Кассетная дека для дома, за разумные деньги. Возможно?

Сообщение

speedsterMF · #201

atoll писал(а): ↑
15 сен 2021, 04:10

Если головка Д810 не "кривая" от рождения, то воспроизводить и писать будет достойно!

достойно для чего ? или в сравнении с такой же вегой, но с кривой головой ?

HyC · #202

speedsterMF писал(а): ↑
21 сен 2021, 10:22
чтото- у вас с головой не ладно . чтобы заставить нормально работать эту вегу, надо больше 8к. для начала надо заменить все , в тч индикатор из калькулятора . и тогда случится понимание , что вегу лучше не трогать . что касается 60 за пионера - жалкая попытка рекламы . тут не прокатит

А что там не так с индикатором ? От него надо только чтобы он через ноль правильно перескакивал, и он это успешно делает. Зачем в этой веге все менять - тоже непонятно.

Что касается пионера - ознакомьтесь с ценами на рынке. И на нашем и на вражеском.

Игорь40 · #203

speedsterMF, По поводу 120 Веги вы сказали глупость, что значит заменить всё?
Как правило меняют электролиты,( и то не все), головы (если запилины) разобрать, смазать настроить протяжку, возможно датчики холла. Какие 8000 руб???.
Ну только если сами ничего не можете тогда может.
Хотя если подумать, как всё подорожало вокруг,может за клубами дыма от канифоли мы чего то не замечаем?
летом газ сжиженный стоил 26 рублей за литр, теперь он стоит 38 рублей, дачникам запретили держать кур на дачах, что дальше? выборы прошли, будет хуже?

Котельщик · #204

С курами то конешно зря так ...

seashur · #205

по поводу "просто воспроизводить"

я недавно перебрал свою почти сотню кассет, и нашёл несколько интересных экземпляров, на Веге-120 с 080 головой они звучат не как все - вч там не цыкают, а сыкают, т.е. искажений явно меньше.
кассеты эти были записаны в маленьких студиях, и далеко не все супер-пупер качества, и одна даже переписана с кассеты.
и получается, что общепринятый "стандартный" уровень качества записи, заданный студиями с Соньками и Техниксами, для Веги маловат.

зы. кассет, записанных на Драконах, у меня нет, поэтому ничего не скажу.
для примера, практически стоковая Вега-120 и мятая Коника60 - https://disk.yandex.ru/d/LWZOHUUUU5no0w

tvmaster · #206

Игорь40 писал(а): ↑
21 сен 2021, 13:17
дачникам запретили держать кур на дачах

Ни кто ничего не запретил. Это фейк по мотивам мнения некоего гражданина.

Котельщик · #207

Ну, как бы запретили всё таки:
https://mk-ru.turbopages.org/mk.ru/s/so ... nikov.html

expromt.core · #208

Я знаю схему и лпм от маяка, но более с мафонами не сталкивался, сравнивать мне не с чем, но чисто теоретические 5 копеек постараюсь вставить.

Бегло глянув схему техникса увидел там кучу микросхем, которые сейчас найти, да еще и без забугорных ресурсов, кажется мне будет проблематично. Да и те, что найдете, будут стоить прилично, даже если на поверку окажутся китайской перемаркировкой.
Да, микропроцессор, да, два мотора, но как все это чинить и где искать запчасти? Особенно если слетит прошивка или выйдет из строя микросхема долбежки, коих в этом аппарате несколько (HX и NR B/C). В догонку специализированные панасоньковские микросхемы усиления записи/воспроизведения.

Маяк 232 - это целая серия почти одинаковых мафонов. И не только от киевцев. Его ЛПМ ставили и в ноты, и в кометы, и в романтики, и в электроники, и т.д., поэтому найти запчасти к нему относительно несложно. Другое дело что звучать оно будет не очень, особенно без "напильника". Ремонт подающего и приемного узла в нем - это только подножье айсберга. Внутри может быть все, что угодно. От непропаев с завода, до радиомастеров за бутылку что-то там пошаманивших, чтобы "как-то" работало. Но все это чинится, лечится, и, что главное, понимается на ура. Схемы на него есть, они достаточно простые, есть куча доработок от замены УЛ1, до сквозного канала. При желании можно даже ту-же долби приколхозить, если найдете где достать.

Ну и в целом. Если уж соберетесь взять маяк - присмотритесь ко всей серии. Электроника 204, Романтика 220, Маяк 120, Маяк 231. 232ой, как мне кажется, самый паршивый из них. Убрали soft touch управление заменив на проклятые П2К с фиксацией и впендерили усилитель на УН7, которая нигде, кроме телевизоров, и не должна стоять. Спрашивается, оно Вам надо?

Muller · #209

Зато поставили всем индюкаторам индюкатор, которого более ни в одном аппарате в галлактике нет. А на П2К всегда было пох
, потому что вопреки мнению они не ломаются вообще, если их ногами не пинать.

Котельщик · #210

Вот вариант )
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/rostow020s.jpg

Растаман · #211

Anarh писал(а): ↑
21 сен 2021, 07:28
Полетали на шатлобуранах, потом поездили на ниве, а что с декой?

Подождите.. ! Мы ещё не плавали , т.е. не ходили по воде, ну и под водой тоже...

))
А если серьёзно, то хотелки автора, это наличие запчастей и ремонтопригодность.
Автор собрался покупать кассеты записанные кем-то, непонятно на чём. т.е. качество будет примерно на среднем уровне, и с разным наклоном головы.
Если в среднем мнении, коллеги остановились на версии конструкции "Маяк" то, лучше решить, а какие заводы, делали такие аппараты наиболее качественно? И стоит ли остановиться на клонах?

Anarh · #212

Котельщик писал(а): ↑
21 сен 2021, 16:52
Вот вариант )
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/rostow020s.jpg

После пенсионного возраста , они теперь что угодно запретят. Народ слопал дерьмо, теперь им нас досыта накормят.

atoll · #213

speedsterMF писал(а): ↑
21 сен 2021, 10:24

atoll писал(а): ↑
15 сен 2021, 04:10

Если головка Д810 не "кривая" от рождения, то воспроизводить и писать будет достойно!
достойно для чего ? или в сравнении с такой же вегой, но с кривой головой ?

Конечно! В сравнении с любой Вегой... ,Маяком....., Электроникой...., где могут стоять такие же "кривые" головки!
Да даже лучше всеми любимой Canon H3331!В насыщение уходит позже!

persey.a · #214

atoll писал(а): ↑
21 сен 2021, 17:41
Если головка Д810 не "кривая" от рождения, то воспроизводить и писать будет достойно!

Здравствуйте, только личное мнение. Откровенно плохих головок как то не попадалось, все в пределах допусков для настройки резонанса. Венгерские BRG очень хорошо настраиваются, пик ярко выражен, хотя максимум по частоте уступает 810, но звук дают приятный (только лично), поэтому в кармане А стоит венгр, в кармане В 810, для лучшей прописи. В общем все зависит от приложенного старания, терпения и знаний. Пока здесь читал мнения о бюджетном приобретении деки, устоять от соблазна не смог и приобрел подружку (6500р.) для моей красавицы . На фото хорошо видна разница в габаритах. Думаю будут дружить... С Уважением.

,

expromt.core · #215

Muller писал(а): ↑
21 сен 2021, 16:45
Зато поставили всем индюкаторам индюкатор, которого более ни в одном аппарате в галлактике нет.

Так можно сказать про любой индикатор, они все по своему уникальны. Отличие Вашего любимого ИЛТ6-30 от всех остальных лишь в том, что начиная с КР1534ПП3 и далее он гадит ВЧ шумами в звуковой тракт.

Muller писал(а): ↑
21 сен 2021, 16:45
А на П2К всегда было пох, потому что вопреки мнению они не ломаются вообще, если их ногами не пинать.

П2К, в данном случае, это имитация механики. Возьмите любую дешевую китайскую механическую деку, кнопки будут нажиматься так-же, если не мягче. И вопрос в том, зачем уродовать то, что уже изуродовано дореволюционным движком от пылесоса и электромагнитами от системы торможения трамвая? Оно и без этих кнопок грелось, стучало и бренчало как советский трактор, а с ними стало в два раза громче, еще и пришлось пожертвовать возможностью повторов и отключения АО.

Anarh · #216

expromt.core, Двигатели разные сами по себе. На моем 231 я сменил тот который на нем стоая. Может его и до меня меняли. Он грелся если не сильно, то вполне прилично и подвывал. Был небольшой люфт. Поставил от Ростовм 102, 1979 года . Совсем не греется и не подвывает. Эти моторы вечные. Как рулевой редуктор и редуктор заднего моста Опель-Сенатора.
П2К, что не так? На 90 %, наших аппаратах они используются. Щелкают громко, или еще что? Ни каких проблем с ними нет. Пкн чаще из строя выходит.
Цена вопроса 5000 р. Вы что то лучше можете предложить чем электромагнит от трамвая и мотор от пылесоса.

lapa · #217

- Поручик, что Вы можете рассказать о любви ?
- Эх, помню бабу драл !
- Да не об этом поручик. Вас спрашивают о чистой любви.
- Эх, помню бабу в бане драл !

Muller · #218

Кнопачки щелкают... это конечно непоправимая досада, прям жить не хочется, пойду удавлюсь!

ДедФеном · #219

Как можно считать асинхронный двигатель недостатком Маяка ????

Высокая мощность , стабильность частоты вращения , отсутствие РЧВ , нет помех от щёток.

Muller · #220

Это скорее преимущество, чем недостаток, и не только маяка, а ещё аналогичных ему Ноты\кометы\Электроники и т.п. Причем маяк стал гораздо хуже когда после развала ему прекратили поставку "моторов от электрички" и туда от безысходняка начали ставить ДП-шки от переносных мафонов... сразу и КД в попе оказался и перемотка...

persey.a · #221

expromt.core писал(а): ↑
22 сен 2021, 07:17
П2К, в данном случае, это имитация механики. Возьмите любую дешевую китайскую механическую деку, кнопки будут нажиматься так-же, если не мягче. И вопрос в том, зачем уродовать то, что уже изуродовано дореволюционным движком от пылесоса и электромагнитами от системы торможения трамвая? Оно и без этих кнопок грелось, стучало и бренчало как советский трактор, а с ними стало в два раза громче, еще и пришлось пожертвовать возможностью повторов и отключения АО.

Здравствуйте, мнение самодельщика. Во первых, в дешевых китайских аппаратах кнопки/переключатели - ахилессова пята, отказывают чуть ли не с покупки. Секрет прост, мои запасы П2К выпуска до 1985г., контактные группы которых имеют толстенный слой чистого серебра, благодаря этому в усилителе они трудятся уже 40 лет, в деке - 25лет. Найдите в импортной аппаратуре такой расход драгмета. Во вторых управление в самодельной конструкции на других типах переключателей повлекло бы неоправданно значительное усложнение узлов управления. А так все просто, П2К на месте, закрыты красивыми точеными колпачками. Откручиваются 4 декоративных винта и панель снимается, открывая доступ к ЛПМ. Переключатель входов и сервисных функций на планке П2К крепится к шасси ЛПМ А. В случае применения других переключателей, это было бы сделать проблематично. Сейчас кто что-то делает своими руками применяют современную малогабаритную коммутацию, но в то время если заниматься поиском других решений, то так ничего и не удастся сделать. Магниты БС02 в деке стучат, не обращаю внимания, даже нравится. По поводу двигателей КД6/4, выпускали разные заводы, имеющие разную техостнастку и станочный парк, это было видно невооруженным глазом, На «хороших заводах» пара вал-подшипник подобраны, ротор отбалансирован. На «плохих» это не сделано, отсюда вкупе с недомотанной из экономии обмоткой – нагрев, шум и вибрации. На части аппаратов ставили японские 4KS-18AW, тут вопросов не было, болгарские ЕМ6/4 аналог КД6/4 тоже особым качеством не выделялись.

expromt.core писал(а): ↑
21 сен 2021, 16:14
Я знаю схему и лпм от маяка, но более с мафонами не сталкивался, сравнивать мне не с чем.

Это к тому что если не сталкиваться с мафонами, то и рассуждать о недостатках также не корректно. С Уважением.

Tofiq62 · #222

Коллеги в теме столько по написано а самого автора не видно и не слышно.После такой неразберихе он точно ничего не купит.

persey.a · #223

Tofiq62 писал(а): ↑
22 сен 2021, 19:05
Коллеги в теме столько по написано а самого автора не видно и не слышно.После такой неразберихе он точно ничего не купит.

Захочет - купит, не захочет - не купит. Неразберихи нет - сколько пользователей, столько и мнений. Автор все равно почитает мнения всех и сделает по своему... С Уважением.

Sulphur · #224

А поскольку совершенно одинаковые моторы сделать нельзя, то надо было бы ещё подбирать фазосдвиг по минимуму вибраций (несмотря на то, что на двигателях указаны номиналы деталей; достаточно поставить резистор типа ПЭВР и им регулировать). Но кто это будет делать в серийном производстве? Поэтому имеем то, что имеем. Хотя вроде в каких-то древних ламповых катушечниках при каком-то моторе на схеме был указан подстроечный резистор...
А какой запах у нагретых эльфовских КД! Думаю, ничей аналогичный такого не имеет.

Ну и Бог с ним, с автором. Значит, тема будет для погойворить, если кто захочет.

Игорь40 · #225

Вот тут у человека проблемы с Техниксом http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=106950
И что то как то никто не поможет, видимо будет продаваться скоро, а по Маяку уже бы пару страниц насоветовали.

Muller · #226

Так это... сервисмануал берем там черным по-буржуйски всё описано. Я бы может и без СМа обошелся, если бы он на столе раскрытый перед мордой лежал... а так что ту посоветуешь кроме изучения заводских доков? Лет 5 назад я 7ку крутил там колесо развалилось. Я его в мануале нашел и хозяину показал. Через месяц тот мне это клесо припер и сказал что любил он в рот ещё раз это колесо доставать! Колесо на место воткнули - шарманка и заиграла. Ну то хоть на магнитофон похоже было издали и не прищуриваясь... не то что эти ваши х7х куски музцентров мафонные...

Игорь40 · #227

Я как то раз помню тоже возился с програмной шестернёй, долго мучал,но сделал, только вот как я ни крутил эту шестерню, а меток не нашёл ( что с чем сопоставлять.

Muller · #228

Ну или внимательно посмотреть и проанализировать увиденное, часто помогает, или таки обратиться к истокам, что проще если анализ непрэ. Иногда логически получается собрать.

Игорь40 · #229

Я обычно имитирую работу крутя двигатель пальцем, чтобы не сломать что если не правильно собрал.делал Акай 95 знакомому, у него пассики растянулись и крышка не открывалась, ну и дочь у него помогла открыть крышку ножом. В итоге погнут рычаг с осью, а он типа силумина что то. То ещё было мученье его выправить

Muller · #230

А тем временем топикстартер уже купил балалайку и уже удивляется шумам ленты) См. соседнюю тему. Гг)

HyC · #231

Muller писал(а): ↑
23 сен 2021, 08:44
А тем временем топикстартер уже купил балалайку и уже удивляется шумам ленты) См. соседнюю тему. Гг)

Так 505 технарь это ж балалайка, чему там удивляться то. Хоть идлер не резиновый и на том спасибо. Судя по симптомам оно на всю голову оранжево больное еще. И с нерабочими долбями, но это может от оранжевости, смотреть надо.

Кто тут на веговский индикатор жаловался ? Вы у этого техникса не видели еще =)

Так что щас либо топикстартер сам увандалит аппарат в попытке починить, либо увандалит какой-нть "мастер за недорого", после чего топикстартер отдаст за восстановление нормальному мастеру минимум цену еще одного такого аппарата и получит в лучшем случае маяк-232.

Зато снаружи красивое =)

seashur · #232

HyC писал(а): ↑
23 сен 2021, 08:46
Кто тут на веговский индикатор жаловался ? Вы у этого техникса не видели еще =)

сначала не обратил внимания, а потом как орбатил!

у Веги единственный минус - шаг в 3дБ.
чтоб хоть как совладать с такой "точностью", пришлось настроить его с маньячной педантичностью и сделать очень быстрым, а выставлять уровень на полусвечении - +/-1 дБ уже не режет глаза и уха на других деках, с нормальным разрешением индикатора.

weritex145 · #233

Товарищ уже купил. Можно тему закрыть.
И купил импорт.
Плюнул на советы по маякам и пр.

lapa · #234

Muller писал(а): ↑
23 сен 2021, 08:44
См. соседнюю тему. Гг)

Поди еще и за 10-ку !

HyC · #235

lapa писал(а): ↑
23 сен 2021, 12:00
Поди еще и за 10-ку !

Ну "коробка инструкция, косметика, муха не сидела, не крашена не бита" где-то на это потянуть и должно.

Просто покупать вражеский кассетник на вторичке это как иномарку на вторичке. Нормальный аппарат вам никто не продаст, особенно задешево. Продается то что спихнуть дешевле чем чинить. И покупать его можно только если ты еще до покупки имеешь представление как этот геморрой решать и во сколько он обойдется.

И если с отечественными аппаратами в этом смысле ситуация такая-же но проще, потому-что их на рынке есть определенный процент "от отца нахаляву в сарае досталось" то иномарки все ввозные. А реальное дешевое предложение на иномарку через 20 минут перекупами снимается. И лучше купить прям в забугре, чем то что у нас на рынке просеялось среди "оставлю себе оно хорошее" и "продам задорого".

Реально хороший вражеский кассетник на барахолке после нормальной профилактики из категории "реально выше среднего" стоит тыщ 50-60.

Игорь40 · #236

Не знаю что там за шумы у него но даже у 232 маяка как то и не плохо с шумами( у моего экземпляра)

HyC · #237

Игорь40 писал(а): ↑
23 сен 2021, 15:55
Не знаю что там за шумы у него но даже у 232 маяка как то и не плохо с шумами( у моего экземпляра)

Там просто аппарат неисправен. Хоть в коробке и косметике. Я в соседней теме рассказал где именно. Шас покупателю этого чуда надо будет отдать полцены этого чуда еще сверху. Чтобы получить результат как маяк 232 или 120 вегу который бы ему сделали за бутылку в гараже.

Причем несмотря на то что там ремонт несложный смысла брать за него 500 рублей в рыночных условиях нет, нашлось 10к за аппарат, найдется и 5к за ремонт. И по уму там протяжку всю перетряхивать.

Но красивое. Спору нет. Просто покупатель хотел смотреть а не слушать.

Игорь40 · #238

HyC, И тут соглашусь,но что делать если опыт приходит через грабли7

persey.a · #239

persey.a писал(а): ↑
22 сен 2021, 19:10
Автор все равно почитает мнения всех и сделает по своему... С Уважением.

weritex145 писал(а): ↑
23 сен 2021, 11:11
Товарищ уже купил. Можно тему закрыть.И купил импорт.Плюнул на советы по маякам и пр.

Здравствуйте, так оно и вышло...С Уважением.

HyC · #240

Игорь40 писал(а): ↑
23 сен 2021, 16:25
HyC, И тут соглашусь,но что делать если опыт приходит через грабли7

Ну... У меня вот например есть и 635 акай, и 1500 техникс, и 32 таскам (это аппараты в десятикратный бюджет от вопроса). Стал бы я их продавать сейчас ? Наверное нет, красивое, а деньги давно потрачены. Хотя наверное если припрет - продам без сожаления. Стал бы я их покупать тогда если бы имел сегодняшнее представление о том что они из себя представляют ? Ни в коем случае, разве что техникс. Тогда я хотел красивое. Э004 будучи правильно настроенной лучше акая, и вчетверо дешевле, а будучи погнаной на 38 скорость (а она по заводу гонится) точно не хуже таскама. Я бы лучше купил страшный как ядерная зима STM310. Меня утешает только то что у меня есть STM310. И STM610 тоже. Это самые дешевые, самые страшные, самые надежные и самые качественные аппараты. Может бы у меня был МЭЗ, если бы достать МЭЗ было проще и дешевле чем STM.

Просто отделаться от впечатления что красивая японская игрушка хорошо поет действительно сложно. Тут они молодцы и этим реально рынок тогда захватили.

орест · #241

Что делать, советские детские комплексы - стойкие как солдаты Наполеона. Ну хочется иметь аппарат черный или серебристый с гордой японской надписью...То же головой понимаю, а глаз радуется азиату..

tvmaster · #242

HyC писал(а): ↑
23 сен 2021, 17:01
точно не хуже таскама.

В краткосрочной перспективе соглашусь в Вами коллега. Но, всё таки главное чем отличается западная техника в хорошую сторону это качеством реализации. Теми мелочами, которые дают возможность Таскаму поддерживать неизменное качество на 38 скорости и в реальной эксплуатации годами. А сколько проработает Электроника 00Х я сказать затрудняюсь. Но, не долго.

profi-max · #243

Проголосовал за Техникс 575 , думаю что это отличный середнячёк для небольшого бюджета.
Двухкассетные Техниксы активно использовались в студиях звукозаписи. Это подтверждает их надежность, но в этом может быть и засада, что достанется аппарат сильно изношенный. Поэтому я себе приобретал Техникс 979 (тот же 575, с некоторыми наворотами), в надежде что он маловероятно крутился в звукозаписи.
А отечественный аппарат стоит покупать, только в случае острой ностальгии и готовности тратить время и деньги на его ремонт и восстановление. Многостраничные темы о ремонте отечественных кассетников на этом форуме тому подтверждение.

golf62 · #244

HyC писал(а): ↑
23 сен 2021, 15:47
Нормальный аппарат вам никто не продаст, особенно задешево

Наследников надо ловить,все возможно

Игорь40 · #245

profi-max писал(а): ↑
23 сен 2021, 19:34
Двухкассетные Техниксы активно использовались в студиях звукозаписи.

В каких студиях записи? вы представляете сколько он может проработать в таком режиме? Писать сутками не останавливаясь? развалится.
ВЫ пишите что:
(А отечественный аппарат стоит покупать, только в случае острой ностальгии и готовности тратить время и деньги на его ремонт и восстановление. Многостраничные темы о ремонте отечественных кассетников на этом форуме тому подтверждение.Ъ

Не соглашусь, тут форум по отечественно радиотехнике, которую восстанавливают из мертвого состояния, пролежавшего на свалке или в холодном гараже. И вся наша техника поднимается на раз. А вот импорт который пролежит в таких условиях вы не поднимете НИКОГДА.
Это как Т-34 вытащат из болота и несложными приспособами заводят мотор после 70 лет лежания в болоте.

Mika · #246

В питере писала на 474 и 575 не одна тиражка, на Юго-Западе захаживал минимум в пару таких заведений. Стояли стопками по 15 штук, ведомые сидюком или кассетником повыше. У дек снимали крышки и заклеивали скотчем кнопки, чтобы не стирались надписи. По истечении определенного срока, все ставилось на место, отклеивалось, намывалось и продавалось по 130-140$, сам пристраивал эти шушлайки страждущим. Конец 90х, начало 00х.

Игорь40 · #247

Mika писал(а): ↑
23 сен 2021, 20:23
В питере писала на 474 и 575 не одна тиражка, на Юго-Западе захаживал минимум в пару таких заведений. Стояли стопками по 15 штук, ведомые сидюком или кассетником повыше. У дек снимали крышки и заклеивали скотчем кнопки, чтобы не стирались надписи. По истечении определенного срока, все ставилось на место, отклеивалось, намывалось и продавалось по 130-140$, сам пристраивал эти шушлайки страждущим. Конец 90х, начало 00х.

С головками и роликами что у них было потом? после такой работы

dmitry75 · #248

Игорь40 писал(а): ↑
23 сен 2021, 19:54
И вся наша техника поднимается на раз. А вот импорт который пролежит в таких условиях вы не поднимете НИКОГДА.

Поднять-то можно,но ресурсом помноженным в разы,а по существу темы,маяк 232 или яуза 220-221 после грамотной настройки,да со свежей головкой,весьма годные машинки,показатель годности-это как правило качественная запись,вот они писать могут (если все налажено не кривыми руками),и бюджет вполне себе (пока еще) даже если поднимать неисправного.

seashur · #249

Игорь40 писал(а): ↑
23 сен 2021, 19:54
Писать сутками не останавливаясь? развалится

ну не сутками, а рабочими днями.
про Техниксы не скажу, но видел стойку Сонек 745 в симферопольской студии Вест, и есть пара их кассет с вкладышами "кассета записана на магнитофоне sony tc-wr745s".
кстати, по звуку характерно отличаются от остальных кассет, записанных этой студией.

sdmussr · #250

Скажу одно. С нашей техникой, без пассатижей и литра водки никак. Кстати, по результату нашего голосования, лидерство заняла шарманка Technics 575. Советскую технику можно покупать только из соображений ностальгии или поставить на полку и любоваться.

Какую кассетную деку взять Дмитрию?