Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

И снова Одиссей 010

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1601

#1601 Сообщение Сантехник » 21 янв 2023, 18:34

FAI4 писал(а):
20 янв 2023, 20:25
- ерунду пишите.
Коллега, ну зачем так? пока что ерунду пишете только ВЫ. Человек чуть не влетел на выходные транзюки.
FAI4 писал(а):
21 янв 2023, 17:32
- так здесь все нормальные напряжения.

Нет смысл сравнивать с высокой точностью (VT17б=VT13к= - 35,9)
А ничего, что там должно быть +35В ??? разница то всего в 70 вольт фигня какая, нормально!
И конечно совсем нормально что из за этого VT26б= - 1,1?

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1602

#1602 Сообщение Сантехник » 21 янв 2023, 19:17

Хотя FAI4, может и зря на тебя наехал, посмотрел схемку, наверно заводской косяк что схеме на базе Т17 указано+35В?
Там (+) физически быть не может, (-)через R35 сразу на землю, как считаешь?

У меня такая же фигня в Корвете 048С , по лету вылетел опер 574уд1а, поменял, "0" уехал, поставил операционник вражеский народный TL81 с лучшим по точности "0" хоть и тормознее, но проблему зеркальности нужно решать вместо +-1,6в верх+1,7В низ-1,5В.
Хотелось бы найти так, что б не перепахивать всё. Наверно отдельно тему запилю.

Изображение

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1603

#1603 Сообщение Сантехник » 21 янв 2023, 19:57

Товарищ Котельщик схему выложил, на неё и ориентировался, а там действительно косяк. Посмотрел у себя в архиве, там Правильная схема. Вот она ниже.

Но всё равно разница с нормальным режимом на базе Т17 -35В и -35,9 очень значительная=0,9В транзистор не в режиме.соответственно мерим между КТ3 и КТ8 падение на R40=220 Ом и сравниваем с током в нормальном режиме.

Изображение

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1604

#1604 Сообщение Сантехник » 21 янв 2023, 20:20

Котельщик, С16 может быть утечка под замену. Подтягиваем базу Т17 до нормативных -35В. Проверяем ток на R40. Сравниваем .
Смотрим зеркальные 1,3В которые должны придти на VT25,VT26. Должно всё выправится. Все КТ502/503 как писал ещё 10 лет назад если выпаяли то только под замену, гуано конченное, можете менять один брак на другой.
Если нет, то: Дальше очень аккуратно мерим абсолютно все ноги VT15,16, 17,13. ( особенно База Т15, Т13) и на диодах включительно.
По карте напряжений (цепь очень детально на схеме расписана) сверяем, по отклонениям всё будет видно.
Последний раз редактировалось Сантехник 22 янв 2023, 09:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1605

#1605 Сообщение FAI4 » 21 янв 2023, 20:59

Напряжение в этой точке НОРМАЛЬНОЕ.
(ошибочно указан плюс на схеме)

Хватит уже ерундой заниматься
("Когда Коту делать нечего ..."
...- он начинает сравнивать все напряжения с указанными на схеме)

Зачем вам ровно -35 на базе VT17 - ??
(если например на шине питания не -37 вольт, а -37,4 вольта)

Котельщик, жду ответы на вопросы которые задавал ранее.
Пишу повторно (для тех кто в танке):

1. Транзистор VT33 выпаян, проверен?
(я подозреваю там обрыв коллектора, или дорожки, которая идет к коллектору)

2. Сколько напряжение на отрицательной шине питания?

3. В каких пределах регулируется ток покоя?
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1606

#1606 Сообщение Котельщик » 21 янв 2023, 23:28

Мужики спасибо за ведущуюся работу ! Сегодня днём постараюсь всё
замерить и отписаться :)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1607

#1607 Сообщение Сантехник » 22 янв 2023, 08:34

FAI4 писал(а):
21 янв 2023, 20:59
Хватит уже ерундой заниматься
Именно ! хватит этим заниматься:
FAI4 писал(а):
21 янв 2023, 20:59
1. Транзистор VT33 выпаян, проверен?
(я подозреваю там обрыв коллектора, или дорожки, которая идет к коллектору)
2. Сколько напряжение на отрицательной шине питания?
3. В каких пределах регулируется ток покоя?
Вот пофиг на всё это, откинуть выходной и забыть. Пошаговый алгоритм описал выше.
Прежде всего привести в порядок Усилитель напряжения.
FAI4 писал(а):
21 янв 2023, 20:59
Хватит уже ерундой заниматься
("Когда Коту делать нечего ..."
...- он начинает сравнивать все напряжения с указанными на схеме)
Зачем вам ровно -35 на базе VT17 - ??
То есть на базе Т17 не хватает 0,9 В для открытия транзистора и выдачи номинального стабильного тока всей цепи усилителя напряжения.
Т17 полуоткрыт. На базах следующего каскада не симметричные напряжения, а перекос и искажения, и вы спрашиваете зачем???
FAI4 писал(а):
21 янв 2023, 20:59
(если например на шине питания не -37 вольт, а -37,4 вольта)
То есть 2 страницы до того ремонтировали стабилизатор питания и у нас всё ещё непонятно что по питанию??? Товарищ выставил -37
чего гадать.
Если, да как бы. Для того и нужна карта напряжений, чтоб не исполнять танцы с бубном и не палить бездумно транзисторы и печатную плату.
Даже если -37,4 то всё равно 0, 5В на базе не хватает. Вы когда нибудь про входную характеристику транзистора слышали? То есть отличие на базе от заданного режима на величину 0,9В это фигня? Однако !

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1608

#1608 Сообщение Сантехник » 22 янв 2023, 08:50

Котельщик, А сколько у Вас на базе Т17 ???
То пишите -35,9, затем пишите -35,6 это как при стабилизированном питании?
В БП питание +-37 точно выставлено чтоб доли вольта не пересчитывать и репу не чесать сравнивая с табличными данными?
Инструкцию по ремонту с таблицей напряжений скачали?
Пока не сделаете, нет смысла тут вообще что то искать и советовать .
Распечатываем или переписываем и к этой табличке пишем измеренные значения значения. Обычно на распечатанной схеме пишу чёрным заводские значения, зелёным то что совпадает, красным не соответсствует.
Схема и инструкция по ремонту отличаются в некоторых местах на 0,05-0,1В.

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1609

#1609 Сообщение FAI4 » 22 янв 2023, 11:55

Котельщик писал(а):То есть на базе Т17 не хватает 0,9 В для открытия транзистора и выдачи номинального стабильного тока всей цепи усилителя напряжения.
Т17 полуоткрыт. На базах следующего каскада не симметричные напряжения, а перекос и искажения, и вы спрашиваете зачем???
Сантехник писал(а):
22 янв 2023, 08:34
Для того и нужна карта напряжений, чтоб не исполнять танцы с бубном и не палить бездумно транзисторы и печатную плату.
Даже если -37,4 то всё равно 0, 5В на базе не хватает. Вы когда нибудь про входную характеристику транзистора слышали? То есть отличие на базе от заданного режима на величину 0,9В это фигня? Однако !
ДЕБЛОИДЫ!

По следующим причинам:

1. Много слов, но Котельщик не может элементарно измерить фактическое напряжение на отрицательной шине питания (ранее дважды спрашивалось)

2. Напряжение на базе VT17 = Напряжение на отрицательной шине + Uбэ(VT13) + Uбэ(VT17) =
= Напряжение на отрицательной шине + 2 х Uбэ = - 37 + 2 х 0,7 = -35,6 вольт (в норме)

Те никаких вариантов по напряжению на базе VT17 быть не может.
Это напряжение на отрицательной шине смещенное на 2 диода вверх.

И вы до сих пор не можете узнать сколько у вас фактически на отрицательной шине питания, но собрались ломать плату, потому что там "нет -35" - ??

Напряжение на диоде также меняется от температуры на -2мВ/градус.
Поэтому если транзисторы прогрелись до 45 градусов, то напряжение на базе VT17 снизится на 0,1 вольта.
И что? Тогда нужно сновал выкидывать эти транзисторы, потому что там нет -35,0 вольт, а всего лишь -35,1 вольт ??

Если я установлю напряжение в БП -38,5 вольта, то у меня на базе VT17 будет -37,1 вольт.
И это нормально будет
Я конечно никогда не буду "искать -35 вольт".

Я проверю всего лишь:
1. возможность регулировки нуля вольт на выходе УМ
2. Диапазон регулировок тока покоя

ВСЕ!

Этого достаточно чтобы судить об исправности УМ в первом приближении.
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1610

#1610 Сообщение Котельщик » 22 янв 2023, 13:14

FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 11:55
Котельщик писал(а):То есть на базе Т17 не хватает 0,9 В для открытия транзистора и выдачи номинального стабильного тока всей цепи усилителя напряжения.
Т17 полуоткрыт. На базах следующего каскада не симметричные напряжения, а перекос и искажения, и вы спрашиваете зачем???
Во первых это писал не я )))
FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 11:55



1. Много слов, но Котельщик не может элементарно измерить фактическое напряжение на отрицательной шине питания (ранее дважды спрашивалось)
...
Да, извиняюсь за задержку. Тут три дня горку общегородскую заливали, был занят, надо было срочно )
Напряжение на минусовой шине от блока питания = - 37,5
FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 11:55


...
Я проверю всего лишь:
1. возможность регулировки нуля вольт на выходе УМ
2. Диапазон регулировок тока покоя

ВСЕ!

Этого достаточно чтобы судить об исправности УМ в первом приближении.
1) ноль чётко выставился, но возможно он действительно установился только из за замены R64.
2) Про ток покоя : на R79 падение напряжения регулируется от 1,4 до 108 мВ. Что как я понял означает что ток покоя регулируется от 1,4 до 108 мА.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1611

#1611 Сообщение Котельщик » 22 янв 2023, 13:16

Сантехник писал(а):
21 янв 2023, 19:57
Товарищ Котельщик схему выложил, на неё и ориентировался, а там действительно косяк. Посмотрел у себя в архиве, там Правильная схема. Вот она ниже.
...

Изображение
Вот засада )))
А я думал неисправность где то в районе VT13 и VT17.

Хха! Сейчас глянул на другой канал на схеме, а там ведь точно = - 35 В написано !!! :close_tem

Получается, надо только с разницей на базах VT25 и VT26 разобраться.
Ну а обрыв на который грешил FAI4 из-за которого возможно R64 сгорело, похоже был между минусами С41 и С42, это при замене электролитов выяснилось.

По базам VT25 и VT26: сейчас перемерил
VT25б =1,3
VT26б = - 1,15
и интересно что в правом какнале
VT28б =1,3
VT27б = - 1,2
Последний раз редактировалось Котельщик 22 янв 2023, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1612

#1612 Сообщение Сантехник » 22 янв 2023, 13:29

FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 11:55
ДЕБЛОИДЫ!
Как Вы самокритичны.
FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 11:55
Это напряжение на отрицательной шине смещенное на 2 диода вверх.
Зачем Ваши теоретические гаданья? Истина в измерении фактических значений.
FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 11:55
но собрались ломать плату, потому что там "нет -35" - ??
Не знаю что Вы себе напридумывали, наверно сами с собою. Разговор про измерить значения и сравнить. А не как у Вас дербанить выходные каскады...
FAI4 писал(а):
19 янв 2023, 21:32
у тебя неисправны выходной либо предвыходной транзисторы верхнего плеча:
VT33 (КТ814Г) либо выходной VT1 (КТ818ГМ)
Откидываем их все нафиг Т33,34 и выходные Т1,т2 пока окончательно не спалили, и забываем о них, не заморачиваемся, ищем косяк.
FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 11:55
Я проверю всего лишь:
1. возможность регулировки нуля вольт на выходе УМ
2. Диапазон регулировок тока покоя
ВСЕ!
Этого достаточно чтобы судить об исправности УМ в первом приближении.
С добрым утром! уже проверено пару страниц назад.
Дефект: разные по уровню напряжения приходят на эмиттерные повторители. Или опять будете рассказывать что это нормально, и опять будете про Т33. Пускай хрипит дальше.
Со второго каскада УМ (каскод Т15, Т16) запитаного от источника тока Т13, Т17 приходят разные напряжения. Нижнее плечо (-1,1В).
Неправильная балансировка усилителя.
(Для начала привести напряжения на Т17 к табличным, для особо одарённых ток через R40 к номинальному значению.)
Фсё.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1613

#1613 Сообщение FAI4 » 22 янв 2023, 13:31

При установлении максимального тока покоя какой резистор греется?

R64 (100 Ом) или R75 (68 Ом) - ?
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1614

#1614 Сообщение Котельщик » 22 янв 2023, 13:36

FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 13:31
При установлении максимального тока покоя какой резистор греется?

R64 (100 Ом) или R75 (68 Ом) - ?
Сейчас проверю.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1615

#1615 Сообщение Котельщик » 22 янв 2023, 14:12

FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 13:31
При установлении максимального тока покоя какой резистор греется?

R64 (100 Ом) или R75 (68 Ом) - ?
"Грел" резисторы при токе покоя больше 100 мА минут 20 :) Вроде как чуток R75 нагрелся. На грани определения.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1616

#1616 Сообщение Котельщик » 22 янв 2023, 14:24

Сантехник писал(а):
22 янв 2023, 13:29
...
Неправильная балансировка усилителя.
(Для начала привести напряжения на Т17 к табличным, для особо одарённых ток через R40 к номинальному значению.)
Фсё.
Так. И как мы это делаем ? :)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1617

#1617 Сообщение Сантехник » 22 янв 2023, 14:32

А нафига устанавливать максимальный ток покоя и смотреть ещё какой резистор греется???
Пытаемся попасть на лавинный эффект и насладиться дымом горелого УМ ?
Неужели не очевидно что будет греться тот, через который течёт больший удельный ток.
Какой вообще смысл этого действа?
Или это Ваше любимое занятие
FAI4 писал(а):
21 янв 2023, 20:59
("Когда Коту делать нечего ..."

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1618

#1618 Сообщение alexsan » 22 янв 2023, 14:39

Котельщик, Так вы уже четвертый год его мучаете.
Александр.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1619

#1619 Сообщение Сантехник » 22 янв 2023, 14:44

Котельщик писал(а):
22 янв 2023, 14:24
И как мы это делаем ? :)
Всё пошагово неоднократно тут расписано. Читайте.
лучше 10 раз прочитать и попытаться понять, а поняв осмысленно сделать,
чем 10 раз сделать наобум без понятия , методом перебора случайно исправить и остаться в неведении.
для начала: Источник тока, всего 5 элементов, на коллекторе должно быть -1,3В
1. Устанавливаем напряжение стабилизатора (питания) по букварю +-37В
2. сравниваем фактический ток через R40 с образцовым.
3. .....
4. .....

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1620

#1620 Сообщение Сантехник » 22 янв 2023, 14:58

alexsan, У нас курсовой полкан (а они все у нас за бугром воевали) ругался: эфиоп вашу мать! Эфиопов научили и вас научим!
Так и в этом случае, потихоньку , покаскадно, подробненько, чтоб не могло быть иных толкований, но решим. Человек учится, ошибки не отрицает, уже хорошо. Глядишь ещё одним повёрнутом на електричестве будет больше :-) .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1621

#1621 Сообщение FAI4 » 22 янв 2023, 17:38

Котельщик писал(а):
22 янв 2023, 14:12
FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 13:31
При установлении максимального тока покоя какой резистор греется?
R64 (100 Ом) или R75 (68 Ом) - ?
"Грел" резисторы при токе покоя больше 100 мА минут 20 :) Вроде как чуток R75 нагрелся. На грани определения.
1. VT33 и цепь его коллектора проверялась - ?

2. Подключи УМ к акустике и проверь на звучание левый канал
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1622

#1622 Сообщение Котельщик » 22 янв 2023, 19:59

alexsan писал(а):
22 янв 2023, 14:39
Котельщик, Так вы уже четвертый год его мучаете.
Не не, это уже другой аппарат.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1623

#1623 Сообщение Котельщик » 23 янв 2023, 11:31

FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 17:38
...
1. VT33 и цепь его коллектора проверялась - ?

...
VT33б=+36,5
VT33э=+37,1
VT33к=+0,05

"цепь его коллектора" - имеется ввиду R79 что ли ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1624

#1624 Сообщение Котельщик » 23 янв 2023, 11:35

Сантехник писал(а):
22 янв 2023, 14:44
Котельщик писал(а):
22 янв 2023, 14:24
И как мы это делаем ? :)
Всё пошагово...
для начала:
...
1. Устанавливаем напряжение стабилизатора (питания) по букварю +-37В
...
Да нет проблем )
Поставил 37,5 потому что думал из-за этого немного вырастет максимальная неискажённая мощность.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1625

#1625 Сообщение FAI4 » 23 янв 2023, 11:42

Котельщик писал(а):
23 янв 2023, 11:31
FAI4 писал(а):
22 янв 2023, 17:38
...
1. VT33 и цепь его коллектора проверялась - ?

...
VT33б=+36,5
VT33э=+37,1
VT33к=+0,05

"цепь его коллектора" - имеется ввиду R79 что ли ?
последовательность действий:

1. Подключить УМ к акустике и проверить отсутствие искажений на средней мощности.

Если нет искажений - уточнить ток покоя после 30 мин работы.

На этом все - закрыть крышку.

Если есть искажения звука:
2. Выпаять VT33 и проверить его.


ЗЫ. Вполне можно выставить и -37.5 вольт.

ЗЫ2.
Вы определитесь чего хотите:
"Шашечки или Ехать?"
(Чтобы напряжения соответствовали схеме или Чтобы УМ выдавал качественный звук)?

При этом при получении качественного звука напряжения на плате необязательно будут равны указанным на схеме.
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1626

#1626 Сообщение Котельщик » 23 янв 2023, 11:49

FAI4 писал(а):
23 янв 2023, 11:42
... последовательность действий:

1. Подключить УМ к акустике и проверить отсутствие искажений на средней мощности.

Если нет искажений - уточнить ток покоя после 30 мин работы.

...
Это легко. Сейчас проверю.
FAI4 писал(а):
23 янв 2023, 11:42


...
Вы определитесь чего хотите:
"Шашечки или Ехать?"
(Чтобы напрядения соответствовали схеме или Чтобы УМ выдавал качественный звук)?
Я всегда считал, что самый качественный звук усилитель выдаёт при напряжениях соответствующих схеме )))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1627

#1627 Сообщение FAI4 » 23 янв 2023, 11:54

Котельщик писал(а):
23 янв 2023, 11:49
Я всегда считал, что самый качественный звук усилитель выдаёт при напряжениях соответствующих схеме )))
Это необязательно так.

Есть разброс номиналов и параметров деталей (отклонение сопротивлений, емкостей; разные h21э и разные токи утечки транзисторов итд .)
Есть отличие параметров приборов от заводских (другая погрешность, иное входное сопротивление)
Есть отличие в условиях измерений (другая температура, другое напряжение в сети)

Поэтому отклонение напряжений в 10...20% вполне может быть .
При настройке добиваются максимальных качественных параметров (а не точности напряжений "как на схеме")
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1628

#1628 Сообщение Котельщик » 25 янв 2023, 11:48

Сантехник писал(а):
22 янв 2023, 13:29
...
Дефект: разные по уровню напряжения приходят на эмиттерные повторители.
...
Со второго каскада УМ (каскод Т15, Т16) запитаного от источника тока Т13, Т17 приходят разные напряжения. Нижнее плечо (-1,1В).
Неправильная балансировка усилителя.
(Для начала привести напряжения на Т17 к табличным, для особо одарённых ток через R40 к номинальному значению.)
Фсё.
Вот здесь с 26 минуты :

...наверно как раз о том что нужно говорится ? Может в диодах VD8, VD9, VD10, VD11 дело ?

И что скажете про С23 про который в видео говорится с 24 минуты ? Это действительно ошибка разработчиков или есть какая то необходимость в неравности номиналов С23 и С25 ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1629

#1629 Сообщение FAI4 » 25 янв 2023, 12:08

Что с испытанием УМ на акустику ?
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1630

#1630 Сообщение Котельщик » 25 янв 2023, 12:17

Сейчас проведу вчера акустику собирал до вечера, проверять не стал, соседей жалко стало :)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1631

#1631 Сообщение FAI4 » 25 янв 2023, 12:41

Котельщик писал(а):
25 янв 2023, 11:48
...наверно как раз о том что нужно говорится ? Может в диодах VD8, VD9, VD10, VD11 дело ?
И что скажете про С23 про который в видео говорится с 24 минуты ? Это действительно ошибка разработчиков или есть какая то необходимость в неравности номиналов С23 и С25 ?
Автору этого видео до разработчиков Одиссея как до горы раком.

Там емкости стоят в каскадах выполняющих разные функции. (Одна емкость - на базе транзистора, а другая - не подключена напрямую к базе)
Кроме того npn и pnp транзисторы имеют разные внутренние емкости и требуют разных пикостей коррекции.
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1632

#1632 Сообщение Котельщик » 25 янв 2023, 13:01

Испытываю одной 8-ми Омной колонкой S90B.
Кстати так можно чтобы второй канал был вообще без нагрузки или например с 4-х омной ?
Что то в начале после хорошего качественного звука захрипело, у меня подозрение на изношенность регулятора громкости, я его покрутил туда-сюда и вроде пропало. Но я ещё в ПРЕДусилителе не мерил напряжения, помнится в прошлом Одиссее похожее было из-за постоянки попадавшей на регулятор громкости (РГ).
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1633

#1633 Сообщение FAI4 » 25 янв 2023, 15:08

НЕ НУЖНО измерять пока никаих напряжений.

Что в итоге со звуком на мощности выше средней (в проблемном канале)?
Не забывайте Закон Ома

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1634

#1634 Сообщение Сантехник » 25 янв 2023, 15:11

Котельщик писал(а):
25 янв 2023, 11:48
Может в диодах VD8, VD9, VD10, VD11 дело ?
Для кого ранее написано? таблица дадена.
Сантехник писал(а):
21 янв 2023, 20:20
Если нет, то: Дальше очень аккуратно мерим абсолютно все ноги VT15,16, 17,13. ( особенно База Т15, Т13) и на диодах включительно.
По карте напряжений (цепь очень детально на схеме расписана) сверяем, по отклонениям всё будет видно.
Прежде чем заниматься диодами ток через R40 соответствует? (падение напряжения и сопротивление есть, через закон Ома надеюсь посчитаете)
Про С23 ответить не могу, не в курсе.
То что такие обучающие ролики смотрите и учитесь - похвально.
Усилитель вполне будет работать при Ваших параметрах, просто будут большие искажения из за разницы верхнего и нижнего плеч, и всего то.
Тут вопросы регулировки. Примерно как на автомобиле: можно и на запаске ездить, или на АКБ 11Вольтовом....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1635

#1635 Сообщение FAI4 » 25 янв 2023, 15:24

Ролик в целом грамотный.

Но не нужно бросаться на сложные аппараты с идеей "я сейчас все кардинально улучшу"
(типа "советские инженеры были недотепы, а вот я сейчас ...")

Для того чтобы что то "улучшить" нужно иметь компетенции не ниже того кто создал эти аппараты.

Это для того чтобы понимать чем именно было вызвано решение конструкторов построить схему такой какая она есть. Почему именно такие номиналы деталей и тд...

Давайте уже начнем с уважением относится к создателям аудиотехники...


В данном случае Котельщику нужно всего лишь убедиться в работоспособности аппарата,
затем подстроить ток покоя и нольна выходе.
И все.

А потренироваться Котельщику порекомендую на своей собственноручно сделанной конструкции УМ.
Не забывайте Закон Ома

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1636

#1636 Сообщение Сантехник » 25 янв 2023, 15:48

FAI4 писал(а):
25 янв 2023, 15:08
НЕ НУЖНО измерять пока никаих напряжений.
Давайте лучше разучим шаманский танец :
FAI4 писал(а):
25 янв 2023, 12:08
Что с испытанием УМ на акустику ?
Круто!!! А я то глупый всё время думал что нужно испытывать на эквиваленте нагрузки :-)
А на акустику, данный усилитель первоначально (чтоб не пожечь) можно слушать и без выходных танзисторов.
FAI4 писал(а):
23 янв 2023, 11:42
ЗЫ. Вполне можно выставить и -37.5 вольт.
Кто ни будь разумный может объяснить зачем ??? Не хватает 0,5Вт выходной мощности ??? ЗАЧЕМ?
FAI4 писал(а):
25 янв 2023, 12:41
Автору этого видео до разработчиков Одиссея как до горы раком.
FAI4 писал(а):
25 янв 2023, 15:24
Ролик в целом грамотный.
Таки грамотный или как?, а то на ходу переобуваетесь. Не судите, да не судимы будете!
Последний раз редактировалось Сантехник 25 янв 2023, 22:01, всего редактировалось 2 раза.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1637

#1637 Сообщение Котельщик » 25 янв 2023, 15:56

FAI4 писал(а):
25 янв 2023, 15:08
НЕ НУЖНО измерять пока никаих напряжений.

Что в итоге со звуком на мощности выше средней (в проблемном канале)?
Ну звучит вроде. Но как то непривычно, неполновесно что ли по НЧ. Но тут возможно это моя оценка такая. Дело в том что я до этого долго пользовался 4-х Омными 2-х полосными колонками ВЕГА 15-АС109, а сейчас во первых 3-х полосная S90B, а во вторых она одна. Звук очень сильно отличается очень много СЧ, и возможно из-за этого "не хватает" НЧ, а может из-за того что она одна и двум ВЕГам проигрывает по сумме НЧ.
ВЕГИ подключать опасаюсь, а вдруг я ими усилитель подпалил...
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1638

#1638 Сообщение Котельщик » 25 янв 2023, 16:01

Сантехник писал(а):
25 янв 2023, 15:11
Котельщик писал(а):
25 янв 2023, 11:48
Может в диодах VD8, VD9, VD10, VD11 дело ?
Для кого ранее написано? таблица дадена.
Сантехник писал(а):
21 янв 2023, 20:20
Если нет, то: Дальше очень аккуратно мерим абсолютно все ноги VT15,16, 17,13. ( особенно База Т15, Т13) и на диодах включительно.
По карте напряжений (цепь очень детально на схеме расписана) сверяем, по отклонениям всё будет видно.
Прежде чем заниматься диодами ток через R40 соответствует? (падение напряжения и сопротивление есть, через закон Ома надеюсь посчитаете)
...
Сегодня попозже постараюсь промерить и посчитать.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1639

#1639 Сообщение Сантехник » 25 янв 2023, 16:04

Котельщик, исправным усилителем спалить можно только Веги 15АС на 4 Ома. Если опасаетесь то подключите последовательно акустике сопротивления 4-12 Ом и слушайте. Коротнёт колонка, останется сопротивление, а усилитель и не заметит :-)

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1640

#1640 Сообщение Котельщик » 25 янв 2023, 16:49

FAI4 писал(а):
25 янв 2023, 15:24
...

Но не нужно бросаться на сложные аппараты с идеей "я сейчас все кардинально улучшу"
(типа "советские инженеры были недотепы, а вот я сейчас ...")

Для того чтобы что то "улучшить" нужно иметь компетенции не ниже того кто создал эти аппараты.

Это для того чтобы понимать чем именно было вызвано решение конструкторов построить схему такой какая она есть. Почему именно такие номиналы деталей и тд...

Давайте уже начнем с уважением относится к создателям аудиотехники...
...
Абсолютно согласен :)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1641

#1641 Сообщение Котельщик » 25 янв 2023, 17:01

Сантехник писал(а):
25 янв 2023, 16:04
Котельщик, исправным усилителем спалить можно только Веги 15АС на 4 Ома. Если опасаетесь то подключите последовательно акустике сопротивления 4-12 Ом и слушайте. Коротнёт колонка, останется сопротивление, а усилитель и не заметит :-)
А что то везде звенят что Одиссей 010 якобы "строго 8-ми Омный" и автор вышеприведёного ролика тоже самое в самом конце говорит... Да и огород городить с резисторами не хочется, во первых сейчас таких нет в наличии (хотя можно найти) , во вторых а что будет со звуком если их подключить к АС ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1642

#1642 Сообщение FAI4 » 25 янв 2023, 17:11

Одиссей-010 спроектирован под 8-омную нагрузку.

На 4 Ома работать будет (ничего с ним не случится), но не факт что будут строго обеспечены показатели качества звука.

Там не хватает запараллеленных транзисторов на выходе для 4-х Ом.
И БП не потянет на полную мощность оба канала на 4 Ома.
Будет срабатывать защита по току ...
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1643

#1643 Сообщение Котельщик » 25 янв 2023, 21:41

Сантехник писал(а):
25 янв 2023, 15:11
...
Прежде чем заниматься диодами ток через R40 соответствует? (падение напряжения и сопротивление есть, через закон Ома надеюсь посчитаете)
...
Резистор R40 фактически равен 217,9 Ом
Падение напряжения на нём =0,63 В
Значит ток через него по закону Ома I=U/R=0,63/217,9=0,003 А.

Далее:

Установил выходные напряжения на блоке питания А4 = ровно по +/- 37,0 В.

В усилителе мощности А5:
VT13э= - 36,5
VT13б= - 35,9
VT13к= - 35,3
VT17э= - 35,9
VT17б= - 35,4
VT17к= - 1,2

Падение напряжения на резисторе R40 стало=0,6

VT25б= +1,29
VT26б= - 1,19

VD8а=+/-0,05
VD8к=VD9а= +0,76
VD9к=VD10а= +0,17
VD10к=VD11а= - 0,43
VD11к= - 1,035
:)
Последний раз редактировалось Котельщик 25 янв 2023, 23:28, всего редактировалось 2 раза.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1644

#1644 Сообщение Сантехник » 25 янв 2023, 23:21

Котельщик писал(а):
25 янв 2023, 21:41
Падение напряжения на нём =0,63 В
А по таблице, и по схеме должно быть 0,7В , разница с измеренным у Вас 0,07В, так это на базе Т13, он управляет Т17, вот Вам и разница на коллекторе Т17.
соответственно по букварю ток =0,0032А, А у Вас по факту 0,0029А.
Вопросом никто не задавался: зачем специально сделали контрольную точку измерений КТ8 именно на R40 и базе Т13 ?
чисто математика: у Вас по факту падение на резисторе 0,63В + падение на Т17= 0,52В равно =1,15В, а должно быть (1,3В).
Даже тупо, в первом приближении, добавив, недостающие 0,07В на R40 получаем 1,15 + 0,07 = 1,22В, что не дотягивает до (1.3В) но уже лучше чем в соседнем канале.
Подбираем сопротивление R40, или Т13,Т17. Может быть заметили на вашем видео Т13 в модификации 91г вообще заменён диодами?
И ещё раз: С 16 меняли? может старый и у него дикая утечка. Дерзайте, узел всего из 5 деталек.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1645

#1645 Сообщение Котельщик » 25 янв 2023, 23:42

Сантехник писал(а):
25 янв 2023, 23:21
Котельщик писал(а):
25 янв 2023, 21:41
Падение напряжения на нём =0,63 В
...
Может быть заметили на вашем видео Т13 в модификации 91г вообще заменён диодами?
...
Да, заметил )

Сантехник писал(а):
25 янв 2023, 23:21
...
Подбираем сопротивление R40, или Т13,Т17.
...
Попробую новые VT13 и VT17 поставить.
Сантехник писал(а):
25 янв 2023, 23:21
...
И ещё раз: С 16 меняли? может старый и у него дикая утечка.
...
Да, менял. Он новый, но могу проверить, может перегрел когда ставил.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1646

#1646 Сообщение FAI4 » 26 янв 2023, 00:58

Котельщик, так что там со звуком?
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1647

#1647 Сообщение Котельщик » 26 янв 2023, 11:06

FAI4 писал(а):
26 янв 2023, 00:58
Котельщик, так что там со звуком?
Включил, слушаю ещё, подключил одну S90B, через пару часов отпишусь.

...
Пока заметил что с другого источника (CD проигрыватель) играет неплохо, полновесно по НЧ, видимо на предидущем источнике (смартфон) выход на наушники не обеспечивал хороший контакт и НЧ терялись. Но как и со смартфоном иногда треск идёт и при регулировке громкости тоже.
Это похоже (я уже писал) на постоянку на регуляторе громкости, так же как это было на предыдущем Одиссее, там не лады с транзисторами в предусилителе были. В общем кроме разницы с базами VT25 и VT26, буду ещё предусилитель проверять.

По VT33 :

VT33б= +34,5
VT33э=VT1(КТ818ГМ)б= +37,0
VT33к= - 0,0005
VT1(КТ818ГМ)э= +37,0
VT1(КТ818ГМ)к= - 0,001.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1648

#1648 Сообщение Сантехник » 26 янв 2023, 23:29

FAI4, да чё со звуком , звук на 15Ас нормальный ! :-)

Котельщик, Звук будет, какчество при такой разбалансировке всяко разно ннизкое.
Если бы было симметрично/зеркально, то можно было бы предпологать, что и параметры усилителя близки к заявленным.
А при разбалансировке плеч, по факту всяко ниже и фиг его знает..... Этот параметр чисто субъективен.
Запросы у всех разные. кому громко бум цы-цы достаточно, а кому и качество....
так что можете остановиться , а можете копать дальше, настраивать, дело Ваше.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1649

#1649 Сообщение Котельщик » 27 янв 2023, 00:03

Сантехник писал(а):
26 янв 2023, 23:29
FAI4, да чё со звуком , звук на 15Ас нормальный ! :-)

Котельщик, Звук будет, какчество при такой разбалансировке всяко разно ннизкое.
...
так что можете остановиться , а можете копать дальше, настраивать, дело Ваше.
Я хочу с симметрией разобраться. Что зря я что ли все электролиты менял ?
Пока три вопроса не решёных:
1) Нет симметрии на базах VT25 и VT26 - разбираюсь
2) Почему сгорел предидущий R64 - разбираюсь
3) Хрипы похожие на постоянку на регуляторе громкости - после 1) и 2) буду разбираться.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: И снова Одиссей 010

#1650

#1650 Сообщение FAI4 » 27 янв 2023, 00:14

"Симметрия" заключается в том, что на выходе УМ установлено 0 вольт.

Все остальное - уже не важно.

Нет в нашем мире ничего "симметричного":
- левая и правая половина лица несимметричны
- pnp и npn имеют разную степень легирования слоев, поэтому напряжения на них никогда не будут "равны" в идеале...

Если хочется повышенной "симметрии" - подключить программу RMAA к оконечнику и проверить уровень 2-й гармоники.
Высокий уровень 2-й гармоники (если заметно выше 3-ей) будет говорить о недостаточной "симметричности" УМ.

А все остальное, типа поиск "симметричных" напряжений - это детские глупости.
Не забывайте Закон Ома

Ответить