Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Замена компонентов в ВЕГЕ 108

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Замена компонентов в ВЕГЕ 108

#1

#1 Сообщение Павел01 » 13 май 2010, 19:12

Уф...
достал меня шум в колонках , голова кругом... :rrr:
Изображение

на плате конденсаторы все заменены
Нужно ли менять 4 диода??? Или это вечный компонент?
Надо ли менять этот конденсатор?
Изображение

еще если крутить эти 2 резистора , то гул НЕМНОГО становится тише , вообще что они делают? (резисторы переменные , на 2х "стоячих платах" , на фото видно)
всем добра!

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2

#2 Сообщение Павел01 » 13 май 2010, 19:14

что насчет фильтра по питанию и как его сделать и куда подключить?
Мне на пальцах , я не опытный в этом.
всем добра!

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#3

#3 Сообщение DONATAS » 13 май 2010, 19:18

Павел01 писал(а):Надо ли менять этот конденсатор?
Нет.
Забыл, это Вы тему про фон в 108-й веге создавали?

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4

#4 Сообщение Павел01 » 13 май 2010, 19:20

DONATAS
да, почему тот кондер менять не надо , он вечный?
всем добра!

Аватара пользователя
Anton95
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:00
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Замена компонентов в ВЕГЕ 108

#5

#5 Сообщение Anton95 » 13 май 2010, 19:20

Павел01 писал(а): еще если крутить эти 2 резистора , то гул НЕМНОГО становится тише , вообще что они делают? (резисторы переменные , на 2х "стоячих платах" , на фото видно)
Гул становится тише или вообще пропадает при кручении?

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6

#6 Сообщение Павел01 » 13 май 2010, 19:23

Anton95
гул тише, но все равно слышен
всем добра!

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#7

#7 Сообщение DONATAS » 13 май 2010, 19:34

Павел01 писал(а):почему тот кондер менять не надо , он вечный?
Почти. :)
Павел01 писал(а):да,
Ага, все, вспомнил.
Скорее всего высохли фильтрующие конденсаторы БП.
Изображение

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8

#8 Сообщение Павел01 » 13 май 2010, 19:39

DONATAS
это разве БП кондеры?
на замену такие подойдут
http://chipdip.ru/product0/738303664.aspx
??
Переменные резисторы вернуть в начальное положение?
Как "стоячие" платы называются?
всем добра!

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#9

#9 Сообщение DONATAS » 13 май 2010, 19:43

Павел01 писал(а):это разве БП кондеры?
на замену такие подойдут
http://chipdip.ru/product0/738303664.aspx
??
Переменные резисторы вернуть в начальное положение?
ДА!!!
Павел01 писал(а):Как "стоячие" платы называются?
Модуль усилителя мощности.

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#10

#10 Сообщение VLAD86 » 13 май 2010, 19:47

Павел01 писал(а):еще если крутить эти 2 резистора , то гул НЕМНОГО становится тише , вообще что они делают? (резисторы переменные , на 2х "стоячих платах" , на фото видно)
Пля. это регулировка тока покоя выходного каскада!!!!!! Вернуть на место и не трогать больше!

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11

#11 Сообщение Павел01 » 13 май 2010, 20:05

чета я забыл уже в каком положении они стояли :-[
если резистор послностью крутануть - жужжит , значит ток большой .
поставил резистор в сторону тишины - чуть меньше половины
нормально?
всем добра!

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10982
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 166 раз

#12

#12 Сообщение Muller » 13 май 2010, 20:56

Павел01 писал(а):чета я забыл уже в каком положении они стояли

если резистор послностью крутануть - жужжит , значит ток большой .

поставил резистор в сторону тишины - чуть меньше половины

нормально?
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
А вега то не вечная :ROFL:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13

#13 Сообщение Павел01 » 13 май 2010, 21:01

Muller
помогите
всем добра!

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10982
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 166 раз

#14

#14 Сообщение Muller » 13 май 2010, 21:06

Помочь вам может теперь только мультимер и схема, с указаниями номинальных напряжений данного усилка, у меня под рукой ее сейчас к сожалению нет. Может коллеги подскажут.
А вообще, не кошерно крутить в аппаратуре различные подстроечники, не зная, чего они там подстраивают.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#15

#15 Сообщение DONATAS » 13 май 2010, 21:24

Павел01
Установите в среднее положение и не парьтесь. Ничего страшного не случится.

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#16

#16 Сообщение Timofeev » 26 май 2010, 22:20

У меня ,в 108, точно такая же проблема!!!!!! :dash:
Фильтрующие конденсаторы заменил, в блоке питания тоже (кроме мбм)
и в тембр блоке практически все конденсаторы заменил -
а результата НЕТ! :roulette:

Очень хочеться найти причину :scratch:

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#17

#17 Сообщение DONATAS » 26 май 2010, 22:41

В чем выражается?

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#18

#18 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 00:11

Выражается в постоянном низкочастотном шуме (гул из динамиков)

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#19

#19 Сообщение DONATAS » 27 май 2010, 00:18

Напряжение 15V проверьте.
Изображение

ex Blind

#20

#20 Сообщение ex Blind » 27 май 2010, 00:18

......
Все!
Всем спасибо, до свидания!
Дальше - с интересом буду посмотреть, но уже - без меня!
Извините, если что не так......
---------------------------
ЛС
Последний раз редактировалось ex Blind 02 окт 2010, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#21

#21 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 00:28

Фон-гул постоянно одинаков.

Напряжение 16,7 В. (У меня по схеме с Веги 108 - 17В.)
Изображение
Последний раз редактировалось Timofeev 27 май 2010, 00:38, всего редактировалось 2 раза.

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#22

#22 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 00:32

DONATAS А где вы схемку брали? она с 108?
если да, то интересно, может были какие-то модификации веги?

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#23

#23 Сообщение DONATAS » 27 май 2010, 00:39

Timofeev писал(а):может были какие-то модификации веги?
Были конечно. Это 108. На сайте тоже 108, но другая, видимо как Ваша.
Timofeev, у Вашей веги в БП четыре 105-х диода или один?

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#24

#24 Сообщение DONATAS » 27 май 2010, 00:40

Timofeev писал(а):Фон-гул постоянно одинаков.

Напряжение 16,7 В. (У меня по схеме с Веги 108 - 17В.)
Изображение
Это схема с сайта.

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#25

#25 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 00:44

Эта схема - да!

Меня заинтересовала ваша схемка
Изображение

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#26

#26 Сообщение DONATAS » 27 май 2010, 00:45

Timofeev писал(а):Эта схема - да!
Так какая соответствует Вашей веге, та, что Вы привели или моя?

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#27

#27 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 00:48

Вообще та схема что я привёл :-[

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#28

#28 Сообщение DONATAS » 27 май 2010, 00:52

Значит не та что на фото у Павел01 в начале темы.
Тогда напряжение 16,7 нормально. Электролиты в БП С6, С13, С16 меняли?

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#29

#29 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 00:54

Да, заменил

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#30

#30 Сообщение DONATAS » 27 май 2010, 00:57

А звук идет? Сквозь фон пробивается? Регулятор громкости влияет на гул?

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#31

#31 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 01:03

Да, получается очень интересная ситуация:

при положении регулятора громкости - "0" - из колонок чистый "гул"
при увеличении добавляется шум (среднечастотный),
при установленном положении регулятора - "5.5"- среднечастотный шум исчезает, идёт звук + небольшой "гул",
при максимальной громкости -(положение регулятора "10") - "гул" практически полностью исчезает...
Последний раз редактировалось Timofeev 27 май 2010, 01:12, всего редактировалось 1 раз.

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#32

#32 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 01:06

пробовал подключать вегу к другому усилителю - небольшой фон (гул) тоже присутствует, есть подозрение на "блок коммутации" - но я не уверен...

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#33

#33 Сообщение DONATAS » 27 май 2010, 01:11

Timofeev писал(а):при положении регулятора громкости - "0" - из колонок чистый "гул"
Однозначно питание. Проверьте диоды. Еще раз все просмотрите. Может с полярностью конденсаторов где-то напутали? Ничего не перегревается?

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#34

#34 Сообщение DONATAS » 27 май 2010, 01:13

Timofeev писал(а):пробовал подключать вегу к другому усилителю - небольшой фон (гул) тоже присутствует
Правильно. Это все пульсации питания, проникающие на линейный выход, далее на другой усилитель.

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#35

#35 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 01:15

Диоды проверять буду завтра!
Огромное спасибо за советы :bravo:
Надеюсь получится найти неисправность :)

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#36

#36 Сообщение DONATAS » 27 май 2010, 01:15

Удачи :)

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

#37

#37 Сообщение Samodelkin » 27 май 2010, 09:00

Из личного опыта-кондёры по питанию я заменяю на сравнимые по размерам.
То есть в вашем случае это будет например 10.000 мкФ на 63 Вольта.
Хотя да, это НЕ халява- цена кусается...
Меньше размером-могут перегреваться(хотя в 108 мощность небольшая у УСа - "и так сойдёт" ). :black_eye
"Гудит" там обычно от неправильной разводки монтажа по шасси.
Я себе такую "108" давно переделал, фона нет.
Однако где что менял - теперь "покрыто мраком неизвестности". :)

То есть хорошо бы её показать нормальному спецу, который не торопится к девкам или пиво пить.
Но это- за деньги, увы..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#38

#38 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 17:49

Сегодня сразу заменил диоды!(на всякий случай):scratch:

Как я писал раньше напряжение на VT19 16.7 B(но это я мерял 3 дня назад, перед заменой конденсаторов), сегодня решил ещё раз всё перемерить. Оказалось на VT19 уже 17,3 В. причём что на коллекторе, что на эмиттере одинаково - ПРОБОЙ!!!! ]:->

Это и была та злостная причина :yees:.
Спасибо за помощь!!!

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#39

#39 Сообщение Павел01 » 27 май 2010, 18:01

Timofeev
чего чего...
Та к, подождите.

1.У меня 4 диода.
2. Как мерить напряжение и где (фото в студию) - один щуп на коллектор, другой на землю???
Где этот резистор?
всем добра!

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#40

#40 Сообщение Павел01 » 27 май 2010, 18:09

это вот этот 315й надо поменять?
Изображение
всем добра!

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#41

#41 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 18:14

Диоды то пока подождут....

Транзистор VT19 в блоке питания (КТ 315)
(Да! ИМЕННО ЭТОТ, ЧТО НА РИСУНКЕ)
один щуп на Эмиттер, другой на землю - это выход (по схеме должно быть 15В) и проверьте вход - один щуп на коллектор, другой на землю (должно быть по схеме 17В) ...

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#42

#42 Сообщение Павел01 » 27 май 2010, 18:36

З-К = 18,8 В
З-Э = 15,6 В
Вроде все в норме
Шум есть
всем добра!

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#43

#43 Сообщение Ziatz » 27 май 2010, 18:45

Эксперимент с резисторами тока покоя по-моему показал, что при повышении потребляемого усилителем тока фон растёт. Т.е. наверно подсаживается источник питания. (Если конечно громкость сигнала при этом не снижалась).
Мне Вега-108 досталась от прежнего владельца с полностью ликвидированным усилителем мощности, т.е. переделанная в аналог 106. Может быть он тоже столкнулся с такой проблемой и решил её радикально?

Как я понял, на линейном выходе фон есть, но слабее. Попобуйте поэкспериментировать с громкостью или резисторами тока покоя, а тем временем слушать с линейного. Если фон чуть меняется, значит скорей всего не наводки, а блок питания.
Последний раз редактировалось Ziatz 27 май 2010, 18:48, всего редактировалось 3 раза.

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#44

#44 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 18:46

Попробуй, ради эксперимента, на С6 или С13 параллельно, при включенном усилителе, аккуратно поставь (приложи) конденсатор большей ёмкости 470-1000 мкф И НЕ МЕНЕЕ 50В. и послушай будет ли гаситься гул?

Только ПОЛЯРНОСТЬ НЕ ПО ПУТАЙ!!!!

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#45

#45 Сообщение Павел01 » 27 май 2010, 19:10

Timofeev
прикладывал 50в 500мкФ только к C6 ( C13 я не нашел) - гул остается.
всем добра!

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#46

#46 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 19:32

Изображение - эта схемка на ваш Блок Питания похожа?

А при положении регулятора громкости на "0" - из колонок гул есть?
Последний раз редактировалось Timofeev 27 май 2010, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#47

#47 Сообщение Павел01 » 27 май 2010, 19:39

Я не такой профи, но у меня 4 диода на плате и один транзистор.
Мне кажется , что похожа
всем добра!

Timofeev
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:13
Откуда: Запорожье

#48

#48 Сообщение Timofeev » 27 май 2010, 19:47

Павел01 писал(а):Timofeev
прикладывал 50в 500мкФ только к C6 ( C13 я не нашел) - гул остается.
С13 - электролит находится чуть выше транзистора!
Конечно неплохо было бы измерить напряжения на элементах согласно схеме...

и всё таки в положении регулятора громкости на "0" - из колонок гул есть?

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#49

#49 Сообщение Павел01 » 27 май 2010, 19:57

Timofeev писал(а):
Павел01 писал(а):Timofeev
прикладывал 50в 500мкФ только к C6 ( C13 я не нашел) - гул остается.
С13 - электролит находится чуть выше транзистора!
Конечно неплохо было бы измерить напряжения на элементах согласно схеме...

и всё таки в положении регулятора громкости на "0" - из колонок гул есть?
прикладывал к C13 - все равно.
Да, при 0 громкости шум есть.
всем добра!

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#50

#50 Сообщение Павел01 » 27 май 2010, 20:03

измеряю напряжение -
диод V10 - 36 Вольт (должно 40)
R14 - 16 Вольт с ДВУХ СТОРОН (15,7)
ну вроде и все
всем добра!

Ответить