Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

Ф.И.О. Страна. Город. Инфо о себе, фото аппаратов. Всё как в старом клубе.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#501

#501 Сообщение Starlight » 11 июн 2022, 09:30

Gefest писал(а):
10 июн 2022, 14:56
батарейный катушечник Ampex AG20:
Спасибо! Ну просто загляденье! :thumbs_up
Long Night Flight

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#502

#502 Сообщение Gefest » 11 июн 2022, 19:54

Starlight, ага, красавец! Правда, пишут, что магнитофон не пошёл в серию из-за высокой себестоимости производства.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#503

#503 Сообщение Wladimir_TS » 11 июн 2022, 20:01

Тогда внутри должен быть непростым. А что там непростого для 68 года - ну не знаю... Кварцевая стабилизация скорости, вакуумный прижим ленты ?

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#504

#504 Сообщение Gefest » 11 июн 2022, 20:21

Дооооолго я на него смотрел... Но удалось договориться с владельцем, так что аппарат едет ко мне:
Изображение
Внешний блок цветности PAL/SECAM (CLP-1B) в комплекте, общий вес аж 50 кило...
1968-й год, лента шириной 1 дюйм. Самое непонятное, ЗАЧЕМ?! Потому что стоило оно, скорее всего, как чугунный мост (более ранняя модель EV-200 стоила $3500), а по параметрам практически не отличалось от форматов 1/2 дюйма, ни от Sony CV-2000, ни от EIAJ. При этом семейство Sony EV было достаточно многочисленным для своего времени: EV-200 (чёрно-белый), EV-210, EV-310, EV-320, EV-330 (чёрно-белые, но с возможностью подключения внешнего блока цветности), и полупрофессиональный UV-340 (цветной, формат записи цвета не совместим с остальными моделями). Формат был актуален с 1966-го года по начало 70-х.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#505

#505 Сообщение Gefest » 11 июн 2022, 20:23

Wladimir_TS, да нет, аппарат не такой уж и сложный, судя по описанию. Просто когда пироги берётся печь сапожник, получается и дорого, и невкусно. :-))))

HORIZON
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 21:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#506

#506 Сообщение HORIZON » 13 июн 2022, 18:16

Gefest, до введения EIAJ-1, когда начали выпускать EV-200, было ещё три года. Стандартов не было, поэтому делали кто во что горазд. CV-2000 был полукадровым, давал 200 ТВЛ, а ВМ серии EV/UV были полнокадровыми и давали 300 ТВЛ в ЧБ. На серии EV/UV реализовали блок цветности, в котором по цвету было 240 ТВЛ, "летающие" стёрки для электронного монтажа, нормальные стоп-кадры и замедленное воспроизведение. Стоил EV-320 на старте продаж 4,900$. Да, очень много, но эти аппараты в основном нашли применение не в домах (справедливости ради, катушечные видаки в домах вообще особо применения не нашли), а на телевидении. У нас серию EV/UV очень любили, их использовали в "самодельных" ПТС и они даже успели потрудится на Олимпиаде-80 в качестве дополнительного оборудования видеофиксации (есть статьи в Технике кино и телевидения). Так что про начало 70-ых это вы даже поскромничали :)
https://vidachestvo.ru — история техники телевидения и магнитной видеозаписи.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#507

#507 Сообщение Gefest » 13 июн 2022, 18:35

HORIZON, насчёт полукадровости формата CV-2000 не уверен. Репортерский DV-2400 да, полукадровый, там физически одна головка в БВГ. А вот CV-2100 уже полнокадровый. Про остальные модели не скажу, в руках не держал.
"летающие" стёрки для электронного монтажа, нормальные стоп-кадры" - это только на UV-340, а он выпускался с 1970-го. Причём LabGay's world утверждает, что "летающих" стёрок там нет, в БВГ всего две головы. Замедленное воспроизведение - у моделей EV-320TL и EV-330.
Интересно, все ли модели EV/UV имели стерео звук? :-)
Вообще такое впечатление, что только у нас эту серию и любили. :-))) У буржуев эти видеомагнитофоны практически не встречаются.

HORIZON
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 21:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#508

#508 Сообщение HORIZON » 13 июн 2022, 20:27

Gefest, на EV-320 с литерой F тоже были и стёрки, и переменная скорость воспроизведения. CV-2000/CV-2100 были полукадровыми с Японии и США (в регионах с 60 кадров/с, https://www.youtube.com/watch?v=GsGiguYgldk с 23:50), ЛОМО ВК-1/2 частично скопирован с CV-2000. Встречаются, но да, редко. Такое ощущение, что к нам их когда-то прям реально большую партию завезли. Хотя, справедливости ради, на тех же японских аукционах катушечные видаки вообще не очень часто всплывают в продаже. Сравнительно, у нас даже различные модели Электроники-видео продаются чаще. А стерео был ещё в EV-200, так что логично предположить, что было на всей линейке.
https://vidachestvo.ru — история техники телевидения и магнитной видеозаписи.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#509

#509 Сообщение Gefest » 13 июн 2022, 21:50

HORIZON, радиомузей может и ошибаться. Схема японского CV-2000: https://www.labguysworld.com/CV-2000_506.jpg
Две головы в БВГ, и, кстати, под каждую голову индивидуальный выходной каскад УЗ и входной УВ. У меня так же есть схема 60-ти герцового CV-2100, там аналогично. Может я чего не понимаю, но как можно сделать пропуск полукадра с двумя головами в БВГ?
А вот что касается DV-2400, тут всё интереснее: у меня два экземпляра, один на 25 кадров в секунду, второй на 30, и у обоих одна голова в БВГ. Похоже, изо всего формата CV-2000 полукадровым был только DV-2400, независимо от исполнения. Второй полукадр воспроизводился тёмным.
Насчет того, что ЛОМО ВК1/2 частично скопирован с CV-2000, не соглашусь. Подтормаживание БВГ электромагнитом имело место в Малахите, а ещё ранее в Филипсе. Кинематика у ЛОМО так же принципиально иная. Схемотехника так же сильно отличается, разве что усилитель-ограничитель похож, но он у большинства видиков того времени такой. Идея двойного тракта ленты взята у Акаи.
Что касается доступности катушечных видиков у нас, так в СССР их и выпускали до последнего, когда уже весь мир забыл, что это такое. :-))))

HORIZON
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 21:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#510

#510 Сообщение HORIZON » 14 июн 2022, 06:20

Gefest, в DV-2400 одна головка потому что он работает только на запись. В стационарных видеомагнитофонах две головки, записывает - одна, воспроизводят - две, считывают одно и то же поле, и из них составляется полный кадр. Это и есть полукадровый метод записи изображения. http://www.labguysworld.com/Format_CV2K.htm
CV-2000 точно использовался в качестве "источника вдохновения" для разработки ВК-1/2, об этом есть упоминание в статье (к сожалению, нет возможности на данный момент опубликовать эту статью). К тому же, поездки лаборатории Шульмана на заводы Сони и Тошибы в 60-ых как бы намекают, на кого равнялись при разработке. Идею двойного тракта, думаю, изобрели сами. Патенты по ВК-1/2 оформлены в 68-69 годах, разработка шла тогда же. Акай только начинал выпускать свои видеомагнитофоны с двойным трактом.
Изображение
https://vidachestvo.ru — история техники телевидения и магнитной видеозаписи.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#511

#511 Сообщение Gefest » 14 июн 2022, 07:43

HORIZON, спасибо, теперь понятно. Действительно, на схеме японского CV-2000 только одна голова работает на запись.
Я так полагаю, из формата CV-2000 позаимствовали только сам принцип полукадровой записи. И ручку управления подглядели у DV-2400. :-)))))
А вот что касается идеи двойного тракта, позвольте не согласиться. Акаи довольно широко анонсировал X500 в 1967-м как в США, так и в Японии. Прототип в железе Акаи представил на какой-то там выставке осенью 67-го. Шульман запатентовал двойной тракт в 1968-м. Совпадение? Не думаю. К тому же, поездки лаборатории Шульмана на заводы Сони и Тошибы в 60-ых как бы намекают, что за границей они бывали, и с модными в то время тенденциями были знакомы. Та же ручка переключения режимов, слизанная с DV-2400 (куда она перекочевала с репортерских катушечников Sony), а он был выпущен тоже в 1967-м.
Гы, эти чоткие пацанчики на фото продвигали идеи разнообразия и инклюзивности задолго до того, как это стало мейнстримом. :-))) И знатно приложили руку к тому, чтобы отечественная видеотехника оказалась там, где она оказалась. Но благодаря им мы сейчас можем показывать всяким буржуинам ЛОМО ВК1/2, наблюдать отваливающиеся челюсти, и выслушивать просьбы отсыпать того же, что курил Шульман.

HORIZON
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 21:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#512

#512 Сообщение HORIZON » 14 июн 2022, 08:23

Gefest, ну, там не только принцип, но и БВГ по размеру и наклону голов совпадают. Про Акай не буду утверждать точно, возможно, в этом году удастся кое-что уточнить по этому поводу.

Справедливости ради, Ленинградская школа конструирования видеотехники как по мне была куда лучше, чем Московская и Воронежская. КМЗИ был перспективной и конкурентной разработкой, хоть и использовал ленту 70 мм, которую задавил ВНИИТР ради совместимости с зарубежным Квадраплексом и выпуска Кадров. Электрон-2 вышел крайне сомнительным, потому что не смогли сделать человекопонятное управление и электронный монтаж. Обозначения кнопок и обозначения на панелях электронных блоков на Электроне-2 это прям отдельная хохма.

Изображение

ВК-1/2 и ВМ-403 хотя и были не без странных технических решений, но были самобытными и на время выпуска достаточно надёжными (опустим разложившиеся к нашему времени резинотехнические изделия).

В бытовом сегменте Позитрон родил Электронику Л1-08, которая по конструкции и дизайну чуть ли не лучший бытовой отечественный катушечник. И тоже полукадровый!

Ну и нельзя забывать ВНИИТ с их Малахитом. Малахит это вообще на удивление удачный видеомагнитофон, ибо по техническим характеристикам он любых своих современников клал на лопатки. На тот момент что-то близкое по полосе пропускания на наклонно-строчном формате смог сделать только Bosch Fernseh на видеомагнитофонах серии BCR.

А к упадку в сфере профессиональной видеотехники (в бытовом секторе подъема-то и не было особо), как по мне, привёл именно Московский ВНИИТР, с их устаревшими технологиями, крайне странными техническими решениями, низким уровнем ответственности в сфере подготовки технической документации, а так же постоянными внутренними проблемами (например, споры между Пархоменко и Лишиным по поводу того, а нужны ли в проф. сегменте видеомагнитофоны с наклонно-строчной записью).
https://vidachestvo.ru — история техники телевидения и магнитной видеозаписи.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#513

#513 Сообщение Wladimir_TS » 14 июн 2022, 09:31

Gefest писал(а):
11 июн 2022, 20:21
Но удалось договориться с владельцем, так что аппарат едет ко мне:
Как в нынешней ситуации вообще вопрос с доставкой решается ? Он-то для тяжелых грузов более 10 кило - был архигеммороен и в лучшие-то годы.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#514

#514 Сообщение Gefest » 15 июн 2022, 15:43

HORIZON, КМЗИ-4 был перспективной и конкурентной разработкой, ни с чем не совместимой, плюс лента 70 мм, более никуда не пригодная. Которую ещё надо где-то изготовить, а ведь отечественные заводы и аудиоленту делали абы как и через нехочу... Поэтому неудивительно, что сиё чудище задавили.
Довольно быстро выяснилось, что ВК1/2 - тупиковое направление, но его продолжали производить чуть ли не до 1988-го года! Война форматов давно закончилась, разве что в Европе доживает последние дни Видео-2000, Сони вовсю внедряет видео-8, а ЛОМО продолжает клепать ВК 1/2...
Мне таки удалось пообщаться с парой человек, по долгу службы вынужденных в 70-е и начале 80-х пользоваться этим видеомагнитофоном, они в один голос утверждали, что ВК 1/2 был очень ломуч, и больше валялся в ремонте, чем эксплуатировался. Даже Электроника-501 на фоне ВК 1/2 смотрелась образцом надёжности и ремонтопригодности.
ЛОМО 403 - великолепный пример дорогой многокилограммовой здоровой дуры, набитой безумным количеством электроники, но обладающей совершенно посредственными параметрами.
Электроника Л1-08 - она была с чем-то совместима?
Wladimir_TS, этот экземпляр я взял в РФ. Но пока из-за границы с грузами до 18 кило проблем нет, таскаю через посредника.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#515

#515 Сообщение Wladimir_TS » 15 июн 2022, 18:02

Gefest писал(а):
15 июн 2022, 15:43
Wladimir_TS, этот экземпляр я взял в РФ. Но пока из-за границы с грузами до 18 кило проблем нет, таскаю через посредника.
А сами буржуины продают, желают иметь дело ? Или просто вы в силу исторических моментов вхожи в определенные клубы ?

HORIZON
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 21:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#516

#516 Сообщение HORIZON » 15 июн 2022, 20:22

Gefest, КМЗИ-4 не производился серийно. Все аппараты до шестой модели это предсерийные образцы. КМЗИ-6 производился до 68-ого года, всего выпущено 79 штук, которыми были оснащены ТТЦ по всей стране. КМЗИ-6 использовались на равне с Кадрами-1 и были списаны только после массового выпуска Электронов-2 и Кадров-3. Было даже предложение по созданию унифицированного блока магнитных голов для 70мм и 50,4мм ленты, но предложение задавили именно во ВНИИТР.

Изображение

Производство ВК-1/2 окончено в 1984 году, всего произведено 7943 комплекта. Про ломучесть к сожалению мне нечего прокомментировать, хотя ВК-1/2 успешно использовали в научных и образовательных целях.
Изображение
Изображение

Если бы ВМ-403 вышел в производство тогда, когда планировался, а не как у нас обычно бывает - был бы отличный катушечный ВМ. Но не сложилось. (ВМ-403 разрабатывался на замену Малахиту для прикладного применения в учебных процессах и на учебных студиях телевидения, но попал в производственный ад. На эту тему есть тезисы докладов со Всесоюзной конференции проблем телевидения в журнале Техника кино и телевидения. Надеюсь когда-нибудь дойдут руки до оцифровки этого номера...)

Л1-08 ни с чем не совместим. Проект по разработке единого стандарта БВГ для катушечных ВМ начался, когда уже были намечены планы по внедрению формата VHS. По этой причине этот проект заглох, и по факту с данным БВГ вышла только Электроника-591-видео, хотя с унифицированным БВГ должны были выйти как минимум ещё Электроника-551-видео и Электроника-552-видео. В Электронику-508М-видео поставили этот же БВГ, но при этом без соблюдения стандарта, с другой скоростью протяга и обратным направлением... чем уж там в Воронеже думали, когда это делали, не представляю.
Изображение
https://vidachestvo.ru — история техники телевидения и магнитной видеозаписи.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#517

#517 Сообщение Gefest » 16 июн 2022, 00:33

Wladimir_TS, посредник, "бандеролька", предоставляет буржуинский адрес для доставки, так что трансформеры остаются в счастливом неведении относительно моего местопребывания.
HORIZON, Вы б статью написали, информации, смотрю, у Вас достаточно!
Гы, получается, под ленту 1/2 дюйма у нас более-менее серийно делали:
ЛОМО ВК 1/2, диаметр БВГ и наклон строк совпадает с Sony CV-2000, но другая скорость ленты
ЛОМО ВМ403, свой формат
Электроника Л1-08, свой формат
Электроника ВМП, свой формат
Электроника 501 и стационарные Электроники, слышал, там был формат Филипса
Электроника 591, свой формат
Помимо этого для спецслужб достаточно массово закупались видики Sony формата EIAJ 25 кадров в секунду. Ну и ради прикола следует отметить закупки и использование в разных научных и инженерных целях видеомагнитофонов Akai VT-100 и VT-150 (в исполнении Secam). Они, конечно, не под ленту 1/2 дюйма, но всё равно забавно.

HORIZON
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 21:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#518

#518 Сообщение HORIZON » 16 июн 2022, 07:26

Gefest, эх, если б просто статью... в планах написание монографии по истории развития техники магнитной видео-записи в СССР. Но это очень сильно когда-нибудь потом. Пока ещё слишком много белых пятен. Недавно, вот, например, оказалось что в одном музее в запаснике сохранились КМЗИ-6 и Кадр-1. В этом июле едем их осматривать. Все материалы которые возможно выложить на данный момент (некоторые по юридическим причинам пока что нет возможности опубликовать) я стараюсь публиковать у себя на сайте.

Электроника ВМП-1 = Электроника-501-видео. ВМП = ВМС = 501 = 502 = 590. Технически, они должны быть совместимы с EIAJ-1, так как изначально был содран ВМП с Сони, потом с лентопротягом от Филипса, впихнули БВГ от Сони и абсолютно те же самые платы от портативного видеомагнитофона кое как впихнули в стационарный ВМС-1. Потом ВМП-1 переименовали в 501, ВМС-1 упростили корпус и переименовали в 502. Плюс разработку 502 передали в Новгород, и так получилась ещё и 590-Видео, которя по сути 502-Видео, но от другого завода. Правда, по факту, точность производства БВГ страдала настолько, что даже между собой видеомагнитофоны были совместимы только условно, не говоря о стандарте EIAJ-1.

Потом на основе этого родили цветной 508-Видео. Кстати, это по сути единственный цветной EIAJ-1 видеомагнитофон в системе цветности SECAM. Бедным французам ни американская, ни японская, ни европейская промышленность свои цветные видаки не сделали.

Потом пошла тема со стандартизацией БВГ (этот БВГ назвали "Блок вращающихся головок второго поколения", и особо упоротые товарищи которые этим всем занимались по факту решили свой унифицированный БВГ сделать на основе VCR-LP, и получился катушечный формат совместимый по наклону голов и движению ленты с кассетным VCR-LP, который по факту реализовали только в Электронике-591-видео. Остальные аппараты (509, 551, 552) остались на стадии прототипов. Но в Воронеже курнули что-то не то и сделали ещё и 508М с тем же БВГ, но сделали видак несовместимым со стандартом.

Подводя итог, на ленте 1/2 у нас были форматы:
Формат ВК-1/2
Формат ВМ-403
Формат EIAJ-1
Цветной формат EIAJ-1 в системе цветности SECAM
Формат Л1-08
Формат с унифицированным БВГ (591-видео)

При этом, это только форматы дожившие до полноценного серийного выпуска. Надо не забывать ещё что:
В Горьком на заводе им. Петровского сделали сначала один Уран-видео, который по виду подозрительно напоминает 1/2" видаки Сони, а потом сделали Уран-202-видео, который по лентопротягу один-в-один Philips LDL1000. Что у него внутри - не понятно.
Изображение
Во Львове, в НИИ ЭМП разработали Юпитер-205-видео, который имел такой же комбинированный лентопротяг как ВК-1/2. Опять же, что у него внутри, не известно.

А импортные видаки какие к нам только не завозили. И Акаи, и Сони, и аппараты чуть-чуть и НЕ ОЧЕНЬ чуть-чуть побольше чем бытовые видаки. Разумеется, чисто в научных целях! :)

Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось HORIZON 16 июн 2022, 08:54, всего редактировалось 1 раз.
https://vidachestvo.ru — история техники телевидения и магнитной видеозаписи.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#519

#519 Сообщение Gefest » 16 июн 2022, 08:38

HORIZON, добавлю бардака в эту стройную картину: Электроника-501 не совместима с EIAJ, проверял лично. У меня есть три Sony AV-3400, две из них работают в формате 25 кадров в секунду. И две Электроники-501. Между собой Электроники как-то совместимы, а вот на лентах от Сони они не хватают синхру, и наоборот. На радиобазе написано, что скорость движения ленты у Электроники 501 16,32 см/сек, что не совпадает ни с 19,05 у EIAJ, ни с 18,48 у Филипса LDL. Конечно, радиобазе верить - себя не уважать, так что фиг знает... Кстати, про Электронику ВМП написано, что у неё скорость движения ленты 15,88. У меня она есть, и живая, надо будет проверить на досуге совместимость между ВМП и 501.:-)))
Что касается цветных EIAJ, вынужден не согласиться. Как минимум, существовал сменный модуль SECAM для поддона к Sony AV-8400, один экземпляр довольно долго продавался во Франции на e-bay. У меня фотки, вроде, были утащены, поищу.
Вы, кстати, забыли ЛОМО ВМ-403, он с чем-то совместим? :-))
Про научные и инженерные цели я не шутил.
1. В начале 90-х у нас в комиссионке продавался комплект Akai VT-100, по документам он был списан КБ "Алгоритм", которое в 80-е проектировало разную производственную электронику для местных заводов.
2. Мной был приобретён Akai VT-110 у продавца из Зеленограда, по его словам видик был списан в одном из зеленоградских КБ. Судя по записи на шедшей с ним катушке, видик использовался в каком-то КБ, связанном с электроникой.
3. Через меня прошёл Akai VT-100, ранее принадлежавший учёному-орнитологу, который забрал его из своего института. На ленте была какая-то птичка.
4. Имеющийся у меня секамовский Akai VT-150 использовался в какой-то лаборатории, судя по видео.

HORIZON
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 21:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#520

#520 Сообщение HORIZON » 16 июн 2022, 09:18

Gefest, а вы лучше вообще ничему по поводу катушечных ВМ в сети не верьте. Почти везде какая-нибудь дезинформация есть. К тому же, даже в профильной литературе отпечатнной ещё когда ВМ были актуальны, постоянные ошибки. То ЧБ видеомагнитофон становится цветным, то скорость протяжки в два раза ниже. То к весу лишних 50 кг прибавят.

Не забывайте, что вообще-то у аппаратов на 50 кадров/сек скорость протяжки ниже. Вот вам выдержка из мануала на AV-3420CE, европейскую версию AV-3400:

Изображение

Ленты от Электроники-видео мы успешно читали на AV-3420CE и обратно. Беда, как я и говорил, в том что прецизионность изготовления узла БВГ у наших ВМ ОЧЕНЬ сильно страдала, из-за чего траектория может не совпадать с задуманной запросто. Приходится подстраивать. У нас до последнего производили БВГ с направляющей, закреплённых на винтах. Сони же довольно быстро перешла на фрезеровку направляющей прямо на самом БВГ.

Информация про скорость протяжки в 15,88 см/сек взята из журнала "Наука и жизнь". Думаю, не надо объяснять, насколько "точную" техническую информацию там периодически печатали).

Изображение

Про модуль цветности SECAM для Сони спасибо. Если найдёте фотографии - вообще отлично! До сегодняшнего дня была уверенность, что действительно SECAM для EIAJ-1 освоили только у нас.

Про Акаи - да я же понимаю, что не шутили! Моя фраза про "исключительно научные цели" - это я к тому, что их привозили в КБ на заводы для подсматривания технологий). Конкретные негативны взяты из архива завода. У меня, например, есть фрагменты кинохроники, где те же Акаи используют спортсмены для записи тренировок.

Про ВМ-403 забыл, извиняюсь. Пишу с работы, приходится писать урывками в перерывах :)

PS: Извините, а ленты для Акаев вы не оцифровали/выкладывали куда-нибудь? Очень интересно было бы посмотреть. Мы стараемся искать катушки с записями для отечественных и не очень отечественных ВМ, сделанных "ещё тогда".
https://vidachestvo.ru — история техники телевидения и магнитной видеозаписи.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#521

#521 Сообщение Gefest » 16 июн 2022, 10:38

HORIZON, да, Вы правы.
Про подсматривание технологий могу сказать следующее: примерно в 1970м на 30-м заводе в Рыбинске были закуплены 2 шт. SONY AV3420 с целью копирования и запуска в серию. Однако заводу удалось отмазаться от этой почётной обязанности, и видеомагнитофоны в 1971-м были переданы в заводской ДК "Радуга", где использовались для съёмки разных массовых мероприятий примерно до начала 80-х. Поначалу использовалась видеолента Сони, потом Орво. В начале 90-х из двух видиков остался только один, второй был списан и продан по остаточной стоимости в 80-е. Я листал сопроводительные документы году этак в 92м. Там была забавная история с Аркадием Исааковичем Шацким, отцом широко известной в узких кругах певицы Нинель Шацкой. Он руководил джаз-оркестром при ДК, и попутно организовал пару подпольных бизнесов: тиражку и списание импортной аппаратуры, поступавшей в ДК с завода. За что и загремел на нары в 1986-м. :-) В том числе и за списание и продажу за копейки этого самого AV3420. :-)
Да, для Акаев кое-что цифровал, оно есть на ютубе. Из отечественного выложил только вот это:
Правда это снято явно в 90-е.
Увы, большинство имеющихся видео сохранились плохо, поэтому нет смысла цифровать.

HORIZON
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 21:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#522

#522 Сообщение HORIZON » 16 июн 2022, 12:32

Gefest, спасибо! Поверьте, любой материал ценен :)
https://vidachestvo.ru — история техники телевидения и магнитной видеозаписи.

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#523

#523 Сообщение FRGEORG » 16 июн 2022, 19:04

HORIZON, Приветствую.Только свои впечатления.Тема создана коллекционером и знатоком заявленной тематики.Тема авторская.Цель Вашего многословия не ясна.Создавайте свою тему-пишите мемуары,но тут о чем Ваше присутствие.Пишете книгу-публикуйте в отдельной теме.Только по-взрослому.Монография-не компиляция разрозненного,но известного...Ссылка на сайт,который весьма слаб и не интересен....И локализуйтесь.Ваше инкогнито странно...
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#524

#524 Сообщение Gefest » 16 июн 2022, 22:35

Вона чё оказывается существовало:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Система синхронного воспроизведения звука для 8-мм кинофильмов.
Магнитофон Zeiss Ikon Moviphon, собственного мотора не имел, ЛПМ приводился в движение от вала кинопроектора через дырдочку в корпусе.
Брать в коллекцию, скорее всего, не буду, не совсем профильный аппарат.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#525

#525 Сообщение Gefest » 16 июн 2022, 22:41

FRGEORG, да ладно, чего Вы к человеку прицепились? HORIZON довольно подробно разъяснил несколько доселе непонятных мне моментов. Моя основная тематика - портативные аудиомагнитофоны, поэтому на поиск довольно специфической информации о видеомагнитофонах банально не хватает ни времени, ни сил. :-)))

HORIZON
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 21:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#526

#526 Сообщение HORIZON » 17 июн 2022, 04:03

Gefest, спасибо за добрые слова. У вас отличная коллекция. Особенно профессиональные магнитофончики вроде Ритм-Репортёра и Sony TC-5550. То что для Sony TC-5550 ЕЩЁ и микшер был вообще увидел первый раз. Успехов вам!
https://vidachestvo.ru — история техники телевидения и магнитной видеозаписи.

Аватара пользователя
Le Raux
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 18:17
Откуда: РСФСР, МВО
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#527

#527 Сообщение Le Raux » 17 июн 2022, 04:20

Не смог пройти мимо, тем более что тема близка.
FRGEORG, вы со всеми незнакомыми людьми такой... душный? Человек помогает автору темы разобраться в нюансах работы раритетной видеотехники, по которой в интернете вообще ничего не найти, а вы приходите, унижаете человека и обесцениваете его труды. Очень некрасиво.
Gefest, поздравляю с приобретением Sony EV-310! Колорпак к нему — это вообще супер-раритетище, потому как обычно его всё время либо теряют, либо просто не докупают к и без того недешёвому видеомагнитофону.

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#528

#528 Сообщение FRGEORG » 17 июн 2022, 08:09

Всех приветствую.Позиция автора темы мне ясна и понятна.Тематика близка и интересна.Общение,в любом случае, справедливо и доверительно с оппонентом уважающим Правила сообщества форума по авторизации и при Имени .Всем успехов.Своё мнение не навязываю и никого не хочу задеть.С уважением.Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#529

#529 Сообщение Gefest » 17 июн 2022, 10:29

HORIZON, Le Raux, коллеги, спасибо!
Le Raux, да, колорпаки - проблема... Так и не смог найти поддон к Panasonic NV-3082/3085...Нет их нигде, ни под какую систему цветности, ни за какие деньги.
FRGEORG, Юрий, мир-дружба-жвачка! У людей могут быть причины, чтобы не светить своё имя. У меня, например, таковые есть.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#530

#530 Сообщение Gefest » 20 июн 2022, 10:34

Подогнали такую вот сумочку:
Изображение
Внутри стерео-кассетник Sony TC-124 со штатными колонками и микрофонами:
Изображение
Очень приличное состояние:
Изображение
Головки без износа, видимо, аппарат использовали мало.

Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#531

#531 Сообщение Starlight » 20 июн 2022, 12:39

Алексей, спасибки в очередной раз! С такой сумочкой не исключаю полвека назад корреспондент регионального радио приезжал в деревеньку записать местный кантри-хор!))) И причём в стерео!!! :thumbs_up
Long Night Flight

Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#532

#532 Сообщение Starlight » 20 июн 2022, 12:51

Подобные кассетники/катушечники были пол века назад у многих известных зарубежных рок и поп звёзд. Из их рассказов: просыпаюсь и голове звучит мелодия - я её на маг)) насколько это правдоподобно судить не мне..
ПС: И одна японка периодически выпускает сборники, помимо известных песен добавляет в конце недоработанную песню, кот. записана на подобный магнитофон.
И что остаётся бедолагам-коллекционерам покупать из-за одной песни "очередной" сольник известного рок музыканта, кот. уже 40 с лишним нет в живых...
Последний раз редактировалось Starlight 20 июн 2022, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Long Night Flight

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#533

#533 Сообщение Gefest » 20 июн 2022, 13:04

Starlight, Да, судя по всему, было такое. Неоднократно натыкался на фото авторов/композиторов с подобными магнитофончиками. Для таких применений как-раз высокого качества не нужно было, важны были габариты, вес и чтобы батареек хватало надолго.

Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#534

#534 Сообщение Starlight » 20 июн 2022, 13:17

Сочинение песен процесс неоднозначный, просыпаюсь, а в голове мелодия, маг включил и напел, утром просыпаюсь, включаю маг - дак это же хит!!! (Пол Маккартни)
Long Night Flight

Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#535

#535 Сообщение Starlight » 20 июн 2022, 15:14

Да ладно про зарубежье: мой сосед рассказывал, как он с друзьями кадрили девчонок с магнитофоном Орбита-2, слушая В.Ободзинского..
ПС На батарейки на красивых девчонок тогда никто не жалел) :laugh: :laugh: :laugh:
Long Night Flight

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#536

#536 Сообщение Gefest » 20 июн 2022, 16:29

Вашего соседа с этой идеей существенно опередил какой-то немец с магнитофоном Phono Trix M1:
Изображение
:-)))))

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#537

#537 Сообщение Gefest » 22 июн 2022, 10:14

Интересный кассетник заимел, NEAL:
Изображение
Предназначен для записи/воспроизведения звуковой дорожки к слайд-шоу и управления диапроектором.
Забавные головки:
Изображение
Запись стереофонической звуковой дорожки производится так же, как и в обычном стерео-кассетнике. А на одну из дорожек обратной стороны пишется синхросигнал. Сквозного канала, увы, нет.
Задняя панель:
Изображение
Входы-выходы:
Изображение
Наклеечка:
Изображение
Возможно, со временем удастся заиметь и остальные компоненты системы.

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#538

#538 Сообщение Tofiq62 » 24 июн 2022, 21:23

Не перестаю удивляться в том что только какие магнитофоны не были в мире.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#539

#539 Сообщение Gefest » 24 июн 2022, 21:34

Tofiq62, это да! Вот, например, в Японии продаётся ещё один многодорожечный девайс, Culture Mate:
Изображение
Увы, картриджа с лентой в комплекте нет:
Изображение
Так что покупать не буду.
Носили его в такой сумочке:
Изображение
Магнитофон предназначался для использования в качестве аудиогида.

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#540

#540 Сообщение Tofiq62 » 24 июн 2022, 21:37

То что собираете лично Вы это выше всяких похвал и с этим думаю согласятся коллеги.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#541

#541 Сообщение Gefest » 24 июн 2022, 23:48

Tofiq62, большое спасибо!!!!

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#542

#542 Сообщение Gefest » 25 июн 2022, 10:41

Наконец доехал до меня видеомагнитофон Sony NV-210:
Изображение
Побит жизнью. Утрачена наклейка на БВГ, вместо неё какой-то представитель нетрадиционной сексуальной ориентации переклеил наклейку с крышки. Утрачена небольшая декоративная накладка с правой стороны фальшпанели. Не хватает одной ручечки, бум искать... Магнитофон эксплуатировался в СССР, поэтому в первый канал звука варварски вколхозили BNC вместо XLR:
Изображение
Судя по записи, пришедшей с видиком, этот канал и использовался. :-) Во втором канале тихо.
Колорпак в наличии:
Изображение
Однако соединительный провод отсутствует. Разъёмы там такие же, как у телекамер тех лет, доноры у меня в загашниках имеются, так что при случае заколхожу.
Забавная кинематика:
Изображение
Моторов два, оба асинхронные. Один приводит в движение ЛПМ, второй крутит БВГ. Привод БВГ традиционно через плоский ремень. Двигатель работает на фиксированных оборотах, а трекинг осуществляется за счёт подтормаживания БВГ электромагнитным тормозом. Стандартное решение для одномоторных ЛПМ тех лет, однако тут-то отдельный двигатель на БВГ, и можно было бы рулить непосредственно им, как это сделано, например, в выпускавшемся в те же годы Akai X500... Инерция мышления, она такая.
Привод тонвала пассиковый, привод подкатушечников роликовый. Тут следует ожидать засады, т.к. резинки не выглядят бодрыми и упругими.
Большое спасибо tml1984 за помощь в транспортировке тяжестей! Колорпак-то лёгкий, а вот видик весит где-то килограмм 35.
Заодно включили видеомагнитофон в сеть. Моторы бодро закрутились, в режиме воспроизведения даже есть звук. Видео не проверили, под рукой не было подходящих разъёмов. Впрочем стрелка индикатора в режиме контроля видео ведёт себя адекватно, так что, вероятно, какую-то картинку видик даёт. Перемотка назад сначала крутилась вяло, потом пошла штатно. Перемотка вперёд что-то не мотает, надо разбираться. Внутри видика следов колхоза не обнаружили, а вот внутри колорпака объявился хвост советского сетевого провода, припаянный изнутри к разъёму питания. Видимо, кто-то когда-то пролюбил штатный сетевой шнур. :-)
Интересно, что и у колорпака, и у видика все разъёмы расположены сверху, так что в рабочем положении нельзя поставить ни колорпак на видик, ни видик на колорпак. Экономия пространства?! Нет, не слышали.
Последний раз редактировалось Gefest 25 июн 2022, 11:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5716
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#543

#543 Сообщение Alexandr » 25 июн 2022, 11:08

Мои поздравления!
Почти ежедневно находки. 👍

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#544

#544 Сообщение RV3DOI » 25 июн 2022, 18:50

Поздравляю! Хорошее пополнение!!
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#545

#545 Сообщение OttoStirlitz » 26 июн 2022, 06:01

Gefest писал(а):
08 июн 2022, 10:22
Wladimir_TS, нет, на фото деталь напечатанная на фотополимерном принтере. Полосы фиг знает от чего, видимо у принтера в прошивке какой-то глюк.
Гы, а я подумал что это дизайнерское решение :ROFL:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#546

#546 Сообщение Gefest » 26 июн 2022, 13:45

Alexandr, RV3DOI, спасибо, коллеги!
OttoStirlitz, анекдот:
- Вы кто?
- Я? Дизайнер!
- Да вижу, что не Иванов...

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#547

#547 Сообщение OttoStirlitz » 27 июн 2022, 01:03

Gefest писал(а):
25 июн 2022, 10:41
Наконец доехал до меня видеомагнитофон Sony NV-210:
Интересно, что и у колорпака, и у видика все разъёмы расположены сверху, так что в рабочем положении нельзя поставить ни колорпак на видик, ни видик на колорпак. Экономия пространства?! Нет, не слышали.
Да, только по фото уже так и хочется что нить на него положить чтоб место сэкономить...А уж в реале с таким гробом работать...
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#548

#548 Сообщение Gefest » 27 июн 2022, 11:09

Гм, опечатался, видик называется Sony NV-310.
Пы-сы, камрад tml1984 подкинул уставшую "Ниду":
Изображение
Посмотрим, либо восстановлю, либо станет донором.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#549

#549 Сообщение Gefest » 30 июн 2022, 10:56

Тринашечник от JVC для внутреннего рынка Японии, Victor TR-551
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5716
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Алексей, Москва. Коллекция портативных магнитофонов

#550

#550 Сообщение Alexandr » 30 июн 2022, 19:59

👍

Ответить