ключа это 3 нога. 842 диод должен быть стабилитроном. Кстати как он, утечки нету? Запуск от +300V через R846. 6 ногу, внутренности микросхемы (скорее всего там просто резистор килоОм на 100-200), больше никак, других путей нет. Т.е. между 3 и 6 ногами внутри микросхемы скорее всего обычный резистор.

[Shuare]

Наверно глядя на очень похожую (но без ошибок:) ) схему будет проще?
Кстати, можете и описание этой микросхемы почитать, работает она так же

[JohnJacob]

Ikir Gnahc,
Проверьте работу блока питания на простой нагрузке (резистор или лампа накаливания).
Отдельно проверьте работу монитора от другого блока питания.

[Shuare]

Ikir Gnahc,
Проверьте работу блока питания на простой нагрузке (резистор или лампа накаливания).
Отдельно проверьте работу монитора от другого блока питания.

Кстати, от 12в тоже можно проверить - работает, как правило

[Samodelkin]

431-ая редко когда помирает.
Я бы все диоды проверил.
Причём на "обратную напругу" тоже.
Хотя бы токи утечки от батарейки 12 Вольт.

[old_hippie]

431-ая редко когда помирает.
Я бы все диоды проверил.
Причём на "обратную напругу" тоже.
Хотя бы токи утечки от батарейки 12 Вольт.

При их цене и доступности, легче их просто поменять... Из любой компьютерной питалки - там всякие на любой вкус...

[Sulphur]

Эту микру, главное, ещё правильно поставить надо (если менять на корпусную ради проверки, а для постоянного пользования, если БП с ней заработает, может не хватить места между платой и корпусом БП). Нужно посмотреть в инете даташиты на SMD- и корпусной исполнения и, согласно распиновкам, припаять.

431-ая редко когда помирает.

К сожалению, это всё же бывает. Чаще, конечно, вздутие кондёра на выходе и пр.

[Ikir Gnahc]

Д833 менялся? От него требуется хорошая частота.

до этого - нет. там , оказывается, 1N4007 поставлен, как и D832, вместо положенного UF4004
Сейчас переменял его и на аналогичный другой 1N4007 (UF4004 пока не нашёл), и на BYT54J (100нс), и на RG4A (100нс), и на 1N4937 (200нс) - без изменений.
Только с FUF5406 (75-70нс) прекратилось цокание/пшикание и как-бы заработал, напряжение на выходе стало стабильным и на 3й ноге ШИМ тоже стало почти стабильные 15,05В-15,11В
НО ! при проверке на лампочке (28В 10Вт) - на выходе по нулям и цокает, и монитор не запускает - тоже цокать начинает.
Попробовал измерить ток после D833 - он скачет от 40мА до 60мА (плохо выпрямился?)

842 диод должен быть стабилитроном. Кстати как он, утечки нету?

да, стабилитрон, просто так нарисовал.
т.к. он смд, то выпаивать его проблематично и поэтому измерил прямо в на плате, отпаяв C853 и D833, чтоб не мешали: на нём 627 в режиме диода напрямую, обратно - ничего, а в режиме 2000к он в обе стороны 562кОм. Но , вроде как, стабилизирует на 3й ноге ШИМ - стало почти стабильные 15,05В-15,11В после "почти правильного диода".

Ikir Gnahc,
Проверьте работу блока питания на простой нагрузке (резистор или лампа накаливания).
Отдельно проверьте работу монитора от другого блока питания.

проверил БП от лампочки 28В 10Вт - на выходе стало по нулям и цокает (это после типа заработавшего с FUF5406 для питания ШИМ), странно, но до замены выходных кондёров, со старыми подсевшими лампочка кое как горела.
От тестового блока питания монитор работает нормально.


Остаётся только искать TL431 для проверки? Или ещё попробовать заменить D832 с HV обмотки, он сильно влияет? (там тоже 1N4007 поставлен)

[old_hippie]

Или ещё попробовать заменить D832 с HV обмотки, он сильно влияет? (там тоже 1N4007 поставлен)

Менять, конечно! Он же на 50 герц, в импульснике работать не будет от слова никак!

Основной-то выпрямитель хоть на нормальную частоту стоит? =)

НО ! при проверке на лампочке (28В 10Вт) - на выходе по нулям и цокает, и монитор не запускает - тоже цокать начинает.

С лампочкой такое может быть. У неё, пока нить холодная, сопротивление низкое и может шунтировать выход. Попробуйте последовательно с лампочкой мощный диод поставить - блоку будет легче стартовать.

От тестового блока питания монитор работает нормально.

На нём потребление написано? С реально измеренным током совпадает?

И ещё - обратите внимание на С845. Если он оборван, импульс получится коротким и острым, стабилизатор нормально работать не сможет.

[Sulphur]

Сколько идёт ремонт! Капец...

[Mbemb]

Но , вроде как, стабилизирует на 3й ноге ШИМ - стало почти стабильные 15,05В-15,11В после "почти правильного диода".

Надо выяснить на какое он напряжение. Этот стабилитрон выполняет защитную функцию, если вдруг по каким то причинам начнут повышаться все напряжения, он застабилизирует напряжение на 3 ноге микросхемы, не дав ему превысить некий максимальный предел. В нормальном рабочем режиме он не должен влиять на работу никаким образом. Т.е. его напряжение стабилизации выше рабочего напряжения на 3 ноге.

[old_hippie]

Но , вроде как, стабилизирует на 3й ноге ШИМ - стало почти стабильные 15,05В-15,11В после "почти правильного диода".

Надо выяснить на какое он напряжение. Этот стабилитрон выполняет защитную функцию, если вдруг по каким то причинам начнут повышаться все напряжения, он застабилизирует напряжение на 3 ноге микросхемы, не дав ему превысить некий максимальный предел. В нормальном рабочем режиме он не должен влиять на работу никаким образом. Т.е. его напряжение стабилизации выше рабочего напряжения на 3 ноге.

Весьма странное решение.
Я бы поставил стабилитрон на напряжение ниже, чем встроенный стабилитрон микросхемы, упростив ей жизнь...

Какой смысл ограничивать напряжение тогда, когда внутренний стабилизатор МС уже сгорел???

[Ikir Gnahc]

Или ещё попробовать заменить D832 с HV обмотки, он сильно влияет? (там тоже 1N4007 поставлен)

Менять, конечно! Он же на 50 герц, в импульснике работать не будет от слова никак!

но ведь раньше же они оба как-то работали.

Основной-то выпрямитель хоть на нормальную частоту стоит? =)

там, не очень видно, возможно SB315 (SCHOTTKY BARRIER
RECTIFIER DIODES 15(11)V 3A ) 3 штуки, толстые такие. и тоже, ведь, всё работало от самсунга.

От тестового блока питания монитор работает нормально.

На нём потребление написано? С реально измеренным током совпадает?

нет, это просто стеллажный промышленный БП без индикации на 5А. И я не додумался измерить.

И ещё - обратите внимание на С845. Если он оборван, импульс получится коротким и острым, стабилизатор нормально работать не сможет.

не оборван, проверял - на нём его 47пф, и проверял заменой на другой - всё без изменений.

Но , вроде как, стабилизирует на 3й ноге ШИМ - стало почти стабильные 15,05В-15,11В после "почти правильного диода".

Надо выяснить на какое он напряжение.

он смд без надписей. а что даст выяснение?

Сколько идёт ремонт! Капец...

всего-то 3 дня

[Sulphur]

Да кажется так из-за того, что писанины много. А результата ноль.

[old_hippie]

но ведь раньше же они оба как-то работали.

"За полчаса до смерти, он был ещё живой..." (старинная французская солдатская песня).

Хотя, свою гарантию он честно отработал.

[Mbemb]

Какой смысл ограничивать напряжение тогда, когда внутренний стабилизатор МС уже сгорел???

Так стабилитрон ставится как раз для того, чтобы не сгорел. Это схемотехника очень удачных ШИМ контроллеров типа TDA 3842. Питающий вывод всегда защищался стабилитроном. Первые нормальные контроллеры, которые перестали, как чуть что не так, вышибать полевики. Блоки питания на них стали неубиваемыми. Все неисправности сводились к усыхающему электролиту на +Vcc. Как электролит высох, начинались вот такие пульсации, как у автора темы. Наверняка в этой микросхеме внутри сидит копия 3842.

[old_hippie]

Какой смысл ограничивать напряжение тогда, когда внутренний стабилизатор МС уже сгорел???

Так стабилитрон ставится как раз для того, чтобы не сгорел.

Вы ломитесь в открытую дверь.

Я как раз о том и говорю, что внешний стабилитрон имеет смысл только в том случае, если его напряжение стабилизации МЕНЬШЕ, чем напряжение стабилизации внутреннего источника микросхемы. Иначе смысла в нём нет.

[Ikir Gnahc]

Всем спасибо за советы, но, при тестировании на нагрузке 100 Ом, взорвался шим CM0465R.

не заменёнными оставались D832, TL431 и оптрон. Возможно, TL431 и был виноват.
(а монитор потребляет на "холостом no signal" 0,96А, при допустимых 2,14А)
Дальше заменять детали не имеет смысла по деньгам.

[Oleg456]

Так там даже если все детали в БП заменить сразу перед ремонтом, выйдет не больше 300 рублей и вопросов не пришлось бы задавать по поводу ремонта. Самая дорогая деталь в этом БП, FSDM0465R стоит 170 рублей.

[PROF61]

14 вольт 2 ампера вообще не имеет смысла чинить. На такое напряжение и ток чуть ли не трансформаторный бп сделать можно.

[old_hippie]

14 вольт 2 ампера вообще не имеет смысла чинить. На такое напряжение и ток чуть ли не трансформаторный бп сделать можно.

Трансформаторный и степ-даун - самое милое дело. Вечный аппарат с отличным КПД и надёжностью.

[Shuare]

Вот только такие уже давно не продают. Так что альтернатива - качественный (= не самый дешевый) импульсный.

[old_hippie]

Вот только такие уже давно не продают. Так что альтернатива - качественный (= не самый дешевый) импульсный.

== тот же степ-даун, только без НЧ трансформатора и с опторазвязкой...

[Xell]

Если бы мне нужен был БП на 14 вольт (и 2 ампера), и родной блок был бы в хлам выгоревший, то я просто взял бы обычный "стандартный" БП а-ля 12V/3..5A и "разогнал" бы его до требуемых 14-ти вольт. Там делов-то - подобрать резистор в делителе напряжения у TL431.

[Shuare]

Да можно и не разгонять. И мониторы, и ТВ прекрасно работали от 12в

[old_hippie]

Да можно и не разгонять. И мониторы, и ТВ прекрасно работали от 12в

Ага.

Думается, 14 вольт - для совместимости с бортсетью автомобиля...

[Shuare]

Ну за совместимость - ничего не скажу, но внутри обычно стоят еще вторичные источники - так что 12 или 14 - по барабану

[Xell]

и ТВ прекрасно работали от 12в

ТВ-то, как раз, и заточены обычно под 12 вольт. И скорее всего, моник будет работать от 12V, но не факт, что долго и счастливо. =)

Думается, 14 вольт - для совместимости с бортсетью автомобиля...

Эм... А зачем это компьютерному монитору?

[old_hippie]

А зачем это компьютерному монитору?

Унификация. Зачем плодить сущности?

[Shuare]

Мое (ничем не подтвержденное) мнение - корейцы выпендрились с 14 вольтами (и с разъемами - тоже), чтоб стандартные БП не могли подключить (неоднократно видел объявы - ищу БП на 14в)

[Xell]

Унификация. Зачем плодить сущности?

Я в том смысле, что компьютерный монитор в принципе забыл в автомобиле?

[old_hippie]

Унификация. Зачем плодить сущности?

Я в том смысле, что компьютерный монитор в принципе забыл в автомобиле?

Разница с телевизором исчезающе мала.