Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#251

#251 Сообщение vatsur » 25 авг 2021, 21:44

olegmotov писал(а):
25 авг 2021, 21:24
Что посоветуете по вашему опыту - SMD или выводные резисторы?
На резанные дорожки лучше SMD ставить, как резисторы, так и кондёры. Беру с плат выпаиваю.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#252

#252 Сообщение oldmao » 26 авг 2021, 05:49

Мне интересно посмотреть, как будете вкорячивать smd вместо выводного резистора, если под ним две-три дорожки проходит...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#253

#253 Сообщение vatsur » 26 авг 2021, 10:28

oldmao писал(а):
26 авг 2021, 05:49
Мне интересно посмотреть, как будете вкорячивать smd вместо выводного резистора, если под ним две-три дорожки проходит...
Ну, без фанатизма. Это должно быть оправдано. Например вот (выход УПЧ Океан 214), применение SMD себя оправдывает тем, что освобождается место на плате для модификаций:

Изображение


Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#254

#254 Сообщение olegmotov » 26 авг 2021, 10:54

Я примерно так и предполагал, только еще думал при прямой замене резистора припаивать к нему выводы и паять как выводной.

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#255

#255 Сообщение Alexmax » 26 авг 2021, 11:45

Еще SMD конденсаторы удобно припаивать прям на выводы контурных катушек.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#256

#256 Сообщение Samodelkin » 26 авг 2021, 14:11

Немного "дёгтя".
Коэффициент теплового расширения гетинакса и керамики немного разный, да и платы
из гетинакса гнутся сильно, так что надо
при монтаже это учитывать.
Иногда просто с ЧИП элемента отрывается контактный слой.
Вроде всё на месте, а элемента- ,,"нет"
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#257

#257 Сообщение olegmotov » 26 авг 2021, 15:07

Samodelkin писал(а):
26 авг 2021, 14:11
при монтаже это учитывать.
А что можно сделать? Припаивать через проволоку для компенсации расширения?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#258

#258 Сообщение vatsur » 26 авг 2021, 15:18

Этот Океан 214 второй год в огороде трудится, иногда бывает под прямыми солнечными лучами, корпус (дерево) нагревается до 50-60 градусов. Пока SMD держится.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#259

#259 Сообщение Samodelkin » 26 авг 2021, 20:45

olegmotov писал(а):
26 авг 2021, 15:07
Samodelkin писал(а):
26 авг 2021, 14:11
при монтаже это учитывать.
А что можно сделать? Припаивать через проволоку для компенсации расширения?
Например делать разрез медного проводника минимальной ширины.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#260

#260 Сообщение vatsur » 30 авг 2021, 09:53

IVS писал(а):
19 авг 2021, 18:21
olegmotov писал(а):Интересно будет посмотреть, что получится на практике.
А ничего интересного не получилось! Да и не могло получиться:

Изображение Изображение Изображение

Да, ток покоя ВК маловат, да, первый полюс на диаграмме Боде, очевидно, слишком низкий и т.д., и т.п. И это еще при Rg = 600 Ом, если увеличить до 10 кОм, все еще хуже раза в 3 (?!)…
Но таки жъ это точно по схеме, в которой vatsur, шалунишка, якобы, получил такую красоту! :jokingly:

Короче, ишшо малость поколдую, а завтра сделаю свой вариант. Ну, по крайней мере, начну явные косяки убирать. Прогноз, однако, не утешительный, чудес не ждите.
Ну и на закуску можно будет попробовать заменить германий на кремний (сначала всё, кроме П213, а потом и их тоже)…

Попался вполне рабочий пациент:
Изображение

При Rн 7,8Ом, ток покоя 10мА, Uвых 3V, Ки -40дБ (1%)

Изображение

После переделки Ки усилителя мощности при Uвых 3V - 0,13% (-60дБ)

Изображение

При Uвых 2V Ки - 0,11% (100мкф параллельно R87)

Изображение

Как уже писал здесь, основной вклад в Ки вносит предУНЧ, с ним Ки выше, 0,22% при Uвых 3V:

Изображение

0,18% при Uвых 2V

Изображение

Подробней можно посмотреть тут.

Отличный усилитель для переносной аппаратуры, сейчас таких не делают. Такие могли делать в 70-х, но не делали. После перешли к УНЧ на КТ817, параметры которых хуже, да и при стандартном питании 9V, в нагрузку 8Ом, больше 3-х вольт они не все выдадут.

Попытки товарища IVS модифицировать УНЧ ВЭФ 214 немного привели УНЧ в порядок, но только при номинальной мощности, на которой вряд ли кто-то будет слушать, а при низкой громкости у этого УНЧ Ки исчисляются целыми процентами, что приводит к "плоскому звуку", в искажениях теряются (становятся не разборчивыми) детали, теряется глубина, так же, едва ли он выдаст более 3-ех вольт на выходе. Для комфортного прослушивания такой УНЧ не годится.

Что касается УНЧ 209-го, то для "особых маньяков", кому и таких параметров недостаточно, то, если придерживаться концепции 70-ых годов существенно уменьшить Ки можно применив входные транзисторы предУНЧ и усилителя мощности с более высоким Ку (>200), например П401. Применение 100,0 параллельно R87 (27 Ом) позволит снизить (~ в 2 раза) Ки УМ на низких громкостях. Тогда Ки УМ будет менее 0,1% при любом Uвых вплоть до максимального, и менее 0,13% всего УНЧ при низком потреблении.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#261

#261 Сообщение olegmotov » 30 авг 2021, 18:37

vatsur писал(а):
30 авг 2021, 09:53
При Uвых 2V Ки - 0,11% (100мкф параллельно R87)
Могу предположить, что основной вклад при токе покоя 10 mA дает ступенька в выходном каскаде. Искажения из-за ступеньки слабо зависят от амплитуды, поэтому на небольших амплитудах Кни должен быть выше в несколько раз. Т.е. все негромкие звуки искажаются сильнее, чем громкие.

Интересно было бы узнать Кни на Uвых: 1, 0.5, 0.25, 0.125 В.

Если не ошибаюсь, R87 снижает местную ООС, увеличивается глубина общей ООС, которая и уменьшает искажения ступеньки на всех амплитудах.

Для "особых маньяков" наверное лучшим вариантом будет схема с дифференциальным входом по типу ОУ (Добавить один транзистор). Если еще добавить стабилизатор тока (+2 транзистора), эффект будет еще сильнее.
http://forumimage.ru/uploads/20210811/1 ... 344248.png
УНЧ в Океане это один из вариантов усилителя Лина, вот история его развития:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... Duncan1996
Правда, с таким динамиком как в Океане все эти улучшения особого смысла не имеют.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#262

#262 Сообщение vatsur » 30 авг 2021, 19:57

olegmotov, интерес на существующей схеме получить более приемлемые параметры, без введения новых активных компонентов, то есть с минимальным расходом, с учётом компонентов, которые были в 70-ых.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#263

#263 Сообщение olegmotov » 30 авг 2021, 21:51

vatsur писал(а):
30 авг 2021, 19:57
на существующей схеме получить более приемлемые параметры
Тогда, это, наверное, максимум, что можно сделать.
Есть возможность замерить Кни на Uвых: 1, 0.5, 0.25, 0.125 В?
Интересно узнать влияние ступеньки при малых уровнях. Предполагаю, что на 0.125В поднимется до 1-2%.

PS. Схема с диф. каскадом была известна еще до 70-ых. Возможно ее не применяли т.к. параметры второго класса и без нее получить можно. Или просто экономили на транзисторах. Такое впечатление, что их как алмазы в механических часах считали. Это сейчас они копейки стоят (7р. штука).
Последний раз редактировалось olegmotov 30 авг 2021, 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#264

#264 Сообщение vatsur » 30 авг 2021, 21:57

Не уверен. Во-первых уже в аппарате стоит, во вторых видели динамический диапазон моей звуковой? Не думаю что измерения будут точными на маленьких уровнях. Позже попробую, АЧХ хочу снять ещё.
olegmotov писал(а):
30 авг 2021, 21:51
Тогда, это, наверное, максимум, что можно сделать.
Вопрос в целесообразности. Не просто в ЧМ-АМ-тракте переносного приёмника получить Ки -50дБ, заменой двух сопротивлений тут не обойтись. Имеет ли смысл выжимать дальше?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#265

#265 Сообщение vatsur » 31 авг 2021, 20:46

+10дБ = 3V на выходе в нагрузку ~8Ом. Сигнал подавал на линейный вход. Тембр ВЧ-НЧ 100%, ПЧ отключил.

3 вольта
Изображение

2 вольта
Изображение

1 вольт
Изображение

0.2 вольта
Изображение

На этом и всё, дальше только шум

0.05 вольт
Изображение

0.01 вольт
Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#266

#266 Сообщение olegmotov » 01 сен 2021, 14:08

vatsur писал(а):
31 авг 2021, 20:46
+10дБ = 3V на выходе в нагрузку ~8Ом. Сигнал подавал на линейный вход. Тембр ВЧ-НЧ 100%, ПЧ отключил.
Вот это поворот! Судя по измерениям искажений из-за ступеньки почти нет, я ошибался со своими 1,5%. Возможно из-за ступеньки на 1В третья гармоника больше, чем на на 2В. На меньших уровнях ничего не видно. Или их ООС хорошо снижает или тока покоя удачно подобран.
В общем результат меня удивил, думал будет хуже. Придет заказ, посмотрю что на KT3107/02 получится сделать.
PS. Возможно на уровнях <-0.2В выходной каскад работает в режиме A.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#267

#267 Сообщение vatsur » 01 сен 2021, 14:23

olegmotov писал(а):
01 сен 2021, 14:08
Придет заказ, посмотрю что на KT3107/02 получится сделать.
микрокап не сильно от реальных параметров ушёл. Можно на него смело полагаться.

Изображение
olegmotov писал(а):
22 авг 2021, 15:34
Пересчитал режимы на BC308A. Эмиттерный повторитель снижает искажения до двух раз на небольших амплитудах.
Можно пойти другим путём, более проще. Выход звука на плате ПЧ тянется через сопротивления, что в совокупности с регулятором громкости образует не хилый делитель. Если убрать это гашение, то можно получить более высокое выходное напряжение звука, и тем самым уменьшить усиление предУНЧ, а с ним и гармоники. + Уменьшаем нагрузку на детекторы, что благоприятно для звука и АПЧ.

Выхода тут 2-ва. Поступить как в 214-ом, использовать эмиттерный повторитель, но он тоже внесёт Ки при нормальном токе. Тогда ещё проще. Если применить 1-ый каскад предУНЧ с высоким h21 (ну и R61 - 33кОм из схемы выбросить как недоразумение), то меняем Vol с 10k до 100к и всё.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#268

#268 Сообщение olegmotov » 01 сен 2021, 19:07

vatsur писал(а):
01 сен 2021, 14:23
меняем Vol с 10k до 100к и всё
Я через линейный вход подключаюсь к колонке JBL (она у меня как сабвуфер работает). Если учитывать сопротивление линейного входа, то наверное лучше эмиттерный повторитель на выходе детектора, а если с фанатизмом то ОУ. ОУ и как сумматор АМ/ФМ отработает и согласование нагрузки сделает, и как фильтр пилот-тона, а по схемотехнике ненамного сложнее. Как всегда возникает вопрос:
vatsur писал(а):
30 авг 2021, 21:57
Имеет ли смысл выжимать дальше?
В предУНЧ каскад с ОЭ компромиссное решение с минимальными изменениями в схеме - согласует выходное сопротивление с темброблоком. Посмотрю, что с ним получится, потом подумаю стоит ли что-то еще делать.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#269

#269 Сообщение vatsur » 01 сен 2021, 19:27

Входное сопротивление УМ очень низкое (~15кОм), из-за применения транзистора во входе с маленьким h21. От этого он сильно нагружает ТБ, что приводит к 4-6дБ меньше подъём НЧ. Поднимаем до 40-50кОм и выравнивается подъём НЧ, будет такой же как и ВЧ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#270

#270 Сообщение olegmotov » 02 окт 2021, 22:15

Всем привет!

Из-за поездки доработку Океан 209 пришлось отложить. Зато удалось проверить приемник на Должанке. До ближайших городов Ейск и Мариуполь 40 и 50 км, но на удивление удалось принять довольно много станций. Что получилось можете посмотреть здесь:
https://youtu.be/oz9oqOhrShg
Видео довольно длинное - 14 мин, поэтому если не интересно, по ссылке лучше не переходить.

Заказ на детали пришел, как только разберусь с делами попробую сделать индикатор точной настройки.
Продолжение следует...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#271

#271 Сообщение vatsur » 02 окт 2021, 23:32

olegmotov, ПЧ стандартный? Нет проблем с селективностью, соседние станции не мешают?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#272

#272 Сообщение rekord-61 » 02 окт 2021, 23:42

olegmotov писал(а):
02 окт 2021, 22:15
Видео довольно длинное
Изображение
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#273

#273 Сообщение olegmotov » 03 окт 2021, 10:32

vatsur писал(а):
01 сен 2021, 14:23
соседние станции не мешают
ПЧ стандартный. Если соседняя станция сильная, а настраиваешься на слабую, мешает. В паузах соседняя станция слабо, но прослушивается. В остальном все ОК. Можно полосу немного уменьшить, но сначала надо точную настройку сделать.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#274

#274 Сообщение olegmotov » 03 окт 2021, 10:39

rekord-61 писал(а):
02 окт 2021, 23:42
209 где?
У меня корпус от 205, а вся электроника от 209. Говорят, что завод так неиспользованные корпуса утилизировал при переходе на 209.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#275

#275 Сообщение vatsur » 03 окт 2021, 11:19

olegmotov писал(а):
03 окт 2021, 10:32
vatsur писал(а):
01 сен 2021, 14:23
соседние станции не мешают
ПЧ стандартный. Если соседняя станция сильная, а настраиваешься на слабую, мешает. В паузах соседняя станция слабо, но прослушивается. В остальном все ОК. Можно полосу немного уменьшить, но сначала надо точную настройку сделать.
Вот, вот. Хотя и стандартная ширина ПЧ не блещет селективностью, при расширении есть такой момент, если слабая станция в районе >400кГц возле мощной, то уже мешает, а если АПЧ пол диапазона держит, то перескакивать будет.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#276

#276 Сообщение olegmotov » 03 окт 2021, 12:25

vatsur писал(а):
03 окт 2021, 11:19
если АПЧ пол диапазона держит, то перескакивать будет.
Я заменил C19 на 6.2 пФ и АПЧ держит и слабую станцию - отключил АПЧ, настроился, включил и все ОК.
Ширина полосы вопрос компромисса между искажениями и селективностью.
У нас в Москве и области весь диапазон забит и проблем с селективностью кроме как на совсем слабых станциях нет.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#277

#277 Сообщение olegmotov » 12 окт 2021, 22:23

Наконец то удалось найти время и сделать индикатор точной настройки.

Схема усилителя постоянного тока для индикатора на двух транзисторах: https://forumimage.ru/show/110844567
Собирал на макетной плате:
Изображение
Для переключения использовал свободные контакты кнопки подсветки:
Изображение
При нажатой кнопке индикатор переключается на УПТ, при отжатой работает в обычном режиме.
При точной настройке стрелка индикатора стоит на середине:
Изображение
В качестве метки использовал кусочек жвачки. Позже наклею полоску цветного скотча.

Для точной настройки нажимаю кнопку подсветки и ручкой настройки устанавливаю стрелку на середину. Стрелка колеблется в зависимости от громкости, но настройке это не мешает. После того как стрелка установлена примерно на середине, включаю АПЧ. Мультиметр показывает, что с помощью индикатора можно настроиться с точностью +-15 мкВ. После включения АПЧ погрешность снижается практически до 0.

Зачем все это надо? Дробный детектор очень чувствителен к точной настройке на частоту станции и даже при небольшом отклонении искажения резко возрастают (у меня с 0,6% до 1,5-2%). В обычном режиме, на слух и с помощью индикатора уровня приема, точно настроиться практически невозможно. Погрешность составляет +-200 мкВ, после включения АПЧ погрешность снижается, но все равно остается ошибка +-15-20 мкВ. А индикатор точной настройки позволяет слушать станции с минимумом искажений.

Теперь можно переходить к доработке УНЧ. Продолжение следует... :-)

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#278

#278 Сообщение OttoStirlitz » 12 окт 2021, 22:54

olegmotov писал(а):
12 окт 2021, 22:23

Теперь можно переходить к доработке УНЧ. Продолжение следует... :-)
А можно просто поставить эту платку и не париться с переключениями включениями?
На 209й подойдёт?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#279

#279 Сообщение olegmotov » 12 окт 2021, 23:26

OttoStirlitz писал(а):
12 окт 2021, 22:54
А можно просто поставить эту платку и не париться с переключениями включениями?
На 209й подойдёт?
Можно, но тогда нельзя будет увидеть уровень приема или придется ставить второй индикатор.
На 209 подойдет. У меня именно 209, только в корпусе 205.

PS. Индикатор имеет смысл только если УПЧ УКВ настроен на широкую полосу (200-240 кГц).

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#280

#280 Сообщение vatsur » 12 окт 2021, 23:55

olegmotov писал(а):
12 окт 2021, 23:26
Можно, но тогда нельзя будет увидеть уровень приема или придется ставить второй индикатор.
Можно коммутатор сделать, управляющее напряжение брать с питания УКВ блока.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#281

#281 Сообщение olegmotov » 13 окт 2021, 11:50

vatsur писал(а):
12 окт 2021, 23:55
Можно коммутатор сделать, управляющее напряжение брать с питания УКВ блока.
При подаче питания на УКВ переключать индикатор на УПТ? Ключи на транзисторах?
Тогда не будет возможности смотреть уровень сигнала на УКВ. Хотя от нее пользы мало для точной настройки, так что можно и отказаться.
У меня не получилось придумать простую схему коммутации.
Если есть идеи, поделитесь, пожалуйста, наброском такой схемы.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#282

#282 Сообщение rekord-61 » 13 окт 2021, 12:11

olegmotov писал(а):
03 окт 2021, 10:39
rekord-61 писал(а):
02 окт 2021, 23:42
209 где?
У меня корпус от 205, а вся электроника от 209. Говорят, что завод так неиспользованные корпуса утилизировал при переходе на 209.
Извините, я (с) - "не пьянки ради - здоровья для" - это действительно вопрос, т.к. в океанах не шарю и спросил вас как знатока-практика. В музее сказано: "с 1976 года последующие партии приёмников выпускались по схеме приёмника "Океан-209" http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p5/okean205.html,
а может было наоборот, усовершенствовали 205й и одновременно выпустили 209й ???
Нутро я отличаю на первый взгляд так - внутри 209го есть железяка и в ней дырка прямоугольная под индикатор, а в 205м ее нет - так ли это на самом деле на поздних с 76 года и на вашем конкретно??
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#283

#283 Сообщение OttoStirlitz » 13 окт 2021, 12:20

olegmotov писал(а):
12 окт 2021, 23:26
OttoStirlitz писал(а):
12 окт 2021, 22:54
А можно просто поставить эту платку и не париться с переключениями включениями?
На 209й подойдёт?
Можно, но тогда нельзя будет увидеть уровень приема или придется ставить второй индикатор.
На 209 подойдет. У меня именно 209, только в корпусе 205.

PS. Индикатор имеет смысл только если УПЧ УКВ настроен на широкую полосу (200-240 кГц).
Так. Я запутался
Точная настройка с этой схЭмкой работает только при УКВ ?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#284

#284 Сообщение vatsur » 13 окт 2021, 13:05

olegmotov писал(а):
13 окт 2021, 11:50
При подаче питания на УКВ переключать индикатор на УПТ? Ключи на транзисторах?
Один коммутирует вывод индикатора на точку индикации (16), второй отключает переключатель "точная настройка/уровень", третий, если нужно запирает вашу схему, хотя её можно запитать от питания УКВ, тогда в АМ она не работает, и вывод индикатора ключём замыкается в оригинальную точку включения. Ваш R2 тоже можно подключать коммутатором. Управляем питанием блока УКВ. Примерно так, можно на МОП.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#285

#285 Сообщение olegmotov » 13 окт 2021, 14:34

OttoStirlitz писал(а):
13 окт 2021, 12:20
Точная настройка с этой схЭмкой работает только при УКВ ?
Да, управляющий сигнал берется c сигнала АПЧ (C141).
Для AM такого сигнала в Океане вроде как нет. Со схемой на AM я не разбирался, поэтому не знаю можно ли получить такой сигнал для AM.
Да и качество приема (искажения, полоса, шумы) на АМ гораздо хуже, чем на УКВ, поэтому не вижу смысла делать индикатор точной настройки для AM.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#286

#286 Сообщение olegmotov » 13 окт 2021, 14:52

vatsur писал(а):
13 окт 2021, 13:05
Один коммутирует вывод индикатора на точку индикации (16), второй отключает переключатель "точная настройка/уровень", третий, если нужно запирает вашу схему, хотя её можно запитать от питания УКВ, тогда в АМ она не работает, и вывод индикатора ключём замыкается в оригинальную точку включения. Ваш R2 тоже можно подключать коммутатором. Управляем питанием блока УКВ. Примерно так, можно на МОП.
Да, схема рассчитана от питания блока УКВ (4.4В), т.к. должно быть стабильное питание. Пока слабо представляю схемотехнику коммутации. Подумаю над ней после доработки УНЧ.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#287

#287 Сообщение OttoStirlitz » 13 окт 2021, 15:22

А кто вообще занимался повышением точности индикатора? Понятно что слово индикатор уже обозначает показометр, но хочется показометр соответствующий функуией а не просто болталка со шкалой...
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#288

#288 Сообщение vatsur » 13 окт 2021, 15:26

OttoStirlitz, а что значит повышение точности?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#289

#289 Сообщение OttoStirlitz » 13 окт 2021, 15:37

vatsur писал(а):
13 окт 2021, 15:26
OttoStirlitz, а что значит повышение точности?
Ну...чтоб не показометром был
Например на ламповом зелёный глаз (типа звук убрал и по нему настраиваешься) не работает должным образом, от любой помехи двигаться начинает
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#290

#290 Сообщение olegmotov » 13 окт 2021, 16:12

rekord-61 писал(а):
13 окт 2021, 12:11
а может было наоборот, усовершенствовали 205й и одновременно выпустили 209й ???
Нутро я отличаю на первый взгляд так - внутри 209го есть железяка и в ней дырка прямоугольная под индикатор, а в 205м ее нет - так ли это на самом деле на поздних с 76 года и на вашем конкретно??
Не знаю в какие годы выпускали разные модели океанов. Наверное, для завода было бы больше мороки выпускать разные модели одновременно, да и смысл не понятен. Логичнее выглядит последовательная смена моделей: Сначала постепенно дорабатывали электрическую часть, потом сделали "рестайлинг" корпуса и назвали это новой моделью. Но это только мои предположения.
Конкретно в моем приемнике нет дырки под индикатор: https://forumimage.ru/show/110921472

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#291

#291 Сообщение rx56 » 13 окт 2021, 19:43

olegmotov да вещь конечно полезная такой индикатор и неплохобы схемку посмотреть. а теперь у меня к вам будет два вопроса.
1= вы указывали погрешность в настройке в микровольтах и очень хочется узнать а чем вы меряли такие мизерные величины.
2= каким образом вы выкладываете в этой теме такие великолепные фото вот я так к моему стыду неумею. может поделитесь методикой.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#292

#292 Сообщение OttoStirlitz » 13 окт 2021, 23:11

Тупой такой вопрос...а кто перерисовывал плату с гетинакса на текстолит, чтоб красиво было, и с изменением габаритов чтоб вместо флажков чёт по надёжней влезло?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#293

#293 Сообщение olegmotov » 13 окт 2021, 23:29

rx56 писал(а):
13 окт 2021, 19:43
olegmotov да вещь конечно полезная такой индикатор и неплохобы схемку посмотреть. а теперь у меня к вам будет два вопроса.
1= вы указывали погрешность в настройке в микровольтах и очень хочется узнать а чем вы меряли такие мизерные величины.
2= каким образом вы выкладываете в этой теме такие великолепные фото вот я так к моему стыду неумею. может поделитесь методикой.
Ссылку на схему я давал в посте: https://forumimage.ru/show/110844567
1) Это я с единицами измерения ошибся, конечно, не микровольты (мкВ) а милливольты (мВ).
2) Снимаю на самый обычный смартфон asus zenfone max pro m1. У него, кстати, камера по современным меркам довольно слабая. Фото делаю в режиме HDR, без вспышки, при максимально ярком освещении и слежу, чтобы тени не падали. Остальное смартфон делает автоматом. На форум выкладываю в максимальном разрешении 1024.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#294

#294 Сообщение olegmotov » 14 окт 2021, 12:17

OttoStirlitz писал(а):
13 окт 2021, 23:11
Тупой такой вопрос...а кто перерисовывал плату с гетинакса на текстолит, чтоб красиво было, и с изменением габаритов чтоб вместо флажков чёт по надёжней влезло?
Это наверное здесь искать надо: http://www.radioscanner.ru/forum/topic50969-41.html
Если только флажки менять, то и на старую можно SMD поставить.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#295

#295 Сообщение olegmotov » 21 окт 2021, 21:18

Доработал предусилитель в УНЧ по этой схеме: http://forumimage.ru/show/110844418

По сравнению с расчетными реальные искажения в 2-3 раза выше, но тоже вполне неплохие. При Ку=20:
Upp=1В, Urms=0.353В - 0,0082% Изображение
Upp=2В, Urms=0.707В - 0,029% Изображение
Upp=4В, Urms=1,41В - 0,064% Изображение
Upp=6В, Urms=2.12В - 0,13% Изображение

Измерения проводил через делитель на 10, поэтому на скриншотах абсолютные значения в 10 раз меньше. Все измерения проводились родным с БП Океан и отключенным входом оконечного УНЧ (C134 разомкнут). Перед измерением THD была сделана калибровка, поэтому в THD учтены гармоники только самого предусилителя, за вычетом гармоник тестового сигнала.

Заметил такую особенность - если подключить вход оконечного усилителя, искажения возрастают до 0,15%. Похоже эти искажения просачиваются от оконечного УНЧ или через цепи питания или через сигнальные цепи. Я думаю, что их генерирует именно оконечный усилитель, т.к. если разомкнуть вход (C134) они убираются.

Сначала доработаю оконечный УНЧ, потом попробую заняться БП. Возможно искажения из-за него.

PS. Браузер Chrome ругается на сертификат forumimage.ru (NET::ERR_CERT_DATE_INVALID), поэтому отказывается отображать картинки/ Приходится смотркть в IE.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#296

#296 Сообщение vatsur » 21 окт 2021, 22:19

olegmotov, диод вместо R2, чтоб просадки U УМ не влияли на пред. А всё же если без повториеля, так же себя ведёт. По сути вы включаете нагрузку ~15кОм. Если выход нагрузить ещё на 15кОм так же происходит? Может выходного тока мало?

С2 маленький. Я 500,0 ставил.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#297

#297 Сообщение olegmotov » 21 окт 2021, 22:48

vatsur писал(а):
21 окт 2021, 22:19
olegmotov, диод вместо R2, чтоб просадки U УМ не влияли на пред. А всё же если без повториеля, так же себя ведёт. По сути вы включаете нагрузку ~15кОм. Если выход нагрузить ещё на 15кОм так же происходит? Может выходного тока мало?

С2 маленький. Я 500,0 ставил.
За диод спасибо, попробую. Правда не понимаю механизма его действия. По сути это стабилитрон на 0.5В, а пульсации сглаживает фильтр R68, C127.

Не думаю, что это из-за эмиттерного повторителя, он ведь нагружен на темброблок. Входное сопротивление выходного УНЧ при включении/отключении C134 не должно изменять входное сопротивление темброблока. Попробую выход темброблока нагрузить через кондер сопротивлением 15к и посмотрю, что изменится.

C2 10 мкФ в микрокапе, ошибся в схеме. На плате стоит 220 мКФ.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#298

#298 Сообщение vatsur » 21 окт 2021, 22:54

olegmotov писал(а):
21 окт 2021, 22:48
За диод спасибо, попробую. Правда не понимаю механизма его действия.
Диод не даёт разряжаться ёмкости фильтра предУНЧ от кратковременных просадок напряжения УМ, то есть общего питания.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#299

#299 Сообщение olegmotov » 25 окт 2021, 02:15

Доработал УНЧ по этой схеме: https://forumimage.ru/show/110842452
При Up=3В расчетный THD 0.02% фактический получился 0.08% -в четыре раза выше. Учитывая недостатки БП и самой измериловки в принципе неплохо.
Изображение
Основной вклад в искажения вносит именно выходной каскад на П214. В полном соответствии с теорией увеличение тока покоя выходного каскада и увеличение глубины ООС уменьшает искажения. Изменением глубины ООС в предусилителе и выходном усилителе подобрал минимальный THD. Получились следующие параметры: КУпред=27, КУвых= 15. При токе покоя всего УНЧ 60 мА, КУ 40, и равномерной АЧХ (одинаковое усиление 200Гц, 1кГц, 10кГц) получил следующие характеристики:

Upp=7,9В Urms=2,83В P=1Вт THD=0,233% - Выше этого уровня резко растут искажения из-за ограничения амплитуды.
Изображение
Upp=7,1В Urms=2,5В P=0,78Вт THD=0,091%
Изображение
Upp=5,7В Urms=2В P=0,5Вт THD=0,071%
Изображение
Upp=2,86В Urms=1В P=0,125Вт THD=0,068%
Изображение
Upp=1,42В Urms=0,5В P=0,03125Вт THD=0,044%
Изображение
Upp=0,71В Urms=0,25В P=0,0078125Вт THD=0,0075%
Изображение

Проверил сквозной тракт приемника от блока УКВ до УНЧ: Настроился на прием трансмиттера по индикатору точной настройки и установил громкость на Urms=2В:
Изображение
THD сквозного тракта 0,73%. Индикатор точной настройки действительно позволяет настроиться на минимум искажений.
Основные искажения вносит УПЧ УКВ, над ним еще можно поработать, но, думаю, что для приемника второго класса уже неплохо.
Так, что я пока остановлюсь на этом.

Теперь можно попробовать для усиления низких встроить пассивные излучатели. Продолжение следует ... :-)

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#300

#300 Сообщение vatsur » 25 окт 2021, 12:21

olegmotov писал(а):
25 окт 2021, 02:15
При токе покоя всего УНЧ 60 мА
Жирно для переносного. Да и выходные всегда в тонусе будут, тёплые.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Ответить