кт209 и область его применения в усилителях

Сообщение

audiomaniak · #1

Здравствуйте.
Есть достаточное количество данных транзисторов с распайки 3усцт.
1) Первая часть вопроса. Можно ли их использовать вместо кт3107 или кт361 в усилителях? Я имею в виду не конкретно в платах УМ, а, вообще, на любой из плат внутри устройства. Понятное дело, что напряжение К-Э будет соблюдено.
2) Вторая часть. По какой причине их применение в усилителях не получило распространения? Неужели из-за отсутствия комплиментарной пары, как у остальных?

Naro · #2

Существует пример применения транзистора КТ209В в качестве входного малошумящего в усилителе воспроизведения магнитофона. Это схема А. Юрицына в журнале "Радио", 1986, №6, с. 46,47.

oldmao · #3

А ещё они допускают большое обратное напряжение эмиттерного перехода. И насколько помню напряжение насыщения у них милливольт 150 всего. То есть для простых преобразователей напряжения подходят чуть ли не идеально. У меня на них два фонарика, от полутора вольт питают сверхяркие белые светодиоды. Один фонарик в кармане демисезонной куртки. Когда осень, в нашей деревне тьма, хоть глаз выколи, фонарик выручает. Четвёртый год на одной батарейке пашет.

Naro · #4

В "Орбите МП-121-С" транзисторы КТ209И применялись в качестве ключей, шунтирующих вход усилителя воспроизведения.

Tofiq62 · #5

В усилителях и в телевизорах эти транзисторы с успехом применялись.Но надежность оставляло желать лучшего.

old_hippie · #6

oldmao писал(а):А ещё они допускают большое обратное напряжение эмиттерного перехода.

Угу. В БП 2УСЦТ и пр. их из-за этого ни на что менять не получится - замену прошибёт мигом, обратным напряжением базы.. В УМ их можно применять в качестве усилителя напряжения, если питание не больше +-25 вольт (с соответствующими буквами, разумеется). Больше я бы их никуда ставить в звук не стал.

novosibiretc · #7

old_hippie писал(а):В БП 2УСЦТ и пр. их из-за этого ни на что менять не получится - замену прошибёт мигом, обратным напряжением базы..

Сомнительное утверждение. Что, разработчик поленился бы защитный диод в схеме поставить? Видимо у Вас попадались такие неудачные БП.

FAI4 · #8

Скорее они предназначены работать как электронные ключи

old_hippie · #9

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):В БП 2УСЦТ и пр. их из-за этого ни на что менять не получится - замену прошибёт мигом, обратным напряжением базы..
Сомнительное утверждение. Что, разработчик поленился бы защитный диод в схеме поставить? Видимо у Вас попадались такие неудачные БП.

Зачем, если этот транзистор прекрасно себя там чувствует?...

А диод там просто так не поставишь. Параллельный даст лишний ток, не предусмотренный схемой. Последовательный вынудит ставить отдельную затыкающую цепь, в которой всё равно придётся ограничивать напряжение, чтобы не работать на ограничениях через обратный ток эмиттера (от чего и уходим). В общем, ненужные навороты, если есть такой замечательный в этом отношении транзистор, как КТ209.

novosibiretc · #10

old_hippie
Такие "замечательные" транзисторы ещё были: КТ501, КТ208, даже КТ203 вполне могли заменить КТ209. Разве что по току коллектора только КТ501 и КТ208 были полноценной заменой. Так оно больше в СССР практически и не выпускалось высоковольтных Р-П-Р малой мощности. Появился было КТ502, так сразу в разряд "неблагонадёжных" попал.
ЗЫ

old_hippie писал(а):Параллельный даст лишний ток, не предусмотренный схемой.

Обратносмещённый диод Б-Э какой это "лишний" ток даст в базе? Он будет работать по защите перехода Б-Э от обратного напряжения, вне рабочей зоны транзистора.

old_hippie · #11

novosibiretc писал(а): Обратносмещённый диод Б-Э какой это "лишний" ток даст в базе? Он будет работать по защите перехода Б-Э от обратного напряжения, вне рабочей зоны транзистора.

Он даст ток в ту часть схемы, которая обеспечивает это обратное напряжение.

203 и 208 вроде только в металле шли, в бытовуху их относительно редко ставили (208 вообще не припомню, чтобы где-то использовался).
Как и 501.

502 - тема отдельная... =)

novosibiretc · #12

old_hippie писал(а):203 и 208 вроде только в металле шли, в бытовуху их относительно редко ставили (208 вообще не припомню, чтобы где-то использовался).
Как и 501.

А вот это почти правильно. Вывод: КТ209 - бытовуха! Хотя, КТ203 стояли в УКУ "Арктур 001, 003"; "Электроника Б1-01"; "Радиотехника УКУ-020"; "Трембита 002с";... КТ501 в "Электрон 104с"...

Oleg456 · #13

Снежеть-203 на КТ209 собранна, универсальный усилитель полностью, у мощника только пред на них. Нормальный втроклассный маг был в то время.

old_hippie · #14

novosibiretc писал(а):Хотя, КТ203 стояли в УКУ "Арктур 001, 003"; "Электроника Б1-01"; "Радиотехника УКУ-020"; "Трембита 002с";...

Когда всё это проектировалось-делалось, аналогу КТ203 попросту не было.

В той же Трембите пришлось ставить связку ОК-ОБ, ибо подходящего по напряжению транзистора для квазикомплементарного каскада не было.

Правда, потом появились 502/503, но лучше бы они не появлялись =).

Славентий · #15

КТ501 - блоки питания Весна-201(поздние) и Весна-211.
КТ209 - попадались в переносных приемниках

novosibiretc · #16

old_hippie писал(а):Когда всё это проектировалось-делалось, аналогу КТ203 попросту не было.

Были, были замечательные отечественные кремниевые "выпердыши" (в хорошем смысле) Р-П-Р - КТ626. Правда, чуток помощнее, зато по частотке хороши и во многих усилительных и импульсных схемах прекрасно работали при напряжениях до 60...70 вольт. Значит, технологии были. Почему не развивались -

.

old_hippie · #17

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Когда всё это проектировалось-делалось, аналогу КТ203 попросту не было.
Были, были замечательные отечественные "выпердыши" (в хорошем смысле) - КТ626. Правда, чуток помощнее, зато по частотке хороши и во многих усилительных и импульсных схемах прекрасно работали при напряжениях до 60...70 вольт. Значит, технологии были. Почему не развивались - .

Хороший транзистор. Но появился сильно позже...

novosibiretc · #18

old_hippie
Первые КТ626 в оранжевом пластике появились в начале 70-х годов. Известная личность - А.М.Л., проектировал Бриг в 1973...1974 году. В нём были применены КТ626.
ЗЫ
Я делал в 1973 году УМ Батя-Середы, а году в 1974... 1975 заменил на плате ГТ321 на КТ626Б.

У нас Томский НИИПП, где их "шлепукали", был практически рядом

. Где их сейчас делают, мне не известно, может в Брянске.

old_hippie · #19

novosibiretc писал(а): У нас Томский НИИПП, где их "шлепукали", был практически рядом . Где их сейчас делают, мне не известно, может в Брянске.

Ну, вот, видимо, на всех не хватало... =)
Та же Трембита - 75 год начало выпуска, когда её начали проектировать?
В 70-м?... Комплектация наиархаичная. Но усилитель весьма надёжный был. Если на акустику не обращать внимания... "Но это уже совсем другая история...."

IVS · #20

novosibiretc писал(а):Первые КТ626 в оранжевом пластике появились в начале 70-х годов.

Судя по всему – не раньше конца 1973-го, бо номер ТУ аА0.336.053…
А буквально следом и явились миру КТ501 (аА0.336.064 ТУ) и КТ209 (аА0.336.065 ТУ).
Но на момент появления КТ209 уже точно выпускались КТ203, КТ208, КТ326, КТ361 и, наконец, 2Т313 (ЩЫ0.336.049 ТУ), которые в непродолжительное время стали и КТ313 (аА0.336.131 ТУ). А где-то тут подоспели и 2Т3108, и КТ3107 …
Не скажу навскидку, все ли перечисленное может заменить КТ209 во всех его применениях, но p-n-p транзисторов на разные вкусы было в районе 1974…75 гг. уже не мало!
А моя любимая комплементарная пара из середины 70-х – 2Т632/638…

old_hippie писал(а):Ну, вот, видимо, на всех не хватало... =)

Видимо… По крайней мере, в БРЭА эти КТ626 нигде, кроме Брига 001 не применялись аж до начала 80-х! И в справочниках о ту пору их не было, никто о них ничего толком и не знал.
Первая инфа появились только в ж. МК 1979/3 в справочной таблице, после чего уже в МРБ 1002 (1980г), у Перельмана (1981г) и далее со всеми остановками.…

kuzmin · #21

Первые транзисторы КТ626 имели цоколёвку- слева база, справа эмиттер, затем перешли на новую цоколёвку- слева эмиттер, справа база.

novosibiretc · #22

Никуда они не переходили. Как было "раком", так и осталось.

HyC · #23

audiomaniak писал(а):Здравствуйте.
Есть достаточное количество данных транзисторов с распайки 3усцт.
1) Первая часть вопроса. Можно ли их использовать вместо кт3107 или кт361 в усилителях? Я имею в виду не конкретно в платах УМ, а, вообще, на любой из плат внутри устройства. Понятное дело, что напряжение К-Э будет соблюдено.
2) Вторая часть. По какой причине их применение в усилителях не получило распространения? Неужели из-за отсутствия комплиментарной пары, как у остальных?

КТ209 был весьма странным транзистором. Он был весьма малошумным, и достаточно мощным (300 мА ток коллектора, максимальный полампера), поэтому у него была своеобразная область применения. Воткнуть по НЧ во входной каскад, или поставить дешево и сердито на раскачку, особенно если высоковольтная. Некоторые индексы держали до 60В Uкэ, поэтому применяли там где 361 было не вариант а 814 жалко.

Нынче в аудиотехнику я бы ставить его не советовал, кроме как "нечего больше еще". Частотные свойства у него весьма посредственные (fГр 5 мГц, он в этом плане даже хуже 361 с fГр 250 МГц, но 361 низковольтный и шумный), поэтому 3107 (fГр 200 МГц) будет всяко наряднее (мощность в три раза ниже, по шумам примерно также). А еще наряднее 3128 (fГр 600 МГц). Лучше конечно 326 поставить (fГр 1500 МГц и по шумам краше 209), если конечно достанете.

Так что менять даже 361 на 209 смысла никакого. Уж не говоря о более современных транзисторах. 209 либо для высоковольтных и среднемощных НЧ цепей, либо для аутентичности при реставрации.

novosibiretc · #24

HyC писал(а):Лучше конечно 326 поставить (fГр 1500 МГц и по шумам краше 209), если конечно достанете.

А что за "326" Вы имеете? КТ326 под Ваше описание не подходит, ещё и низковольтный он.

HyC · #25

novosibiretc писал(а):
HyC писал(а):Лучше конечно 326 поставить (fГр 1500 МГц и по шумам краше 209), если конечно достанете.
А что за "326" Вы имеете? КТ326 под Ваше описание не подходит, ещё и низковольтный он.

КТ326 как раз подходит (если им заменять 361). Вопрос то стоял не чем заменить 209, а можно ли 209 вставлять вместо. И именно 326 применяется в большинстве измерительной техники как раз по этой причине (например в усилителях вертикального отклонения осциллографов, а также в некоторых УКВ ЧМ блоках советской аппаратуры). И да, 1500 МГц у него fГр. Низковольтный он на уровне КТ361 и КТ3107. До 30 вольт с некоторыми индексами, среднее около 15.

Более того, мне не так давно встала задача заменить его на нечто более доставабельное, и я реально измучился, особенно в условиях карантина.

novosibiretc · #26

Да у него Фгр 250 и 400 мГц, в зависимости от буквы. Скорее под Ваши данные подходит КТ363.

HyC · #27

novosibiretc писал(а):Да у него Фгр 250 и 400 мГц, в зависимости от буквы. Скорее под Ваши данные подходит КТ363.

В разных справочниках встречаются разные цифры в интернете. Меня число 1500 тоже удивило местами, особенно учитывая что он применяется с 368 в паре у которого fГр 600 МГц. Но в любом случае это лучше чем 3107. Даже если 1500 неправда. Значит 3128 ему полноценная замена.

novosibiretc · #28

Вот как раз, в разработках, я применял в паре КТ368 (900 мГц) и КТ363 (1200...1500мГц). Иногда, вместо КТ368 хорошо работал КТ399.

HyC · #29

Ччерт, я 363 с 326 спутал... По невнятной записи в тетрадке. Сыплю голову пеплом, это записи были где я аналог пытался найти.... Везде где я про 326 писал надо 363 читать.

ssmmiill · #30

Для того чтобы знать куда применить тип того или иного транзистора нужно представлять: что, для чего, и почему - т.е. опыт и понимание.
Только анализ применения в конкретной принципиальной схеме может дать ответ применимо или нет.
Например:
1.обычный ключ для светодиода - неважно что там кт361 или кт3107 или кт209. -все они будут выполнять свою задачу одинаково.,
2. малошумящий низкоомный вход усилителя -только кт3107. остальные тоже будут работать, но уровень шума будет в разы отличаться. и т. д.
т. е. в зависимости от узкопрофильных задач применяются разные транзисторы

HyC · #31

ssmmiill писал(а): 2. малошумящий низкоомный вход усилителя -только кт3107. остальные тоже будут работать, но уровень шума будет в разы отличаться. и

Это сегодня, когда у нас есть 3107 то да. А когда стоял выбор между 361 и 209 то по шумам был интереснее 209, по напряжению 209 и по моще 209. А по частотным свойствам он ни в борщ ни в красну армию и по моему скромному мнению место ему в ключевых схемах.

Но в целом вы совершенно правы, транзистор под задачу. И для 209 применений осталось очень немного, кроме высоковольтных низкочастотных цепей где полваттная моща нужна. Во всех остальных случаях есть более качественная ему замена и менять на спорттвный интерес "на обратно" ради "их у меня много" смысла нет. Хотя 209 вместо 361 и 3107 работать конечно будет. Но в большинстве случаев хуже.

По состоянию на сегодня пожалуй единственное его разумное применение - восстановление аутентичности винтажной техники.

Naro · #32

Транзисторы КТ209М в усилителе Шушурина 1978 года.

novosibiretc · #33

Naro
КТ209М имеет 60 Вольт. Сдохнет он тут в качестве УН. В "предбаннике", может и подёргается ещё.

Naro · #34

novosibiretc писал(а):Naro
КТ209М имеет 60 Вольт. Сдохнет он тут в качестве УН. В "предбаннике", может и подёргается ещё.

Схема очень известная и популярная в своё время. Её многие повторили. Но жалоб на массовый вылет этих транзисторов, вроде бы, не было.

IVS · #35

HyC писал(а):Это сегодня, когда у нас есть 3107 то да. А когда стоял выбор между 361 и 209…

Эт’ у вас получается, быдто 209 нечто-то древнее, а 3107 – современное…
На самом-то деле 3107 появились где-то через год после 209 и 501, совсем немного поже КТ313, но даже раньше 502 (503).

Другое дело, что в условном 1975-м обо всем этом еще мало кто знал. Можно сказать, что пред ликом широкой общественности они предстали практически одновременно… но уже таки во второй половине 70-х…
А какой тут "выбор" (?), каждый занял свою нишу…

old_hippie · #36

Naro писал(а):
novosibiretc писал(а):Naro
КТ209М имеет 60 Вольт. Сдохнет он тут в качестве УН. В "предбаннике", может и подёргается ещё.
Схема очень известная и популярная в своё время. Её многие повторили. Но жалоб на массовый вылет этих транзисторов, вроде бы, не было.

70 вольт по питанию - такое на нём только в пиках громкости при режимах, близким к перегрузу усилителя. А допустимое импульсное напряжение всегда выше постоянного. Кроме того, КТ209 сам по себе не неженка. Весьма достойный транзистор, в этом смысле.

novosibiretc · #37

old_hippie писал(а):70 вольт по питанию - такое на нём только в пиках громкости при режимах, близким к перегрузу усилителя. А допустимое импульсное напряжение всегда выше постоянного. Кроме того, КТ209 сам по себе не неженка. Весьма достойный транзистор, в этом смысле.

В усилителе напряжения надо ставить транзистор с хорошей "граничкой", а КТ209 в этом смысле - "говняшка".

FAI4 · #38

Вместо КТ209 можно КТ361 поставить
Будет лучше...

old_hippie · #39

FAI4 писал(а):Вместо КТ209 можно КТ361 поставить
Будет лучше...

...но не по надёжности...

old_hippie · #40

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):70 вольт по питанию - такое на нём только в пиках громкости при режимах, близким к перегрузу усилителя. А допустимое импульсное напряжение всегда выше постоянного. Кроме того, КТ209 сам по себе не неженка. Весьма достойный транзистор, в этом смысле.
В усилителе напряжения надо ставить транзистор с хорошей "граничкой", а КТ209 в этом смысле - "говняшка".

По справочнику, но не по факту...

Tofiq62 · #41

Что касается надежности то кт361 более выносливый транзистор чем кт 209.Это подтверждается многолетней практикой.Просто при замене очень не удобно ставить транзистор из за конфигурации ножек.

Serg1234 · #42

Naro писал(а):Существует пример применения транзистора КТ209В в качестве входного малошумящего в усилителе воспроизведения магнитофона. Это схема А. Юрицына в журнале "Радио", 1986, №6, с. 46,47.

а разве у них нормированный коэф шума?
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt209.htm

обычно об этом пишут
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=12284

JAS · #43

Serg1234 писал(а):а разве у них нормированный коэф шума?

В этой схеме кт209 в режиме микротоков и справочники про шумы в этих режимах молчат, увы... Это уже потом, на примере иностранных транзисторов, стали упоминать шумы в микротоковом режиме. но для специальных транзисторов типа кт3102.

Serg1234 · #44

JAS писал(а):
Serg1234 писал(а):а разве у них нормированный коэф шума?
В этой схеме кт209 в режиме микротоков и справочники про шумы в этих режимах молчат, увы... Это уже потом, на примере иностранных транзисторов, стали упоминать шумы в микротоковом режиме. но для специальных транзисторов типа кт3102.

так МП39Б древний как мамонт и на него кажется сразу писали про нормированный шум?

Сергей1961 · #45

Serg1234 писал(а): а разве у них нормированный коэф шума?
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt209.htm

Да, нормирован.
К малошумящим относятся КТ209В, КТ209Е, КТ209К, с Кш не более 5дБ (при Iк = 0.2 мА, Uкэ = 5 В, f = 1 кГц)
см. здесь http://katod-anod.ru/rd/kt209

JAS · #46

Serg1234 писал(а): так МП39Б древний как мамонт и на него кажется сразу писали про нормированный шум?

Да, 12 дБ при 5миллиамперах, а не микро - у него там резко падает Ку (на порядки!)

Serg1234 · #47

Naro писал(а):Существует пример применения транзистора КТ209В в качестве входного малошумящего в усилителе воспроизведения магнитофона. Это схема А. Юрицына в журнале "Радио", 1986, №6, с. 46,47.

а при такой схеме ток базы не намагнитит головку?

old_hippie · #48

Serg1234 писал(а): а при такой схеме ток базы не намагнитит головку?

Ток около 5 микроампер. С разделительным конденсатором будет меньше, факт. Мне тоже это не понравилось. (Но были похожие схемы с полевиком...)

JAS · #49

old_hippie писал(а):Ток около 5 микроампер. С разделительным конденсатором будет меньше,

На самом деле ток базы через головку на порядок меньше - 0,5мка, поэтому намагничивания вообще нет! переменным сигналом 0,3 мв она постоянно размагничивается.

old_hippie · #50

JAS писал(а):
old_hippie писал(а):Ток около 5 микроампер. С разделительным конденсатором будет меньше,
На самом деле ток базы через головку на порядок меньше - 0,5мка, поэтому намагничивания вообще нет! переменным сигналом 0,3 мв она постоянно размагничивается.

Какую бету приняли, в микротоковом режиме? Не думаю, что там получится сотня.