Моточные данные контуров в Нейве 205(305)?

[Serjio]

Кто нибудь где нибудь встречал? Этого приёмника нет ни в одном справочнике...и данных по контурам тоже...

[old_hippie]

Мелкосхема у него гэдээровская, похоже? Может, оттуда и плясать?...

[2vlad]

old_hippie, были разные: ХА10 и ГДРовский полный аналог (или наоборот?), проверял! Вместо м/с установил панельку и мучился с разными м/с, в конце концов нашлась ХА10, которая довольно прилично работала.
В своё время "повёлся" и купил такой приёмник, "тупой" по чувствительности был изначально, попытки "улучшить и усугубить" ни к чему не привели... Подарил пионэру "на опыты".

[Serjio]

Данные на контура для TDA1083 и A283D у меня есть. В этом приёмнике применены НЕ стандартные контура и в них не стандартное ВСЁ и сердечники и число витков и конденсаторы контурные. Причём на схеме допустим фильтра ПЧ указаны ёмкости в 240пФ, а по факту стоят 220пФ. И так везде...по всей схеме...
Пока удалось определить примерные данные контуров УПЧ L8, L9, L10:
Индуктивность обмотки (с сердечником) ~ 280мкГн;
Провод диаметром 0.08-0.09 мм;
Конденсатор - 220пФ;
Подстроечный сердечник - диаметр 2.3 мм, длина 9.1 мм. Феррит предположительно 1000НН.

[old_hippie]

Причём на схеме допустим фильтра ПЧ указаны ёмкости в 240пФ, а по факту стоят 220пФ. И так везде...

Дык, год-то какой... Чё было - то и ставили, лишь бы какую денюжку получить... Небось, и контура по-Кулибински воткнули, из того, что было...

[Shuare]

ПЧ - от микросхемы. И зная емкости, пересчитать индуктивность входных.

Данные на контура для TDA1083 и A283D у меня есть. В этом приёмнике применены НЕ стандартные контура и в них не стандартное ВСЁ и сердечники и число витков и конденсаторы контурные. Причём на схеме допустим фильтра ПЧ указаны ёмкости в 240пФ, а по факту стоят 220пФ. И так везде...по всей схеме...

220 и 240 - разница 10%. Элементарно компенсируется поворотом сердечника на пол-оборота (если не путаю, по стандарту - индуктивность сердечником перестраивается чуть ли не в 2 раза!)

[2vlad]

Serjio, а не покажете эти данные?

[Serjio]

Чё было - то и ставили... Небось, и контура по-Кулибински воткнули, из того, что было...

Вот тут ( http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/neywa_rp305_08.jpg) в 305-ой стоят на 180пФ и видно что ёмкости не хватает...сердечники завернули до упора.

Serjio, а не покажете эти данные?

Может и покажу...но только зачем они вам? Там данные под частоту ПЧ 455кГц.
По данным для TDA1083 (оригинальная информация от TFK 1996 года) для частоты 455кГц (контур ПЧ):
диаметр провода - 0.09 мм, 146 витков, конденсатор 280 пФ, каркас контура TOKO.

[old_hippie]

видно что ёмкости не хватает...сердечники завернули до упора.

Может, пытались добротность приподнять, не перематывая контура?

[Serjio]

Может, пытались добротность приподнять, не перематывая контура?

Да у меня тоже такая мысль была... Контура похожи на те что стояли в Нейве - 304...

[2vlad]

Там данные под частоту ПЧ 455кГц.
Да данным для TDA1083 (оригинальная информация от TFK 1996 года) для частоты 455кГц (контур ПЧ):
Провод - 0.09 мм, 146 витков, конденсатор 280 пФ, каркас контура TOKO.

Ну да, это мне никак не понять...

[Serjio]

Самая полная информация про К174ХА10 которую нашёл:



Но моточных данных контуров НЕТ!

[old_hippie]

Но моточных данных контуров НЕТ!

Смахивает на недоделанный реверс-инжиниринг...

[Serjio]

old_hippie, это из справочника для инженеров-разработчиков бытовой РЭА 1991 года издательства МЭИ.
Для сравнения: у восточных немцев по A283D документация (1989 года) страниц наверное десять.

[old_hippie]

old_hippie, это из справочника для инженеров-разработчиков бытовой РЭА 1991 года издательства МЭИ.
Для сравнения: у восточных немцев по A283D документация (1989 года) страниц наверное десять.

О чём и речь. Часть рекомендаций успели сделать, часть - нет.

И - моё предположение, что у немцев инфы больше - таки оказалось верным =)

[Serjio]

По данным для TDA1083 (оригинальная информация от TFK 1996 года) для частоты 455кГц (контур ПЧ):
диаметр провода - 0.09 мм, 146 витков, конденсатор 280 пФ, каркас контура TOKO.

Тот же самый контур для A283D имеет следующие данные:
диаметр провода - не указан, 195 витков, конденсатор 180 пФ, добротность 100.
Данные на К174ХА10 из справочника Нефёдова:

[Сергей1961]

Данные на контура для TDA1083 и A283D у меня есть. В этом приёмнике применены НЕ стандартные контура и в них не стандартное ВСЁ и сердечники и число витков и конденсаторы контурные. Причём на схеме допустим фильтра ПЧ указаны ёмкости в 240пФ, а по факту стоят 220пФ. И так везде...по всей схеме...
Пока удалось определить примерные данные контуров УПЧ L8, L9, L10:
Индуктивность обмотки (с сердечником) ~ 280мкГн;
Провод диаметром 0.08-0.09 мм;
Конденсатор - 220пФ;
Подстроечный сердечник - диаметр 2.3 мм, длина 9.1 мм. Феррит предположительно 1000НН.

Здравствуйте.
Для ПЧ=465 кГц произведение L*C=117 тыс. А по Вашим данным контур ПЧ имеет L*C=61,6 тыс, т.е. настроен примерно на частоту в 640 кГц, потому и приемник тупой . Причины такой сильной расстройки как правило в отвратительных по качеству контурных конденсаторах эпохи развала Союза - таких маленьких красненьких прямоугольников - замените их на нормальные конденсаторы 390 пФ (для катушки 280 мкГн) , подстройте контура ПЧ и приемник снова оживёт

[Serjio]

Причины такой сильной расстройки как правило в отвратительных по качеству контурных конденсаторах эпохи развала Союза - таких маленьких красненьких прямоугольников

Это всё сказки интернетспециалистов...нет их в контурах. Стоят обычные серые КТ-1...

таких маленьких красненьких прямоугольников

в приёмнике нет совсем. Кстате их зовут К26-1 правильно.
Да и вопрос не про конденсаторы, а про моточные данные контуров.
На данный момент один из контуров удалось восстановить и попутно обмерил его параметры:
Индуктивность без подстроечного сердечника (катушка ещё в броневом сердечнике) - 50мкГн, с завёрнутым на 3/4 - 490мкГн, сопротивление постоянному току - 5 Ом, диаметр провода по микрометру 0.09мм. Витки намотаны на трёхсекционном каркасе внавал. В каждой секции занято не более половины объёма катушки.

[old_hippie]

Индуктивность без сердечника (катушка ещё в броневом сердечнике) - 50мкГн, с завёрнутым на 3/4 - 490мкГн, сопротивление постоянному току - 5 Ом, диаметр провода по микрометру 0.09мм. Витки намотаны на трёхсекционном сердечнике внавал. В каждой секции занято не более половины объёма катушки.

Забавно. Т.е., могли и витков побольше накидать, и диаметра провода добавить... Ничто их не ограничивало.

Использовали задел другого изделия?...

[2vlad]

Использовали задел другого изделия?

Так это же святое дело! Не пропадать же добру!
Serjio, размотали и витки посчитали или просто посмотрели?

[2vlad]

Витки намотаны на трёхсекционном сердечнике внавал.

А не на каркасе ли?

[Serjio]

диаметра провода добавить...

Ну диаметр если по меди пересчитать, то получается 0.08... так что провод такой же как в контурах Нейвы-304.
Каркасы и сердечники тоже от неё. Вот цитата из описания самих контуров(Нейва-304):

Ничто их не ограничивало.

Я думаю они тоже не знали параметры катушек...мотали экспериментально, а когда узнали, то вообще отказались от трехкаскадного УПЧ. В последних версиях приёмников вместо 4-ёх контуров стоит один и пьезокерамический фильтр.

Serjio, размотали и витки посчитали или просто посмотрели?

Нет разматывать не стал...там всё на клею...размачивать надо...так просто посмотрел.

А не на каркасе ли?

Да на каркасе...исправил...

[old_hippie]

На Прибое мне по-простому задачу ставили: провод 0,08 - мотать "внавал" до заполнения... "и будь - что будет"...

[Serjio]

На Прибое мне по-простому задачу ставили: провод 0,08 - мотать "внавал" до заполнения...

Да думаю и тут так можно было бы если бы не броневые чашки...сильно много индуктивности будет. Итак 500 мкГн для контура ПЧ многовато.

[2vlad]

размачивать надо...

5 минут в спирто-бензиновой смеси полежит каркас с катушкой и размотается провод запросто... Ну, это дело хозяйское!

[old_hippie]

В последних версиях приёмников вместо 4-ёх контуров стоит один и пьезокерамический фильтр.

Примерно в то же время в ВНИИРПА Ирмес толкала тему безындукционного приёмника, на КФ548.
Масленников дал теоретическое обоснование...
И оно не пошло, разброс оказался офигенным... и непонятным...
Нашей кафедре дали задание статистически обосновать, как и что нужно сделать, чтобы оно заработало.
В конечном итоге, спустили всё на меня... молодого тогда специалиста...

Я уродовался с месяц, сначала в самом ВНИИРПА, потом перетащил стенд в родные пенаты - достал я их своей неорганизованностью рабочего места.

"На третий день Зоркий Сокол заметил..."

В очередной раз, перечитывая теоретическое обоснование работы бьезындукционного гетеродина от товарища Масленникова, я вдруг увидел, что он перепутал условие баланса фаз с балансом амплитуд... Т.е., регулятор влияет на условие баланса амплитуды, а не на условие баланса фаз!
А баланс амплитуд там задан жёстко, амплитудным ограничителем... Понятно, что гетеродин работал через пень-колоду...

Пришлось спускать всё на тормозах, не макать же всесоюзного авторитета по использованию ОУ...

=)

[old_hippie]

Вот, кстати, о влиянии авторитета гуру...

Я тогда провёл полнофакторный эксперимент, по всем параметрам элементов этого чёртового гетеродина. Резисторов, ёмкостей и экземпляра микросхемы.
Всунул результаты в программу, которую написал (на Д3-28, кстати...)

И только когда увидел результаты, вернулся обратно, к теоретическому обоснованию... и не поверил своим глазам.

Передаточная функция была описана абсолютно верно... вплоть до разделения мнимой и реальной частей передаточной функции! Реальная часть отвечает за условие баланса амплитуд, а мнимая - за условие баланса фаз. Частота - зависит от мнимой части! А в рассмотрение была взята реальная...

Генератор из двух частей - интегратор и фазовый фильтр. Частота должна изменяться резистором интегратора... Но позвольте! Интегратор даёт задержку в пи пополам независимо о того, какие элементы в него входят! Частота меняется лишь от того, что элементы интегратора (прежде всего - транзистор МС) не являются идеальными!...


...и никто этого до того не заметил...

[LiLo]

Всем привет. Столкнулся тут с аналогичной проблемой.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=175866

[HyC]

Генератор из двух частей - интегратор и фазовый фильтр. Частота должна изменяться резистором интегратора... Но позвольте! Интегратор даёт задержку в пи пополам независимо о того, какие элементы в него входят! Частота меняется лишь от того, что элементы интегратора (прежде всего - транзистор МС) не являются идеальными!...

А зачем было так сложно, уж если мост Вина не годится то что мешало сделать гетеродин на двух фазовращателях ?

С моей точки зрения приемник без индуктивностей вполне реальная штука, за исключением того что по частоте высоко не залезешь так как операционники (по крайней мере ширпотребные) устройства все же недостаточно для этого быстрые.

[old_hippie]

А зачем было так сложно, уж если мост Вина не годится то что мешало сделать гетеродин на двух фазовращателях ?

А я знаю?... Эти микросхемы безындукционного приёмника продвигала Виктория Ирмес, из ВНИИРПА, про них и заметка за её авторством была в Радио, про эти КФ548ХА1 и ХА2. А теорию подвёл Масленников... Ирмес и попросила нашу кафедру проанализировать, почему всё пошло не по резьбе... Не знаю, эти микросхемы - наше изобретение, или цельнотянутое...

Фазовый фильтр строился на эмиттерном повторителе, который изображал из себя ОУ с единичным усилением (100% ООС), а интегратор - на транзисторе с ОЭ (вроде, дарлингтоном, всё же, уже не помню...)

[Serjio]

Ищу данные контуров Нейвы 205(305)...

[Serjio]

Подниму...возможно что то появилось...