РЭС-9 надежность

Сообщение

santim · #1

В проигрывателе Электроника Б1-01 при срабатывании микролифта реле перестало замыкать выходные провода с головки звукоснимателя. При замере замкнутых контактов присутствует несколько ом сопротивления. Из требований надежности:"Срок службы и срок сохраняемости реле при хранении в условиях отапливаемого хранилища, а также вмонтированных в защищенную аппаратуру или находящихся в комплекте ЗИП — 12 лет". Вертушка 1977 года выпуска, находилась в квартире. Стоит пытаться искать "новое" реле? Или целесообразно восстановить родное?

Vygandas · #2

Если серебренные контакты то ничего удивительного, РЭС-9 то не герметичное.
В новых аппаратах ставили герконовые РЭС-47.
Ставьте новые с герметичным металлическим корпусом и золочёными контактами на нужное рабочее напряжение и будет хорошо и на долго.

Andrey Smirnov · #3

Если почистить контакты и нанести защитную смазку - ещё лет 50 можно будет не беспокоиться...

...Никогда не курите рядом с аппаратурой, содержащей серебряные контакты - в дыме табака много сернистых соединений, от них серебро сульфатируется и чернеет, а контакт ухудшается!

YRI,LV · #4

Vygandas писал(а): ↑
19 июн 2021, 17:56
герконовые РЭС-47.

не герконовые а самые обычные в запаянных корпусах , есть такое разобраное .

santim писал(а): ↑
19 июн 2021, 17:31
При замере замкнутых контактов присутствует несколько ом сопротивления.

для микротоков это нормально .

Из требований надежности:"Срок службы и срок сохраняемости реле при хранении в условиях отапливаемого хранилища, а также вмонтированных в защищенную аппаратуру или находящихся в комплекте ЗИП — 12 лет".

это всё условно ненужно понимать буквально при качественном хранении могут храниться сотни лет , герконовые для микротоков лучьший вариант РЭС64 и подобные с золотыми контактами

.

Solaris · #5

Чистил контакты у РЭС9, пролежавшего 12 или 13 лет. Для этого удобно поместить между проблемными контактами лист гладкой бумаги и несколько раз протащить, сближая контакты с умеренным усилием с помощью нажатия на якорь. Вот только не умею снимать кожух без его повреждения.

Andrey Smirnov · #6

Бумага содержит в составе частицы, которые потом трудно удалить... После чистки абразивом (бумагой то же...) желательно контакты промыть спирто-бензиновой смесью и нанести защитную смазку, для защиты от атмосферного воздействия...

santim · #7

Спасибо, коллеги. Вас понял.

Sulphur · #8

Посеребрёные контакты никаким абразивом чистить нельзя! Ну разве что ластиком для чернил... А лучше химически.

Потапыч · #9

Реле нормальное, просто установлено не там, где такие реле должны стоять, то есть не обеспечивается минимальных ток через контакты, а протекающий, не в состоянии пробить окисную пленку на контактах. Для таких токов необходимо реле с контактами с золотым покрытием, либо дополнительно пропускать достаточный ток через контакты, если позволяет схемотехника.

Andrey Smirnov · #10

Sulphur писал(а): ↑
20 июн 2021, 08:39
Посеребрёные контакты никаким абразивом чистить нельзя! Ну разве что ластиком для чернил... А лучше химически.

Там не посеребрённые, а полноценные клепаные контакты из 999 серебра должны быть...

Sulphur · #11

Должны. А обязаны ли?

santim · #12

РЭС 43, интересно, на одной катушке две обмотки или на каждый геркон своя катушка? В даташите три варианта включения прописано.

oldmao · #13

Катушки общие для обоих герконов.

santim · #14

oldmao писал(а): ↑
20 июн 2021, 14:32
Катушки общие для обоих герконов.

Похоже, адекватная замена РЭС-9 будет.

Andrey Smirnov · #15

...Если не очень критично сопротивление контактов - можно оптореле приспособить... И компактно, и экономично, и долговечно...

oldmao · #16

Тут микротоки коммутировать, никакое оптореле не справится. В измериловке в таких цепях ставят герконовые, смачиваемые ртутью.

OttoStirlitz · #17

Andrey Smirnov писал(а): ↑
20 июн 2021, 06:49
Бумага содержит в составе частицы, которые потом трудно удалить... После чистки абразивом (бумагой то же...) желательно контакты промыть спирто-бензиновой смесью и нанести защитную смазку, для защиты от атмосферного воздействия...

А если силиконовой, (только электропроводной)? И контакты слипаться не будут?
Просто смазка когда нибудь да закоксуется. Ну и не факт что смазка нейтральна к этим контактам будет

Andrey Smirnov · #18

Есть специальные смазки, правда, я их долговременно не проверял (лежит на солнцепёке "Комета-225-2", регуляторы которой обработал этой смазкой... Если снова не затрещат - значит, работает!

). Электропроводность смазке не нужна и даже вредна - в месте соприкосновения контактов смазка выдавится, важно, чтоб после размыкания контактов место контакта снова было покрыто смазкой... Нынешние бы смазки - да лет 35 тому назад, когда я на ДШ АТС работал...

OttoStirlitz · #19

Andrey Smirnov писал(а): ↑
20 июн 2021, 19:03
Есть специальные смазки, правда, я их долговременно не проверял (лежит на солнцепёке "Комета-225-2", регуляторы которой обработал этой смазкой... Если снова не затрещат - значит, работает! ). Электропроводность смазке не нужна и даже вредна - в месте соприкосновения контактов смазка выдавится, важно, чтоб после размыкания контактов место контакта снова было покрыто смазкой... Нынешние бы смазки - да лет 35 тому назад, когда я на ДШ АТС работал...

И выдавится и потом опять покроется? Как то не очень звучит
А почему токопроводная смазка повредит?

Asmodey · #20

Andrey Smirnov писал(а): ↑
20 июн 2021, 12:29

Sulphur писал(а): ↑
20 июн 2021, 08:39
Посеребрёные контакты никаким абразивом чистить нельзя! Ну разве что ластиком для чернил... А лучше химически.
Там не посеребрённые, а полноценные клепаные контакты из 999 серебра должны быть...

Серебряные тоже нельзя абразивом, изменение формы контактов никак не способствует хорошему контакту.

santim писал(а): ↑
19 июн 2021, 17:31
При замере замкнутых контактов присутствует несколько ом сопротивления

Для входа усилителя-корректора с сопротивлением 47 000 Ом эти несколько ом, или несколько десятков Ом, или даже сотен Ом, все равно что короткое замыкание.

Ничего не трогайте, все в порядке

Игорь40 · #21

Sulphur писал(а): ↑
20 июн 2021, 08:39
Посеребрёные контакты никаким абразивом чистить нельзя! Ну разве что ластиком для чернил... А лучше химически.

КОНТАКТ-61 к примеру

Sulphur · #22

Я пробовал бытовым средством Cif чистить контакты реле в своём усилителе Пионер. Они не серебрёные, но всё равно помогло.

Andrey Smirnov · #23

Игорь40 писал(а): ↑
20 июн 2021, 19:41
КОНТАКТ-61 к примеру

...Его и использую... (он в любом хозмаге есть...) Кстати, это, как раз, защитная смазка, для очистки был другой состав, вроде, "Контакт-60", но точно не помню...(и вот очищающего я в продаже не встречал...)

YRI,LV · #24

Sulphur писал(а): ↑
21 июн 2021, 04:25
Я пробовал бытовым средством Cif чистить контакты реле в своём усилителе Пионер. Они не серебрёные, но всё равно помогло.

в моём AKAI контакты рэле-комутирующие АС вообще никогда нечистились, знаю что в японской технике в рэле-контакты стоят позолоченные усилителю 40лет .

Andrey Smirnov писал(а): ↑
21 июн 2021, 06:31

Игорь40 писал(а): ↑
20 июн 2021, 19:41
КОНТАКТ-61 к примеру
...Его и использую... (он в любом хозмаге есть...) Кстати, это, как раз, защитная смазка, для очистки был другой состав, вроде, "Контакт-60", но точно не помню...(и вот очищающего я в продаже не встречал...)

а если литолом смазать

.

Andrey Smirnov · #25

Если Литол защитит контакт от доступа соединений серы - должно помочь... Только вот, на сколько я знаю, во многие консистентные смазки наоборот добавляют некие сульфиды, например, сульфид молибдена - как это повлияет на поверхность контакта, я не знаю... Но, наверное, экспериментировать не стоит... Силиконовая смазка, пожалуй, будет безопаснее...

santim · #26

Asmodey писал(а): ↑
20 июн 2021, 19:27
Ничего не трогайте, все в порядке

Я бы не заморачивался, если не слышал замедляющуюся звуко-музыку, синхронно останавливающемуся диску, покуда игла не покинет поверхности пластинки

Shuare · #27

Дурацкий вопрос - а с напряжением питания реле все в порядке???

santim · #28

Shuare писал(а): ↑
21 июн 2021, 19:13
Дурацкий вопрос - а с напряжением питания реле все в порядке???

Конечно! Предпочитаю проводить проверки в динамическом режиме.

goblin_ach · #29

santim писал(а): ↑
19 июн 2021, 17:31
Вертушка 1977 года выпуска, находилась в квартире. Стоит пытаться искать "новое" реле? Или целесообразно восстановить родное?

на моей б1 тоже реле не замыкало, пошукал по авито, нашел новое реле, такое же как стоит в бэшке, за 100р. 2 года, полет нормальный

Ружеро · #30

РЭС-9 с Ag контактами наклепали на три жизни вперёд, стоят копейки. Замените и всех делов.

old_hippie · #31

santim писал(а): ↑
19 июн 2021, 17:31
В проигрывателе Электроника Б1-01 при срабатывании микролифта реле перестало замыкать выходные провода с головки звукоснимателя. При замере замкнутых контактов присутствует несколько ом сопротивления.

Вполне научное явление. У этого реле минимальный ток коммутации - 50 мА. Всё, что меньше - пробивать окисную плёнку контактов не обязано и работает постольку-поскольку.

Впрочем, в зависимости от паспорта, контакты у этих реле есть и из серебра, и серебро-палладий-магний, и золото. А минимальный ток всё равно 50 мА указан...

Ружеро · #32

old_hippie писал(а): ↑
22 июн 2021, 13:44

santim писал(а): ↑
19 июн 2021, 17:31
В проигрывателе Электроника Б1-01 при срабатывании микролифта реле перестало замыкать выходные провода с головки звукоснимателя. При замере замкнутых контактов присутствует несколько ом сопротивления.
Вполне научное явление. У этого реле минимальный ток коммутации - 50 мА. Всё, что меньше - пробивать окисную плёнку контактов не обязано и работает постольку-поскольку.

Впрочем, в зависимости от паспорта, контакты у этих реле есть и из серебра, и серебро-палладий-магний, и золото. А минимальный ток всё равно 50 мА указан...

Ещё платина+иридий. СПМ достаточно редкие.

santim · #33

old_hippie писал(а): ↑
22 июн 2021, 13:44
Вполне научное явление. У этого реле минимальный ток коммутации - 50 мА. Всё, что меньше - пробивать окисную плёнку контактов не обязано и работает постольку-поскольку.

В эпоху выпуска Hi Fi вертушек в то время не знали? Ах, да, что было на складе.... Это ж не на войну...

Vygandas · #34

В вертушки по новей ставили герконки РЭС-43. Я насчет 47 надписи ошибся
Герконовые реле по надежней все таки

владлен · #35

Вертушка 1977 года выпуска

В эпоху выпуска Hi Fi вертушек в то время не знали? Ах, да, что было на складе.... Это ж не на войну...

шарманке 44 (СОРОК ЧЕТЫРЕ) года!!! Значительно Больше половины средней продолжительности жизни человека.
Чего не так с надежностью? Причем здесь война?

контактные группы реле и переключателей в режиме микротоков применялись в радиоаппаратуре того времени повсеместно, переключатели диапазонов, к примеру, в том числе и РЭС9, в том же Ростове 102, например. Чем конструкторы не угодили...
Ну поставьте вместо реле два биполярных транзистора... Как в G602 /// Так Там по деградации полупроводников энурезъ начнется...

old_hippie · #36

Ружеро писал(а): ↑
22 июн 2021, 13:56
Ещё платина+иридий.

Странно. В доках нет...

владлен · #37

для распространенных го**опереключателей П2К тоже нормирован минимальный ток. Однако...

владлен · #38

old_hippie писал(а): ↑
22 июн 2021, 15:17

Ружеро писал(а): ↑
22 июн 2021, 13:56
Ещё платина+иридий.
Странно.В доках нет...[/url]

возможно, таковых к 86г. уже не было. Надо древнее ГОСТ искать

Ружеро · #39

владлен писал(а): ↑
22 июн 2021, 14:51

Вертушка 1977 года выпуска

В эпоху выпуска Hi Fi вертушек в то время не знали? Ах, да, что было на складе.... Это ж не на войну...
шарманке 44 (СОРОК ЧЕТЫРЕ) года!!! Значительно Больше половины средней продолжительности жизни человека.
Чего не так с надежностью? Причем здесь война?

контактные группы реле и переключателей в режиме микротоков применялись в радиоаппаратуре того времени повсеместно, переключатели диапазонов, к примеру, в том числе и РЭС9, в том же Ростове 102, например. Чем конструкторы не угодили...
Ну поставьте вместо реле два биполярных транзистора... Как в G602 /// Так Там по деградации полупроводников энурезъ начнется...

Там 215 паспорт РЭС-9, они и сейчас должны безотказно работать.)))

old_hippie, паспорта 201, 202, 208 из частых. И 229-232.

old_hippie · #40

владлен писал(а): ↑
22 июн 2021, 15:22
для распространенных го**опереключателей П2К тоже нормирован минимальный ток. Однако...

...они так и работают...

владлен · #41

Или целесообразно восстановить родное?

ну не хочется менять - восстановите родное - создайте вменяемый постоянный ток через контакты миллиампер двести, при небольшом напряжении, и резистивной нагрузке. И пощелкайте им. Поменяйте полярность и еще пощелкайте. Возможно ПС уменьшится.

При замере замкнутых контактов присутствует несколько ом сопротивления.

ПС контактов простым измерением сопротивления мультиметром не проверяют. Это лажа не несет практически никакой информации. Необходимо создать определенный ток через контакты и измерять падение напряжения на замкнутых контактах.

santim · #42

Ружеро писал(а): ↑
22 июн 2021, 15:28
Там 215 паспорт РЭС-9, они и сейчас должны безотказно работать.)))

У меня 200.

владлен писал(а): ↑
23 июн 2021, 06:52
ПС контактов простым измерением сопротивления мультиметром не проверяют. Это лажа не несет практически никакой информации. Необходимо создать определенный ток через контакты и измерять падение напряжения на замкнутых контактах.

Зачем мне мерить сопротивление совсем в другом режиме коммутации?.

Vygandas · #43

santim писал(а): ↑
23 июн 2021, 09:18
У меня 200.

Серебро. За столько лет там уже хорошая патина.
Ставьте герметичное реле с золочеными контактами на нужное напряжение и забудете это

santim · #44

Vygandas писал(а): ↑
23 июн 2021, 10:00
Серебро. За столько лет там уже хорошая патина.
Ставьте герметичное реле с золочеными контактами на нужное напряжение и забудете это

Спасибо, да я уже определился.

old_hippie · #45

Andrey Smirnov писал(а): ↑
21 июн 2021, 12:47
на сколько я знаю, во многие консистентные смазки наоборот добавляют некие сульфиды, например, сульфид молибдена

...но не в Литол...

Иначе это будет Фиол или вовсе ШРУС...

Andrey Smirnov · #46

Я не химик, чего не знаю - того не знаю... Молибденовую смазку видел и пробовал, она черная, как графитовая... (что-то теперь её не возят...)
...Как тема-то всех заинтересовала! Видно, советские реле до сих пор не все сломались - во делали! Не то, что нынешние "силовые" в бесперебойниках, пара лет - и реле вместо контактов имеет дырки от электроискровой коррозии...

old_hippie · #47

Andrey Smirnov писал(а): ↑
23 июн 2021, 22:01
Не то, что нынешние "силовые" в бесперебойниках, пара лет - и реле вместо контактов имеет дырки от электроискровой коррозии...

Ага... Лет пять (или уже больше?...) назад была тема - гарантийные серверные бесперебойники в аварию ушли. Их починили по гарантии - сервис-инженер посмотрел, платы те же, следов ремонта нет - даже пыль на месте. Ремонт заключался в хорошем ударе по реле, чтобы приварившийся якорь отпустил...

old_hippie · #48

Andrey Smirnov писал(а): ↑
23 июн 2021, 22:01
Я не химик, чего не знаю - того не знаю...

Я тоже...

Но, насколько помню, Литол - это базовое масло плюс литиевое мыло (как и всякие Циатимы, но там базовое масло с меньшей вязкостью), Фиол - это то же самое, но с добавлением дисульфида молибдена - Фиол-1 - 10%, Фиол-2 - 20%. А когда дисульфида по полной - это уже ШРУС...

Но, думается, для контактов страшнее не связанная сера. Которая присутствует в трансмиссионных маслах... Класса GL-5.

santim · #49

Vygandas писал(а): ↑
22 июн 2021, 14:45
В вертушки по новей ставили герконки РЭС-43.

Может у кого фото есть, как оно крепилось штатно?

santim · #50

В общем нашел, принцип понятен.