И снова Одиссей 010

Сообщение

atoll · #51

Ну а в данной схеме установка ёмкостей 680 мкФ чем чревата?
Схема будет правильно работать ?

А вот это, лучше у FAI4 спросить!
Он здесь очень грамотный специалист!

old_hippie · #52

Котельщик писал(а): Ну а в данной схеме установка ёмкостей 680 мкФ чем чревата?
Схема будет правильно работать ?

В этом месте - без проблем.
Тем более, что 680 к 500 останется в допуске, в большинстве случаев.

А про надёжность... У мну закупленные впрок конденсаторы через пару лет вспучились, без установки куда-нибудь... Впрочем, был голимый нонейм 85 гр., купленный в спешке...

atoll · #53

old_hippie писал(а):Впрочем, был голимый нонейм 85 гр., купленный в спешке...

Вот в том то, и дело! Безответственный подход...., и соответствующий результат!

А, вообще....., все исходит из идеологии!!!!!! Что!!!! И, для чего мы, что-то делаем!

Один вариант: Покупаем дешевый "No name", ставим и забываем про предмет, т.к. ЕГО у нас больше нет!

Другой вариант: Мы делаем для себя!!!!!! И совершенно не хотим в ближайшее время возвращаться к данному вопросу!
А при таком подходе - приходится немного думать и выбирать комплектующие!

FAI4 · #54

Котельщик писал(а):А вот С2 и С4 по схеме полярники на 500 мкФ, родные стояли К50-16 (маркировка 16В 500мкФ), а по факту С2=518мкФ/ESR 0,63 Ом,
С4=434мкФ/ ESR 0,71 Ом

Новые конденсаторы бывают близким номиналом только 470 мкФ.

эти конденсаторы фильтруют вспомогательное повышенное напряжение +56 вольт, обеспечивающее работу основного стабилизатора (от 47 вольт)

Потеря емкости приведет сначала к повышению пульсаций на выходе, а потом к провалам выходного напряжения.
Здесь практически нет никаких пределов для наращивания емкости.
Схема будет нормально работать и при 100...200 мкФ (будут чуть выше пульсации, увеличение которых можно увидеть лишь по приборам).

Поэтому 470 там, или 680, или 1000 мкФ - особой разницы нет.
470 мкФ будет вполне достаточно.

Котельщик · #55

Посмотрел вот такое видео :
https://yandex.ru/video/touch/preview?f ... 1%88%D1%8C

хочется все сделать так же грамотно.
Но вот вопрос возник:
8) Масло, солидол и т. д. многие рекомендуют применять для ремонта и профилактики галетников и переключателей, но ведь это жир, а жир это диэлектрик, не повредит ли это качеству передачи сигнала в контактах и звучанию ?

atoll · #56

Котельщик писал(а):но ведь это жир, а жир это диэлектрик

А что должно быть между двумя контактами (по физике), чтобы между ними не возникло прохождение тока?

old_hippie · #57

atoll писал(а):
Котельщик писал(а):но ведь это жир, а жир это диэлектрик
А что должно быть между двумя контактами (по физике), чтобы между ними не возникло прохождение тока?

1. Зазор, который не способен вызвать дугу при заданном напряжении на контактах;
2. Плёнка диэлектрика (оксид, грязь и т.п.), который не способен преодолеть (пробить) коммутируемый ток.

Отсюда для контактной пары определяются параметры максимального коммутируемого напряжения и минимального коммутируемого тока (с максимальным коммутируемым током и так всё ясно).

Покрытие контактов смазкой или маслом сильно уменьшают окисление контактных поверхностей, но увеличивает минимально коммутируемый ток (иногда это критично). Есть, правда, ещё одно ограничение - при больших коммутируемых токов это может наоборот, провоцировать обгорание (ближайший пример - контактная группа трамблёра.) В общем, золото мазать смысла нет. Серебро - зависит от ситуации: от чего больше окисления - от атмосферы или от коммутации.

Постоянные контакты (клеммы) в сырой среде имеет смысл мазать почти всегда. Тут смазка выполняет чисто консервирующую функцию.

Котельщик · #58

Спасибо!

Ещё вопрос:
9) В предусилителя все НЕ полярные конденсаторы К50-6 на 16В 50мкФ оказались исправные кроме одного, у него 54,5мкФ но ESR=1,5 Ом. Оставить или это большой ESR?

FAI4 · #59

Оставьте, пусть работают

Котельщик · #60

Понял)

atoll · #61

old_hippie

Дык!
Этот вопрос я для Котельщик транслировал чтобы он сам на него ответил немного подумав!

old_hippie писал(а):
atoll писал(а):
Котельщик писал(а):но ведь это жир, а жир это диэлектрик
А что должно быть между двумя контактами (по физике), чтобы между ними не возникло прохождение тока?
1. Зазор, который не способен вызвать дугу при заданном напряжении на контактах;
2. Плёнка диэлектрика (оксид, грязь и т.п.), который не способен преодолеть (пробить) коммутируемый ток.

Отсюда для контактной пары определяются параметры максимального коммутируемого напряжения и минимального коммутируемого тока (с максимальным коммутируемым током и так всё ясно).

Покрытие контактов смазкой или маслом сильно уменьшают окисление контактных поверхностей, но увеличивает минимально коммутируемый ток (иногда это критично). Есть, правда, ещё одно ограничение - при больших коммутируемых токов это может наоборот, провоцировать обгорание (ближайший пример - контактная группа трамблёра.) В общем, золото мазать смысла нет. Серебро - зависит от ситуации: от чего больше окисления - от атмосферы или от коммутации.

Постоянные контакты (клеммы) в сырой среде имеет смысл мазать почти всегда. Тут смазка выполняет чисто консервирующую функцию.

old_hippie · #62

atoll писал(а):old_hippie

Дык!
Этот вопрос я для Котельщик транслировал чтобы он сам на него ответил немного подумав!

Важность значения параметра "минимальный коммутируемый ток" даже некоторым докторам наук была не очевидна...

=)

Самый ! · #63

Котельщик писал(а):Спасибо!

Ещё вопрос:
9) В предусилителя все НЕ полярные конденсаторы К50-6 на 16В 50мкФ оказались исправные кроме одного, у него 54,5мкФ но ESR=1,5 Ом. Оставить или это большой ESR?

-неужели я Вам не показывал: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858
За последним фото "подборка" за один год, а конкретно под этот случай
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2014850#p2014850 "А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру)"

Я не говорю что они все "плохие", но зачем оставлять загадки?

stas707 · #64

можно и проще тда поставьте.

Самый ! · #65

Котельщик :
Из совсем "свежего", про электролиты:

Самый ! писал(а):
Самый ! писал(а):А поменять ВСЕ сразу- было табу?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=...
- пост выше в этой теме- год назад.
ТРИ раза из-за них его беднягу "делали".

И обратите внимание на плату, которая стоит вертикально за регул. тембра и перем УМ: она влияет на работу защиты.

Удачи.

Котельщик · #66

Спасибо Самый !

FAI4 · #67

Как много разговоров о замене электролитов
и как мало о поиске и устранении неисправности и настройке.

К чему бы это ?

Котельщик · #68

Кстати ! Вот как раз сегодня парочка вопросов возникла :

После замены электролитов, установки напряжений стаба, нуля на выходе и токов покоя хотелось бы замерить искажения. И вот сами вопросы:
10) Как замерить искажения без осциллографа?
11) Как это делается с осциллографом (подробно)? (вот как здесь на видео :
https://yandex.ru/video/touch/preview/? ... 1%88%D1%8C
на 38-й минуте)

FAI4 · #69

Котельщик писал(а):Кстати ! Вот как раз сегодня парочка вопросов возникла :
10) Как замерить искажения без осциллографа?

- проще некуда, через использование программы RMAA.

Для начала этой программой замерьте параметры своей звуковой платы (потренируйтесь).

Для замера искажений на выходе УМ нужно уменьшить резистивным делителем напряжение с выхода УМ (может достигать до 20 вольт)
до уровня приемлемого для подачи на вход звуковой платы (до уровня 0,5...1 вольт)

Т.е нужен делитель 1/10...1/20

Итак, для измерения искажений (а также уровня шумов, просмотра спектра гармоник, линейности АЧХ) нужно:
1. скачать бесплатную программу RMAA
2. из 4-х обычных резисторов изготовить делитель напряжения

Не забывать подключать номинальную нагрузку, для обьективности полученных результатов измерений

Котельщик · #70

Вот это все я ещё поподробней спрошу, когда с кондерами и проводами закончу и RMMA скачаю)))

Самый ! · #71

Котельщик
Искажения, доступные "измерениям" не совпадают со звучанием аппарата в 50%.
Усилители с худшими параметрами в бумажках часто значительно превосходят аппараты с "идеальными" цыфрами.
Сам Одиссей 010- весьма невысокого качества звучания, можете обижаться и не верить. Для этого достаточно глянуть его ФЧХ по той же программе: она жутко нелинейна в УП. В теме подписи я его не раз делал "клиентам" и он был у меня, от него я избавился как от "бесперспективного" для переделки-улучшения.
Но главное- что бы он нравился Вам.

1) "Не забывать подключать номинальную нагрузку, для обьективности полученных результатов измерений" Номинальная нагрузка- отнюдь не резисторы, и у каждой АС она разная по R, L и C. От этого и звучат разные УКУ на идентичные АС по разному- и наоборот.
Т.е. "номинальная нагрузка"- существующая АС.
2) "Для начала этой программой замерьте параметры своей звуковой платы" - и не удивляйтесь, когда программа покажет результаты лучше, чем допускает сама карта. Такое тож бывает.

Котельщик · #72

Товарищи))) замена конденсаторов практически завершена.
Всё блоки отсоеденины друг от друга.
Стаб +/-37В выдаёт. Что там дальше по фэн шую? Кто подскажет?

Котельщик · #73

FAI4 писал(а): 2. из 4-х обычных резисторов изготовить делитель напряжения

А можно поподробней)))
Схема, номиналы, советы по монтажу...

FAI4 · #74

Номиналы резисторов близкие к номиналу выходного сопротивления обычного источника звука на ЛВ.
Т.е. например 1 и 18 кОм.

Советы по монтажу? - какие тут могут быть советы (по поводу "Как поднести ложку ко рту")

Подключить эти 2 резистора к мощной нагрузке для теста УМ(4 или 8 Ом).
Аналогично для 2-го канала.
И забрать сигналы со средней точки делителей и с Общего через кабель в обычный джек 3,5 мм (который будет вставляться в разьем входа звуковой платы)

Котельщик · #75

FAI4 писал(а):Номиналы резисторов близкие к номиналу выходного сопротивления обычного источника звука на ЛВ.
Т.е. например 1 и 18 кОм.

А мощность ?

FAI4 · #76

Нет там никакой мощности

P=U*U/R = 20 вольт*20 вольт / 19000 Ом = 0,02 Вт выделиться на резисторах

Самые маломощные которые широко используются - это 0,125 Вт

Ответьте теперь на вопрос выдержат такие резисторы 0,02 Вт выделяющейся на них тепловой мощности?

... мозги включаем,
.. вспоминаем Закон Ома и все остальное..

stas707 · #77

добрый.непонятно кто и для чего выдрал на плате катушки LL1 LL2.неподскажите откуда можно такие выпаять?

Руслан Мищенко · #78

stas707
Можно намотать самому

stas707 · #79

Руслан Мищенко
спасибо.это не для меня.возможно найду знакомый обещал с разобраного унч я был удивлен стаб питание в обоих линиях 36.7. 6. как без унч предусилитель проверить ? а вот с унч к сожалению будет проблемы.

Руслан Мищенко · #80

stas707
Подаём на вход преда синус 1000 гц 500 мв , цепляемся осциллографом на выход преда , прибавляем громкость , и смотрим осликом что творится в обеих каналах

stas707 · #81

Руслан Мищенко
спасибо.а нельзя попроще.так получится на вход подать мпз. послушать выход наушниками. от у7111 подойдут катушки индуктивности?

Сантехник · #82

Котельщик ну что вы заморачиваетесь с электролитами? ставите в цепях стабилизации питания следующий ряд по напряжению и больше по номиналу и всё. Если у вас к примеру стоит 100мкф. то хоть 1 000 или 10 000 поставьте, хуже не будет. Советский диодный мост всё выдержит. Тут только вопрос экономии и стоимости деталей.
Вот были у меня халявные конденсаторы 100 000мкф х 16в поставил по приколу в БП, и что, магнитола играет после выключения ещё минуту, лучше держит скачки напряжения, но можно было поставить родной 2000 мкф, просто под рукой не было.
У сына в Амфитоне 25у 002С полностью сдулись 2 000мкф в одном плече. Недорого были Jamicon 10 000 мкф х 63В в том же габарите, на весь получилось 80 000 мкф

Вспомнил рекламу 70х усилителя за 2000$ (тех ещё зелёных), так там основное хвастовство было тоже 80 000мкф. Вот и ответ Вандербильдихе

Руслан Мищенко · #83

stas707
Ну впринципе можно , подаёте какую-нибудь музыку с /телефона/компа/планшета , на выход подцепляетесь высокоомным наушником , через плёночный конденсатор , примерно на 1мкф
Нет , катушки от у7111 не подойдут . Ищите руководство по ремонту на Одиссея , там есть моточные данные этих индуктивностей

Котельщик · #84

Всем Добрый вечер !
Товарищи!!! ну вот, подобрался я к наладке. Проверено с выпайкой 51 конденсатор, 30 заменено.
Стаб в обоих каналах выдаёт +/-37В. Всё блоки друг от друга отключены.

12) Плату Усилителя Мощности (УМ) к стабилизатору подключаю? Там резисторы 0,47 Ом в левом канале подплпавлены.

Самый ! · #85

"Проверено с выпайкой 51 конденсатор, 30 заменено." - не закручивайте его полностью, раз бесполезно что-то объяснять про электролиты- ждите:

FAI4 писал(а):У меня дома стоит стойка Орбита 002.
Не включал год. Тут пришли друзья - включил.
Через минуту из мощника повалил дым (электролиты)

Пользовался этим усилителем более 25 лет ...

И с чего это- аж 25 лет уже проработали, а тут "на тебе"...

stas707 · #86

как получилось незнаю.почти починил одиссей 010 который выкинули.один канал играет неплоха. а второму не хватает мощи.немнога резистор подпалил.когда накрутил громкость.жаль выходники менять.уменя в пластике подоидут?

Котельщик · #87

Что то ерунда какая то, на форуме появился новый интерфейс, неудобный.
Это только у меня так ?

Котельщик · #88

Котельщик писал(а): ↑
14 дек 2020, 20:17
Пожаловаться на это сообщение Цитата

Котельщик писал(а): ↑
14 дек 2020, 20:17
Всем Доброго здравия ! )))

Товарищи сегодня отдали мне в ремонт такого зверя:

и вот что на нём и в нем оказалось

Как Вы думаете, что это за светодиоды у ручки громкости и над кнопкой АС 1/АС 2, и что за проводок лежит на трансформаторе ? Кто подскажет, у кого какие мысли ?

...

9

В общем выяснилось что это за светодиоды у ручки громкости:

Кто то симпровизировал защитное выключение входа на пиковой мощности )))

Котельщик · #89

Хочу сказать, что внутреннее устройство Одиссея очень понравилось, компоновка удобная, платы все на разъёмах-отпаивать ничего не надо и есть крышка снизу для доступа к пайкам в усилителе мощности.

Котельщик · #90

Товарищи ещё раз повторю вопрос:
Стаб в обоих каналах выдаёт +/-37В. Всё блоки друг от друга отключены.

12) Плату Усилителя Мощности (УМ) к стабилизатору подключаю? Там резисторы 0,47 Ом в левом канале подплпавлены.

Руслан Мищенко · #91

Котельщик,
Подключайте БП к УМ ((через защитную лампу !!!) Включеную последовательно сетевому трансу) . Ну и попробуйте включить это "дело" в сеть

Котельщик · #92

Руслан Мищенко писал(а): ↑
03 янв 2021, 14:02
Котельщик,
Подключайте БП к УМ ((через защитную лампу !!!) Включеную последовательно сетевому трансу) . Ну и попробуйте включить это "дело" в сеть

Тут маленькая поправочка возникла))), после замены электролитов стабилизатор начал выдавать :

на штекер XP1 = — 64,8В/—27,5В/+9,9В
на штекер XP3 = — 64,0В/—26,6В/+10,3В.
Тут поправочка

Котельщик · #93

Сильный перекос на минусовое плечо в обоих каналах...

Котельщик · #94

Всех с Новым Годом !!!
Здоровья и всех благ !!!

valera9 · #95

добрый.я бы не сказал чтобы очень удобный.один провод отпаивать нужно. вот уменя проблемка. на малой громкости звучит при увеличении начинает хрипеть левый канал реверс немнога помогает. выпаивал проверял предвыходные на плате унч . вт30. к.35 э.0.01 б.06. вт25 к.36.7 э.06 б.01.2. вт29 к.35.2 э.0.00 б.06. вт26.к.37.0 . э.06. б.01.2 вд35 -0.0.5 вд36-0.06 R40 -.0.06 .и в 21 и 30 точках платы 21.36.7 30.36.9. снизу платы подпаяны резисторы 0,47 Ом.так должно быть.? вместо двух больших сетевых электролитов. поставлены небольшие 6 электр.

Фёдор Кривой · #96

valera9 писал(а): ↑
03 янв 2021, 16:30
вместо двух больших сетевых электролитов. поставлены небольшие 6 электр.

Может лучше сразу к мастеру?

valera9 · #97

он не стоит этого прикончу и ладно. все равно был найден в подвале не жалко если что. уже тда на готове зато на зиму будет работки.

Фёдор Кривой · #98

Да вид у него нормуль! Зачем гробить? Хотя не сторонник облавы(замена всех элекролитов) , но лучше поменять! ТДА не слышал,но и этот работает достойно!

valera9 · #99

я подумаю. у моего один канал работает с90 хорошо звучит.вот бы второй починить. я как понял защита по току неподключает выходные. вот почему так.заменил все электр были очень плохие. сетевые пока не менял.

Фёдор Кривой · #100

вот видете у вас всё просто! закорачиваешь вход,отцепляешь нагрузку и акуратненько сравниваешь с годный с не годным....про этот усилитель можно сказать стандартное-собранный из заведомо годных деталей,работает сразу!