Осциллограф С1-117 и его странности

[Мазукта]

Давно пользуюсь осциллографом С1-117/1 - нравится, но есть у него несколько мелких багов. Причём в каждом случае я не могу с уверенностью сказать, это неисправность или просто особенность данного прибора - нужен другой такой же осцил, чтобы сравнить.

1. При переключении вертикальной чувствительности балансировка нуля сохраняется в диапазоне от 10мВ до 5В - луч остаётся почти неподвижен. В диапазоне 1мВ-5мВ балансировка нарушается, и положение луча нужно устанавливать вручную. При максимальной чувствительности 0,1-0,5мВ смещение в обоих каналах такое большое, что луч уходит далеко за пределы экрана, и даже ручкой ↑↓ его уже нельзя поймать.

2. Есть подсветка шкалы/сетки ЭЛТ в виде двух лампочек слева от экрана. Но даже на максимальной яркости пользы от неё - никакой, шкала практически не подсвечивается.




3. Линия развёртки отображается на экране не совсем прямой линией, а справа немного заваливается вниз. Регулировкой "вращения" эта кривизна не лечится.



4. Изображение имеет неодинаковую яркость: меньше слева, больше справа.


5. Вверху и внизу экрана изображение имеет немного разный масштаб. Например, прямоугольный сигнал имеет амплитуду ровно в 3 клеточки вверху экрана, но растягивается до 3,1 клетки, если просто сместить его вниз.



Прошу обладателей данной модели сравнить свой прибор с моим и поделиться опытом. Наблюдали ли вы что-нибудь из перечисленного?

[Alexmax]

1. Балансировка усилителей вертикального отклонения по инструкции (п. 11.2.2).
2. Подсветкой не пользуюсь.
3. 4. Луч на моем нормальный, яркий и ровный.
5. Калибровка усилителей вертикального отклонения по инструкции (п. 11.2.3).

Инструкция.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/c1_117instr.djvu

Обряд замены конденсаторов произведен? В советской измериловке электролиты конечно держатся существенно дольше, чем в бытовухе, но все равно они уже "на финише".

[HyC]

1) прочесть инструкцию и провести балансировку. Это делается несложно.
2) та же самая хрень, вероятно нужен козырек родной чтоб эта подсветка нормально работала. У ЭЛТ окрашены боковушки горловины, и свет не проходит сбоку. Может в ранних моделях было иначе.
3) это можно подстроить, в инструкции описана процедура регулировки. у меня кажется тоже чуть заваливается, и тоже справа, я забил на это дело, не мешает а колупать лень.
4) такого глюка не наблюдал, похоже на проблему с трубкой
5) может быть следствием пункта 1. проявляется на оба канала одинаково или на разные по разному ? Насколько я помню в усилителе вертикального отклонения нет ни одного электролита и бумажки, так что это проблема балансировки-калибровки либо входного усилителя отклонения либо оконечного.

[Alexmax]

вероятно нужен козырек родной чтоб эта подсветка нормально работала

У меня козырек есть, от подсветки толку нет. )) Но в полной темноте и на самых быстрых развертках прибором не пользовался.)

[FAI4]

1. Балансировка не выполнена полностью.

2. можно попробовать покрасить лампочки в более контрастный (оранжевый например) цвет

3. Похоже "не тянет" блок питания.
Например из-за высыхания емкостей проседает напряжение (при максимальных отклонениях луча).

4. Та же причина что и п.3

5. Та же причина что и п.3

[HyC]

Все там отлично тянет, отклонение луча электростатическое. Если бы не тянуло то оно на полный угол бы не стрпеляло.

Что касается подсветки то я уже писал, колба в том месте где стоят лампочки черненая. Видимо когда-то раньше была прозрачная. Либо под рамку какой-то световод вкладывался, но о нем в инструкции ни слова.

Что касается неравномерной яркости то это скорее всего дефект колбы. Хотя гари чутка поддать и будет все видно и слева и справа.

[Мазукта]

1. Балансировку, разумеется, пытался сделать и раньше, всё по инструкции - не помогало. Зато сейчас помогло после того, как я сравнил две разные версии инструкции.

Вот, что было в моей:


А вот, что написано в другой версии, которая есть в сети:


Т.е. в моей версии, видимо, из-за опечатки, всю балансировку предлагается делать потенциометром на передней панели. Интуитивно чувствовал, что нужно также крутить второй, который на нижней крышке, и даже пытался его крутить, но не было под рукой правильной методики. Спасибо за наводку!

2. HyC, насчёт окраски колбы - интересно, проверю.

4. Глюк с неравномерной яркостью луча заметен только на маленькой яркости. Если добавить, то всё нормально. Распределение яркости зависит от времени развёртки.

5. Alexmax, калибровка коэффициента вертикального отклонения устанавливает общий масштаб изображения, который после калибровки должен оставаться одинаковым на всём экране, не важно, где вы расположите луч - строго посередине или в верхней/нижней полуплоскости. Если вывести один и тот же сигнал на оба канала и расположить один выше, а второй ниже (какой канал куда именно - не важно), то нижняя картинка на экране будет иметь чуть большую амплитуду.

Электролиты не менял (помнится, они там только в БП), но проверял чистоту питающих напряжений. Кажется, я даже проверял линейность вертикальных усилителей от входа и до выхода оконечников - всё линейно, симметрично. Поэтому предполагаю, что неровность луча и искажения амплитуды связаны именно с ЭЛТ. Может ли это быть вызвано тем, что трубка/её стальной экран/корпус прибора намагнитились?

[FAI4]

Для начала проверьте напряжение питания на выходе БП и уровни пульсаций на каждой шине питания.

[Alexmax]

Либо под рамку какой-то световод вкладывался, но о нем в инструкции ни слова.

Нет там никакого световода. Подсветка шкалы вполне работает, но в полной темноте, в чем легко убедится.
Поскольку при свете шкалу видно и так, подсветка нужна для специфических условий - работа в темноте, фотографирование экрана и т.п.

Может ли это быть вызвано тем, что трубка/её стальной экран/корпус прибора намагнитились?

Это вряд ли, чтоб так отклонить луч нужно достаточно сильное магнитное поле, остаточная намагниченность столько не даст.
А трубка в осцилле родная? На нем нет следов падения, например?

В принципе, описание и схемы есть, напряжения в контрольных точках тоже, можно и поискать неисправность. Но - нужен исправный осциллограф.

[Мазукта]

Следов механических повреждений нет.

Ну не знаю... в моём понимании подсветка шкалы должна бы выглядеть как-то так:


А то, что в 117-м, - это не подсветка шкалы, это какая-то чепуха.

[Alexmax]

Ну не знаю... в моём понимании подсветка шкалы должна бы выглядеть как-то так:

В этом агрегате на фото шкала отдельная, а трубка без шкалы. Вот это действительно чепуха. )))
В Х1-48 такая же конструкция - шкалу видно очень плохо, подсветка там необходимость.
А в 117-м трубка продвинутая, со шкалой прям в люминофоре. Ей подсветка не нужна.

[HyC]

Нет там никакого световода. Подсветка шкалы вполне работает, но в полной темноте, в чем легко убедится.

Просто на большинстве других осциллографов подсветка работает гораздо убедительнее. А на С1-117 гораздо лучше видно что горят лампочки, чем от них польза что они шкалу подсвечивают. И мне например тоже непонятно почему оно так. Ибо на С1-64 допустим подсветка работает вполне вменяемо. И на тектрониксе тоже. А на С1-117 с какими-то чудесами в духе "ночью фотографировать". Причем иллюминация от лампочек вполне нарядная, и они реально ярко светят, только на шкалу она не попадает.

Я разбирал и смотрел в эти лампочки. Они светят в зачерненный торец трубки. Поэтому варианта всего два, либо когда эти лампочки придумали трубки еще не чернили, либо на козырьке было какое-то оптическое архитектурное излишество.

[Asmodey]

Подсветка вероятно для фотографирования с тубусом. С внешним освещением шкала и без того прекрасно видна на экране осциллографа.

[HyC]

Проблема в том что она не работает вне зависимости от того насколько хорошо шкалу видно. Если шкалу видно хорошо то зачем подсветка (и есть куча осциллографов где ее нет). А тут подсветка есть, но толку от нее ноль.

Что касается ее физической реализации то она светит в зачерненный бок ЭЛТ. То есть она работать в принципе не может так. Как сову на глобус не натягивай.

Я это могу обьяснить только тем что когда осциллограф разрабатывали ЭЛТ не чернили, а потом пошли черненые трубы для повышения контраста но никто ничего не стал переделывать, либо было какое-то архитектурное излишество оптическое в козырьке.

[Asmodey]

Пробема в том что она не работает вне зависимости от того насколько хорошо шкалу видно

Совсем не светит? У С1-65А шкала с подсветкой тоже не сияет, но в полной темноте сетка нормально подсвечивается. Если что, С1-117 я только со стороны видел и в темноте им не пользовался.

[HyC]

Совсем не светит?

Совсем не светит. Лампочки светят хорошо. Подсветки шкалы ноль целых хрен десятых. И я разбирал прибор. И оно не светит потому-что они светят в зачерненый бок ЭЛТ. То есть светить они не могут.

То есть то что оно не работает как должно вопросов не вызывает. Есть интерес как до неработоспособного решения докатились.

[Asmodey]

А может там чего-то не хватает? Потеряли в ходе ремонта или забыли поставить при сборке? Призмы какие-то, светорассеиватели, зеркальца? Или лампочки какие-то особые, которые быстро перегорали и их меняли на обычные.

[HyC]

А может там чего-то не хватает? Потеряли в ходе ремонта или забыли поставить при сборке? Призмы какие-то, светорассеиватели, зеркальца?

Еще раз, лампочки светят в зачерненный бок ЭЛТ. Единственный вариант как это можно решить - световод в козырьке-рамке. Но в нем его тоже нет.

Единственное разумное обьяснение - трубки когда-то давно не чернили. А после того как стали это делать никто не стал ничего переделывать потому-что подсветка нужна так себе.

Я свой прибор с пломб заводских сам снимал. Не работает там подсветка и не может работать так как она сделана.

[Asmodey]

Хорошо, что в комплекте нет тубуса с мелкой капроновой сеткой. Сейчас ломали бы голову над ее назначением.

К С1-65А такая идет в комплекте. Для чего и зачем, неизвестно.

[HyC]

Хорошо, что в комплекте нет тубуса с мелкой капроновой сеткой. Сейчас ломали бы голову над ее назначением.
К С1-65А такая идет в комплекте. Для чего и зачем, неизвестно.

Известно. Она повышает контраст при боковом-контровом освещении. Такая сетка есть в большинстве современных дисплеев, только с более мелким шагом и сразу внутри.