И снова Одиссей 010

Сообщение

old_hippie · #301

Котельщик писал(а): ↑
12 янв 2021, 22:08
А переменку в контрольных точках тоже надо было при положении РГ не =0 мерить ?

Сравнивая поканально - без разницы. Пока одинаково - всё нормально. Один канал-то работает.

valera9 · #302

да ну этот одиссей. заменил кт502/3. сейчас постоянка на канале 35 вольт.

old_hippie · #303

valera9 писал(а): ↑
13 янв 2021, 21:24
да ну этот одиссей. заменил кт502/3. сейчас постоянка на канале 35 вольт.

А что до замены было?

valera9 · #304

примерно полвольта. да ничего.проблема была один канал хрипел звучание словно как играет один ватт.

Игорь40 · #305

JAS писал(а): ↑
09 янв 2021, 19:05
что они звонятся по переходам как исправные?

А зачем менять если нормальные?

old_hippie · #306

valera9 писал(а): ↑
13 янв 2021, 22:23
примерно полвольта.

А что не устраивало? (извините, многослойную ветку отматывать проблематично).

PS Вообще, 502/503 нужно менять не на новые, а на что-то другое. Хотя бы 814/815.
Или нужно быть чемпионом мира по выигрышу в лотерею.

Игорь40 · #307

А выходные как себя чувствуют? 35 вольт на выходе что пробит выходной транзюк?

old_hippie · #308

Игорь40 писал(а): ↑
13 янв 2021, 23:53
35 вольт на выходе что пробит выходной транзюк?

До замены ж такого не было. Если только пробило после замены...

valera9 · #309

да проверял выходные.почему их должно было пробить.так один канал изначально не работал.

old_hippie · #310

valera9 писал(а): ↑
14 янв 2021, 00:10
да проверял выходные.почему их должно было пробить.

Если неисправность находится между усилителем напряжения и выходниками, то замена неисправного транзистора на целый может оказаться фатальной, если кроме него есть ещё неисправные транзисторы...

То, что находится между усилителем напряжения и выходом усилителя, то, что образует, по сути, двухтактный эмиттерный повторитель, должно проверяться тщательно, как в гарем для падишаха, не должно вызывать ни малейших сомнений. Иначе какой-нибудь неисправный маломощный транзистор может отправить в помойку всю остальную связку... Или нужно принимать меры к ограничению возможного сквозного тока - включение питания через лампочки и т.д. Или отладка покаскадно - от УН к выходному, подключая каскады постепенно, с измерением всех получившихся режимов и сравнением их с нужными. Именно поэтому я не люблю 502/503, ибо они могут выкинуть колено в любой момент.

Котельщик · #311

FAI4 писал(а): ↑
07 янв 2021, 14:41
Проверить БП под нагрузкой.
Нагрузить например 10 Ом на выходе (3,7 ампер) кратковременно

Проверить держит ли напряжение 37 вольт

Сегодня приобрёл реостат от 0 до 38 Ом на 50 Вт. Вечером постараюсь проверить.

Игорь40 · #312

Если один канал нормальный, то почему нельзя проверить тестером второй канал? тупо сравнивая показания по переходам транзисторов?Проще простого.

Самый ! · #313

Если цитировать, то полностью:
Проверка без питания, т.е. макс. безопасна.
1) Отключить большие электролиты БП, что бы не мешали заряд. токами- или лучше положить платы просто на столе.
2) Сравнивать можно любые идентичные точки по ОМ-ам- где будет разница по Ом-ам, там рядом соотв. и вылезет разница по электрич. режимам.
Удобнее стрелочным, ибо не надо запомин. цифры- а только визуальное положение стрелки.

Это не панацея, не всегда 100% результат и длительно, но безопасно.
Не всегда 100% - потому что тестер не состоянии открыть "пробиваемые" под более высоким напряж. отказавшие элементы.

Так же возможна проверка под напряжением падения на переходах без выходных транзисторов- УМ будет "качать" до 1,5 Вт. примерно.

Котельщик · #314

old_hippie писал(а): ↑
11 янв 2021, 19:34

Котельщик писал(а): ↑
11 янв 2021, 16:36
Выходит где то в преде сигнал теряется
Пальцами по разделительным конденсаторам пройдитесь - по фону станет понятно, где затык.

На конец то я добрался до Одиссея )))

Так, ну мы остановились на том, что С1 реагирует на прикосновения пальцем, а С2 нет.
1) Выходит причина в С2 ? И является ли он разделительным ?
2) Здесь почему то у R3.2/R3.1 ножки 5 и 10 звонятся с общим проводом.

Фёдор Кривой · #315

Котельщик писал(а): ↑
16 янв 2021, 10:25

old_hippie писал(а): ↑
11 янв 2021, 19:34

Котельщик писал(а): ↑
11 янв 2021, 16:36
Выходит где то в преде сигнал теряется
Пальцами по разделительным конденсаторам пройдитесь - по фону станет понятно, где затык.
На конец то я добрался до Одиссея )))

Так, ну мы остановились на том, что С1 реагирует на прикосновения пальцем, а С2 нет.
1) Выходит причина в С2 ? И является ли он разделительным ?
2) Здесь почему то у R3.2/R3.1 ножки 5 и 10 звонятся с общим проводом.

Ну пройтись пальцем по разделительным конденсаторам не получиться,их там нет.1) Посмотри на переключатели -10дБ ,в отжатом положении,сигдал через него проходит на вход ТБ. У меня не было одного канала,попрыскал "Контактом" в переключатель,по фиг. Запаял на прямую. 2) По тому,что они и должны звонится с общим проводом.

Котельщик · #316

Понял Федор.
А вот про про "пройтись пальцами" - вообще то довольно эффективный метод.
Нет в ПРЕДе разделительных конденсаторов и это говорят хорошо (читал где то, что без них лучше). Но вот конкретно здесь в "динамическом" методе видно, что каналы отличаются, при касании С1 в одном канале очень сильно это слышно, а при касании симметрично расположенного С2 в другом канале - ноль эмоций.
Что ещё более конкретно по этим симптомам можно определить ?

valera9 · #317

я пока свой отложил с сторонку.после выходных начну все же надо сделать.

Котельщик · #318

valera9 писал(а): ↑
16 янв 2021, 14:49
я пока свой отложил с сторонку.после выходных начну все же надо сделать.

Вот и правильно. Аппарат стоящий. Главное не торопиться. И аккуратно с ним.

old_hippie · #319

Фёдор Кривой писал(а): ↑
16 янв 2021, 13:46
Ну пройтись пальцем по разделительным конденсаторам не получиться,их там нет.

Так не бывает. Как минимум две развязки - входа и УП, УП и УМ.

Никто не будет тащить смещение нуля УП в УМ.

В общем случае, отсутствие фона при касании пальцами говорит или о неисправности конденсатора (а это, увы, общее место), или о нарушении пути прохождения сигнала (нарушен монтаж, расконтачены регуляторы).

Пробежавшись пальцами по монтажу, можно составить представление, в каком месте прерывается сигнал (до регулятора громкости, после регулятора громкости, до тембр-блока, после тембр-блока). Это быстрее и проще, чем подать генератор на вход и протыркивать покаскадно. Хоть второй способ и правильнее.

Фёдор Кривой · #320

old_hippie писал(а): ↑
16 янв 2021, 15:13

Фёдор Кривой писал(а): ↑
16 янв 2021, 13:46
Ну пройтись пальцем по разделительным конденсаторам не получиться,их там нет.
Так не бывает.

В данном случае , Одиссей-010 ,пальцем водить по двум конденсаторам можно, до посинения! Вот механические переключатели режимов ,не на высоте.

Котельщик · #321

Есть подозрения на неисправность Регулятора Громкости.
Поставил один щуп тестера на контакт канала (ЛК/ПК) пятиштырькового гнезда входа, а второй на контакт 3 R3. 2 и контакт 8 R3. 1.
Что должно показать ? Сопротивление в мегаОмах ? Сколько ?
Но опят же если С2 не реагирует на пальцы, значит обрыв уже после С2 а не в РГ ?

С2 выпаял, проверил - исправный.

Руслан Мищенко · #322

Котельщик, пора уже обзавестись осциллографом

Хотя бы, самым дешёвым с Али

Котельщик · #323

Руслан Мищенко писал(а): ↑
18 янв 2021, 10:19
Котельщик, пора уже обзавестись осциллографом
Хотя бы, самым дешёвым с Али

Да я возьму попробовать у знакомого.

Игорь40 · #324

old_hippie писал(а): ↑
16 янв 2021, 15:13
Пробежавшись пальцами по монтажу, можно составить представление,

Это какой то радио-онанизм, лучше отдать кому сделать,дешевле и быстрей выйдет, а если это дело нравится то нужно приборы покупать.

valera9 · #325

Котельщик, мой привезут сегодня с ремонта. ну посмотрю как будет звучать.

Котельщик · #326

Игорь40 писал(а): ↑
18 янв 2021, 15:39
... а если это дело нравится то нужно приборы покупать.

Вот с этим полностью согласен )))

Игорь40 · #327

Рубля за 4 советский можно взять, а китайский с али в топку.

valera9 · #328

Котельщик, вам сфоткать регуль громк.?

Котельщик · #329

valera9 писал(а): ↑
18 янв 2021, 23:26
Котельщик, вам сфоткать регуль громк.?

Да valera, если можно. Чтобы было видно ножки регулятора с обратной стороны платки, со стороны предусилителя.

Как впечатления от отремонтированного Одиссея ? )))

Котельщик · #330

Игорь40 писал(а): ↑
18 янв 2021, 15:58
Рубля за 4 советский можно взять, а китайский с али в топку.

А что на счёт этих:
https://www.promelec.ru/catalog/2082/2083/

скажете ? До 15 т. ₽ есть что стоящее ?

Руслан Мищенко · #331

Котельщик, до 15К- лучше взять советский.
Если бюджет не очень большой (1.5-2 тысячи), пойдёт и DSO-138.
Сам использую С1-73, и вам его тоже посоветую, отличный прибор, маленький и удобный, + синхру отлично держит

Котельщик · #332

Спасибо Руслан ! )

Но где ж его взять то - советский ?

valera9 · #333

Котельщик, пока неплохо работает так нормально если нужно пересниму.

Руслан Мищенко · #334

Котельщик, на том же Авито (или его аналогах) там этого добра полным полно

Котельщик · #335

valera9 писал(а): ↑
19 янв 2021, 22:00
Котельщик, пока неплохо работает так нормально если нужно пересниму.

Вот такой ракурс больше подходит.
valera9 посмотри пожалуйста на твоём Одиссее от этих торчащих ножек идёт какой нибудь проводок ? Я пока ремонтирую Одиссей заказчика заметил, что на моем есть какой то проводок идущий к ножками РГ, а на ремонтируемом нет. Свой я два года назад отдавал на профилактику, мастер потом перезванивал и говорил, что не помнит откуда отпаял проводки при разборке предусилителя.
Возможно он впаял обратно наугад. Фото сделаю выложу.

А на твоём я интересную деталь заметил, возле галетника РГ на платке вместо неполярного электролита впаян вроде как плёночный конденсатор.

Как звучит то ? Как впечатления?

valera9 · #336

Котельщик, мне нравится и моя говорит хорошо звучит..смотрел проводки ничего не идет.сам впаял кондесатор.что было под рукой.у оригинала была отломлена нога.

Котельщик · #337

Руслан Мищенко писал(а): ↑
19 янв 2021, 22:55
Котельщик, на том же Авито (или его аналогах) там этого добра полным полно

Смотрю на Авито. Для себя думаю да, наш будет покачественней и подешевле. И аналоговые приборы вообще точнее цифровых.

А пока для завершения ремонта данного Одиссея взял вот такую штукенцию:

что дальше ?
Ни разу не пользовался

valera9 · #338

Котельщик, возможно этот проводок мог на корпусе быть. я сейчас поисках брига.хочу послушать. за что посмотрим так хвалят. предлагают на обмен кумир у-001.как и что за усилок?

Руслан Мищенко · #339

Котельщик, насколько я помню, у вас проблема с предом?
Если да, на вход (тюнер или магнитофон) подаём сигнал 1000 гц, 500 мв, берём осциллограф, и смотрим где теряется сигнал, путь его прохождения на схеме выделен жирным черным цветом

Руслан Мищенко · #340

Котельщик, что за проводок такой? Сфотографируйте его, уж не тот ли это, который соединяет массу УМ с корпусом

Котельщик · #341

valera9 писал(а): ↑
20 янв 2021, 15:34
я сейчас поисках брига.хочу послушать. за что посмотрим так хвалят. предлагают на обмен кумир у-001.как и что за усилок?

Я все эти усилители с разными АС слышал.
Бриг в 90-х слышал с ПКД Пионер S703 и с S-90 доработанными. На классическом произведении. Потом слышал разные системы от Техникса до Онкио и Ямах. Пока лучшего ничего не слышал.
Кумир 001 у меня был с таким же Пионером, но с АС Электроника 015. Звук очень хороший но потише и атака слабее.
Одиссей 010 у меня сейчас с ПКД Техникс SL-PS770A и пока полочные АС Миссион были исправные звук ОЧЕНЬ нравился, потом в Миссионах пищалка высохла и я попробовал АС ВЕГА 109 высокие ещё чище пошли но они в 2 раза меньше Мишек и НЧ не хватает. Сейчас ищу ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ АС класса 0 не менее 35АС. Если в рабочем состоянии не найду, есть мысль собрать самому что то типа 150АС-001 из новых отечественных динамиков)))
valera9 что за АС у Вас сейчас ?

Котельщик · #342

Руслан Мищенко писал(а): ↑
20 янв 2021, 16:12
Котельщик, что за проводок такой? Сфотографируйте его, уж не тот ли это, который соединяет массу УМ с корпусом

Нет Руслан, масса УМ у меня подведена, а этот ещё один какой то. Сфоткаю покажу.

old_hippie · #343

Игорь40 писал(а): ↑
18 янв 2021, 15:39

old_hippie писал(а): ↑
16 янв 2021, 15:13
Пробежавшись пальцами по монтажу, можно составить представление,
Это какой то радио-онанизм, лучше отдать кому сделать,дешевле и быстрей выйдет, а если это дело нравится то нужно приборы покупать.

Гы!

Чем отличается профессор математики от первокурсника?

Первокурсник, прочитав условие задачи, сразу же начинает её решать.

Профессор математики, увидев, что задача имеет решение - переходит к следующей...

Пробежаться пальцами - это как раз убедиться, что задача имеет решение.

А не вязнуть в цифрах.

valera9 · #344

Котельщик, слушаю сейчас 35 -212. и в наличии ррр у-101. пока ничего не понял или уменя с слухом проблемы.послушал оба усилителя. так что махнутся на кумир.одно смущает регулятор громк. уже заменен.к сожалению импорт не слушал.

Котельщик · #345

valera9 писал(а): ↑
20 янв 2021, 17:26
Котельщик, слушаю сейчас 35 -212. и в наличии ррр у-101. пока ничего не понял или уменя с слухом проблемы.послушал оба усилителя. так что махнутся на кумир.одно смущает регулятор громк. уже заменен.

Регулятор громкости единственно если не по номиналу подобран то тон-компенсация чуть по другому бубет срабатывает, или раньше или позже по уровню РГ... говорят. А так на звук не влияет

valera9 · #346

Котельщик, спасибо большое.если внутрянка все хорошо тогда обменяю кумир на свой одиссей..

был у меня 25у 002с поменялся на вегу у120 с колонками с30. 75у 101с там регуль барахлит. стоит на полке.

ну как ?

Котельщик · #347

valera9 писал(а): ↑
20 янв 2021, 17:36
Котельщик, спасибо большое.если внутрянка все хорошо тогда обменяю кумир на свой одиссей.. был у меня 25у 002с поменялся на вегу у120 с колонками с30. 75у 101с там регуль барахлит. стоит на полке.

Кумир как по мне дак до Оди 010 не дотягивает )))
Но на средней громкости так же хорош. У данного Кумира неплохое внешнее состояние

25У-002С слушал. Звучит супер

, мне даже больше первых двух понравился, но гораздо тише.

valera9 · #348

Котельщик, можете посмотреть.как заменили регулятор и платы каком состоянии.фото выше.

Руслан Мищенко · #349

Кстати, возможно кому-то будет интересно.
Повторил доработку преда по вот этой схеме, звучание поменялось кардинально! В лучшую сторону. (только не убирал элементы R1, R2, C3, C4, тем самым оставив тонкомпенсацию)
Рекомендую к повторению!

chindarevi · #350

Руслан Мищенко- хотел спросить у Вас-откуда взята схема переделки преда?И что на самом деле все так хорошо?