Измеряем детонацию винилокрутов смартфоном?!

[Klen1205]

Прекрасно понимаю, измерять детонацию конечно лучше измерительной пластинкой, но не у всех она имеется. А вот смартфон - почти у всех.
На плей маркет имеется программа RPM.
Для измерения необходимо иметь клемп и смартфон с наклеенным держателем под палец.( см. фото ).



Был использован старенький Redmi Note 4, смартфон размещался на клемпе центром тяжести как можно ближе к оси диска.
Замерял свой модернизированный стол G 600B.

[goblin_ach]

Для измерения необходимо иметь клемп и смартфон с наклеенным держателем под палец.( см. фото ).

что то не увидел держателя )

[Klen1205]

Прошу прощения, какая то фигня.
После выбора фото идёт загрузка на сайт а в конце пишет Error. Ничего понять не могу.

[Самый !]

Абсолютно верно, если надо уменьшать. Но "готовые" мелкие грузятся - я только что столкнулся.
Подождём.

[weritex145]

Думается, что установить смартфон ровно в центре его тяжести не получится.
Да и даже если удастся, всё равно появится дополнительный разбаланс, который и так всегда некий есть у диска-мата-пластинки-клэмпа.
Разбаланс и будет источником к увеличению детонации.
Не прибор это - игрушка.

[Klen1205]

Поэтому я и прошу форумчан, имеющих измерительную пластинку, провести замеры по измерительной пластинке и программой RPM и сравнить полученные результаты.
Возможно, у многих тогда изменится отношение к методу измерения смартфоном как к игрушке.

[vzm2]

А аналогичные отзывы на https://play.google.com/store/apps/deta ... peed&hl=ru в расчет не берутся?

[Sulphur]

А на слух - не подходит? Или ничего не слышно?
Надо иметь соответствующие записи . Может, тогда и смарт не нужен будет. Уточню, что не имею таких.

[Klen1205]

Хотелось бы более подробное сравнение, в отзывах к программе они очень урезанные.
Хотелось бы посмотреть замеры столов, где детонация составляла уровень 0,05 процента, как в случае с моим столом G600 B.
Очень неплохо было бы выложить результаты столов как роликовых, пассиковых и DD. А то народ цитирует только технические характеристики, а эта программа может поставить все на свои места.

[Oxygen]

Увидел Вашу тему, Николай, и поскоку имею изм.пластинку, то не смог не поддержать...
Скачал по быстрому софтинку "wow & flutter", которая работает с частотами 3 и 3,15 кГц, и нашел на пласте одну из них.
Запустил свою "бэху" и произвел замер. Тоже не знаю, наскока там можа доверять, но что намерил - то намерил (аттач).
Бэха перевтулена, механика "причесана", выбег 74-75 оборотов, время своб. вращения после отключения - ок. 4-х минут.
Магнитами "не балуюсь", всё как есть, моторчик новенькАй пол года назад поставил (если помните)...

[Sulphur]

КД в данных на G-601fs (G-600B абсолютно аналогична ей, кроме тонарма) указан не более 0,2% (меньше или равно). Если прога не врёт, то всё даже лучше, чем указано.

[Klen1205]

Oxygen
Огромное спасибо за проведенную работу, полученные данные вполне коррелируются
с замерами по RPM.Наша старушка беха обладает огромным потенциалом.

[Андрей Григорьевич]

Да всё в ней нормально с детонацией. Уши-то на чтО?
Я своим ушам верю - повышенную детонацию сразу
чувствую - тошнить хочется

[Klen1205]

Андрей Григорьевич!
В том то и дело, что я завел эту тему именно для сравнения РАЗНЫХ столов, а в бехе я абсолютно уверен. Хотел бы увидеть замеры столов как с прямым приводом так и пассиковым, и обсудить полученные данные.

[Владимир Бэнэдэк]

Николай. Тему рокота и детонации хорошо описал Лихницкий, в своей статье он четко указал от куда растут ноги у этих явлений. Только думаю это мало повлияет на любителей ДД и пассико приводных. Ваша тема очень интересна, продолжайте её.

[HyC]

Прекрасно понимаю, измерять детонацию конечно лучше измерительной пластинкой, но не у всех она имеется. А вот смартфон - почти у всех.
На плей маркет имеется программа RPM.

Эта программа очередной "брехунок" показывающий плюс-минус валенок. Ибо у частотомера нормального образцовый генератор штука крайне непростая, а тут все построено на том что вам частоту кадров до точности 10 в -9 степени гвоздями прибили.

Поэтому подобная программа меряет чисто сама себя. Я абсолютно уверен что при определенных условиях ей можно намерить детонацию на вообще не вращающемся диске.

[Sulphur]

Хоть бесплатная, наверно...

[Klen1205]

НуС
" Не читал, но осуждаю!"(с).

[HyC]

НуС
" Не читал, но осуждаю!"(с).

Для того чтобы оценить что говно на вкус является говном совсем не обязательно его пробовать.

[Sulphur]

Откуда Вы взяли, что данная прога - говно? Может, и нет.

[HyC]

Откуда Вы взяли, что данная прога - говно? Может, и нет.

Из фундаментального принципа работы мобильного телефона. Я бы может быть поверил еслиб внутри работала операционная система реального времени. Но о существовании таких операционных систем в телефонах науке ничего неизвестно.

Поэтому максимум что может померить такая программа через камеру - детонацию собственного планировщика задач.

А задача этой программы - заработать на рекламе через лохов которые ее себе поставили.

Хотя отрицать того факта что она что-то показывает нельзя таки да. Весь вопрос что именно.

[Sulphur]

Не через камеру, а через гироскоп. Вроде как. Только я не знаю, какой смарт имеет такое.

[HyC]

Не через камеру, а через гироскоп. Вроде как. Только я не знаю, какой смарт имеет такое.

Это ровно параллельно через что она меряет. Она не может сделать отсчет точнее кванта времени задачи, а он порядка миллисекунд в лучшем случае, и плывет в разные стороны. Поэтому единственное что может померить такая программа - точность планировщика задач.

Доступ к аппаратному таймеру без соответствующих прав запрещен чуть более чем везде.

То есть такая программа действительно показывает нечто. И вполне даже вероятно что нечто похожее. Веры в этот результат нет никакой.

[Sulphur]

Почему?

[HyC]

Почему?

Почему запрещен доступ к аппаратному генератору ? Потому-что через замеры времени выполнения программы можно подбирать ключи шифрования.

Вообще что-то мерить телефоном может только человек который не видел измерительной тенхники толще китайского мультиметра за 300 рублей. А все что им можно намерить можно сделать на глазок.

[Sulphur]

"Почему параллельно?" хотел спросить.
Но Вы успели отредактировать месседж. И теперь ответ дан.

[HyC]

Более того я скажу что в современных операционных системах даже точный системный таймер (если у вас вообще есть права к нему обратиться) намеренно загрубляется. Поэтому забудьте о возможности померить хоть что либо кроме как через звуковую карту опираясь на ее частоту дисктертизации.

[Sulphur]

У меня не современная - W 7.

[HyC]

У меня не современная - W 7.

Открою тайну, там уже все плохо =) Уж не говоря про телефоны.

Более того между W7 и W10 сломали совместимость планировщика по таймингам, поэтому если на семерочке у вас программа даже показывала что-то похожее на правду то на том же железе но на W10 она будет показывать давление в унитазе. Причем в десяточке это поломалось не в самой десяточке а после очередного апдейта.

Нужно ли иметь в своем арсенале такой измерительный инструмент большой вопрос.

[Sulphur]

У меня только прога Scope. Но всерьёз Scope вряд ли можно воспринимать.

[HyC]

Для scope насколько я понимаю есть аппаратная примочка у которой на борту есть свой генератор. Ну или на край звуковуха, точность которой соответствует точности генератора у нее на борту.

На компутере задержку времени с точностью большей чем для наручных часов сегодня (и не только сегодня) померить нельзя.

То есть по стостоянию на сегодня есть вещи которые компом можно померить с достаточной степенью точности. Но детонация винилокрута (без наличия измерительной пластинки) к этому не относится. Просто в компе нет аппаратного датчика через который это можно было бы непосредственно сделать. Подобные измерения осуществляются опосредованно через замер временного интервала а он мало того что сам по себе неточен, так еще и намеренно загрублен.

[Klen1205]

https://yandex.ru/turbo/prooneplus.ru/s ... roskop-eto
Гироскопы и акселерометры в смартфоне.
Почитайте, кстати и о точности измерения тоже сказано.

[Андрей Григорьевич]

Хотелось бы более...
Хотелось бы посмотреть замеры...
Очень неплохо было бы выложить...

Помнится мне как-то хотелось в проведении простого
эксперимента получить помощь у одного старосидельца
этого форума с большой репутацией, ну оч. большой.
Помнится как он отхлестал меня по моей хотелке, ну
прям как мальчишку, даже с ручкой какой-то себя сравнивал.
А какими цитатами сыпал...

Klen. Вам тоже хотелось бы такое вспоминать?

[Klen1205]

Свои "хотелки" я в первую очередь адресовал сторонникам "современных" столов, любящих ссылаться на их великолепные паспортные данные.
А к потоку дерьма я равнодушен.
Собака лает - караван идёт!

[Андрей Григорьевич]

Вы что ж, хотите увидеть владельца трансротора какого,
бегущего на Авито и потом скупающего тыщу унитр на
вырученную сумму?

Это самомУ нужно сделать в каком-нибудь салоне под
благовидным предлогом, иначе хрен позволят.

[HyC]

Гироскопы и акселерометры в смартфоне.
Почитайте, кстати и о точности измерения тоже сказано.

Проблема не в том чтобы измерить точно градусы. Проблема в том как измерить точно секунду.

[VeschiiOleg]

Поэтому я и прошу форумчан, имеющих измерительную пластинку, провести замеры по измерительной пластинке

На своей Электронике-017 получал около 0,05% ДИН по импортной пластинке и около 0,07%ДИН по нашей ИГЗМ.
Фото есть, если интересно. Измерял аппаратным Лидером Л-39, софтовый дает такие же рез-ты.

По поводу смартфона - отношусь скептически... как закрепить так чтобы вращался строго относительно ЦМ? Ну и плюс то, о чем писал НуС...

[Klen1205]

VeschiiOleg
Большое спасибо за проделанную работу.
Но я хотел бы сравнить результаты, полученные разными способами, в т.ч. и смартфоном.
Что касается вопроса фиксации смартфона.
Используем популярный клемп с Али с уровнем посредине. Очень аккуратно извлекаем этот уровень. Получившуюся выемку используем для размещения в ней фиксатора для пальца, наклеенного на чехол смартфона. К сожалению диаметр фиксатора меньше диаметра выемки. И для более точной фиксации видимо необходимо изготовление переходника.

Что касается Эл-ки 017, то сегодня был проездом на старой квартире, впервые лет за 5 достал ее из кладовки


Проверил также и Вегу 110, так там вообще мрак, при размещении смартфона на установленный клемп, скорость резко падала. Оба этих аппарата конечно нужно приводить в порядок.
Это позволило уверенно считать что смартфон " может " отличить столы в различной степени ухоженности, т.е. свою задачу выполняет.

[VeschiiOleg]

Может сам клэмп тяжелый и не справляется движок или пассик)

Кстати, там что-нибудь пишут про взвешивание... WOW- это по классификации низкочастотная составляющая детонации, Flatter - это высокочастотная она больше, в паспортах же пишут WTD - взвешенное специальным фильтром, по величине оно посередине )))

Но сравнительные тесты - лучше/хуже и насколько, наверное можно проводить...

[Андрей Григорьевич]

Но сравнительные тесты - лучше/хуже и насколько,
наверное можно проводить...

Именно об этом я и писАл в предыдущем сообщении.

[lexxann]

Klen1205
а зачем держатель под палец? и что за отверстие в Вашем смартфоне, что насквозь видно мат на диске?

[Klen1205]

На фото лежит пустой чехол смартфона, в средней части которого приклеен держатель, с откидывающимся кольцом для пальца. Очень удобное приспособление при пользовании смартфоном, которое может предотвратить падение смартфона из рук, например в транспорте. Пользуюсь уже третий год, уже не раз спасал мой смарт.
А пустой чехол потому, что сам смарт его фотографировал!
Так вот, чехол со вставленным смартом и включенной программой RPM аккуратно клался этим кольцом вниз в отверстие клемпа экраном вверх. Далее нажималась кнопка старт в программе. По истечении примерно 10 секунд, экран начинал мигать - замер завершён и смарт снимался с клемпа.
Вроде всё достаточно подробно описал, если есть вопросы - задавайте.

[lexxann]

аааа, это что бы смарфон не слетел во время вращения. я просто положил смарфон на пяточек для сорокопяток, на 33 оборота он не куда не убежал.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
А трансротор еще не замеряли?
Любопытно было бы глянуть.

[FAI4]

Смартфон вносить искажения в механику природа, поэтому измерения некорректное.

Правильнее например какой то оптический шаблон положить на диск
и тем же смартфоном обработать оптический сигнал.
Но наверное такой программы пока нет....

[Андрей Григорьевич]

FAI4
Так вы помогите это сделать.
А то критиковать вы все горазды.

[Klen1205]

Вот именно - что бы не слетал.
По этой причине я даже не рискнул измерить детонацию на 78 оборотов - испугался что смарт следит и раздолбает тонарм с головкой.
По поводу трансротора.
Из за этой пандемии я веду затворнический образ жизни(65+, соцкарта блокирована), по салонам и раньше не ходил, а сейчас - тем более.

[Андрей Григорьевич]

Из за этой пандемии я веду затворнический образ жизни...

А я вот курю, а курящие, как известно, мало подвержены этой гадости.
Поэтому ни в чем себя не ограничиваю.
Так что курить не только плохо, но и хорошо.

[VASILI]

Проблема не в том чтобы измерить точно градусы. Проблема в том как измерить точно секунду.

А как оценить тот факт, что время на сматфоне отображается верно? Установлено года полтора тому при покупке.
Корректируется по сети?

[goblin_ach]

Корректируется по сети?

ага