И снова Одиссей 010

[Котельщик]

На плате А1(индикация) вроде же один полюс питания +37В через вилку XP1/розетку XS1

...

Или давайте схему, о чём идёт речь.

На моём так:

[Самый !]

Т.е. я ранее должен был догадаться о другой схеме?
Провод из приведённого кусочка видно как идёт на точку 25 на УМ
А это точно правильная схема, ибо там ещё есть варианты?
Третий вариант- провод идёт отдельной пайкой на УП А3.
Но другие, не как на сайте, мне не попадались.

Не въехал в тему вопроса.
В итоге он всё равно попадает на БП.

[Котельщик]

Вот сюда



Вроде верно по схеме, но ни на одном фото в реальности такого провода не видел.

[Самый !]

Вот сюда

так это и ежу понятно , что он идёт НА ПИТАНИЕ.

ни на одном фото в реальности такого провода не видел

- и что, кто-то был обязан фото с ним поместить ?
Голову мне морочите.
Достал и разобрал чужой УКУ зря.

[Котельщик]

Ну может и нет просто в сети фото такой модификации, хотя может и я не туда припаял где он был с завода.



И пока проверял перед запуском правильность установки электролитов обнаружил отсутствие на плате R30.

Вот он на схеме :



... а вот его нет на плате :


При этом симметричный ему R25 в другом канале на плате есть.
И что интересно усилитель без него работал.

[zvv]

Может кому полезно будет - нашёл расхождения в маркировке платы и схемы блока А3(предусилитель)

Ваш бред этот НИКОМУ не нужен.. вы даже не понимаете почему это так..

[Котельщик]

...


И пока проверял перед запуском правильность установки электролитов обнаружил отсутствие на плате R30.

Вот он на схеме :



... а вот его нет на плате :


При этом симметричный ему R25 в другом канале на плате есть.
И что интересно усилитель без него работал.

Резисторов МЛТ-0,125(металлоплёночные) на 100 Ом какие указаны в инструкции у меня нет. Но я нашёл резисторы ВЛ(влагостойкие углеродистые) такого же номинала от блока питания ВЕГА-109.
Есть ли разница в их работе для данной схемы ? Вычитал (некоторым очень важно что-бы люди больше читали))) ), что у резисторов есть паразитные ёмкость и индуктивность, а также уровень шума , и что в зависимости от типа и материала эти параметры меняются. Так вот этими ВЛ можно заменить МЛТ резисторы в данной схеме ?

[zvv]

жаль усилок.. ну зато НОВОГОДНИЙ фейерверк будет.

[Котельщик]

Фейерверк это классно), но почему ему обязательно быть от усилка ?

[Самый !]

Так вот этими ВЛ можно заменить МЛТ резисторы в данной схеме

в этой схеме можно заменить на что угодно- хоть спирали от плитки. как и делали раньше.
"Углеродистые резисторы типа ВС и металлопленочные резисторы типа МЛТ и их разновидности (ОВС, ОМЛТ и др.) являются самыми массовыми резисторами общего применения.".

[Котельщик]

Товарищи всем здравствуйте ! Всех с Новым годом и всех с Наступающим ! )

И снова вопрос. На этой схеме :

в этом месте :


опечатка схемы ?

[vik7]

Вот так правильно.

[Котельщик]

С Наступающим !
Товарищи снова вопрос :
В блоке питания (А4) , переменники R12 и R15 что регулируют ?

[Котельщик]

И можно ли настраивать выходное напряжение блока питания переменниками R23 и R26 больше чем +/- 37,0 В ?

[zvv]

больше чем +/- 37,0 В

нельзя! в схеме что написано... отходить от цифр НЕЛЬЗЯ.. будет апокалипсис.. оно вам надо? брать грех на душу за человечество.

переменники R12 и R15 что регулируют ?

перечитайте с начала тему.. всё давно расписано...

[FAI4]

В блоке питания (А4) , переменники R12 и R15 что регулируют ?

регулируют порог срабатывания защиты от КЗ (ограничение тока).
Регулировка довольно сложная.
Есть риск попалить транзисторы стабилизатора в момент настройки.
Поэтому лезть туда не рекомендую.

можно ли настраивать выходное напряжение блока питания переменниками R23 и R26 больше чем +/- 37,0 В ?

- если установить напряжение больше, то на большом токе стабилизатор будет "проваливать" выходное напряжение.

Максимально возможные уровень зависит от факторов:
- какова реальная емкость больших банок в БП
- какое сопротивление нагрузки УМ
- какое фактическое напряжение в сети 220 вольт (возможно там 230 вольт например)

Теоретически, можно поднять до 28,5 вольт.
Но зачем ???

[Котельщик]

В блоке питания (А4) , переменники R12 и R15 что регулируют ?

регулируют порог срабатывания защиты от КЗ (ограничение тока).
Регулировка довольно сложная.
Есть риск попалить транзисторы стабилизатора в момент настройки.
Поэтому лезть туда не рекомендую.

...

Блин, а я уже залез))) И даже прицепил в соответствии с пунктом 5.24 на стр. 36 "Сервисной инструкции" резистор 18 Ом 50 Вт, что бы замерить уровень пульсаций выходного напряжения на разъёме XS3. И немного я помучил блок питания этим резистором, но при этом забыл отпаять перемычки между точками 5-24 и 6-25.
Этот "уровень пульсаций" мультиметром можно измерить или нужен осциллограф ?

А следующим пунктом как раз идёт регулировка резистором R12 порога защиты. И там используется резистор 4 Ом, и при такой нагрузке ток становится 9А и защита срабатывает. Значит ли это что и для всего усилителя (а не только для блока питания) нагрузка акустические системы 4 Ом нежелательна ?

В общем пока "вылажу" отсюда )))

[Котельщик]

можно ли настраивать выходное напряжение блока питания переменниками R23 и R26 больше чем +/- 37,0 В ?

- если установить напряжение больше, то на большом токе стабилизатор будет "проваливать" выходное напряжение.

Максимально возможные уровень зависит от факторов:
- какова реальная емкость больших банок в БП
- какое сопротивление нагрузки УМ
- какое фактическое напряжение в сети 220 вольт (возможно там 230 вольт например)

Теоретически, можно поднять до 28,5 вольт.
Но зачем ???

Ясно. Я так понял "28,5" опечатка, имелось ввиду 38,5 В ?
Установил ровно +/- 37,5 В. Кстати C5 и C6 К50-37 поменял на "новые" К50-37В, они оказались по 20000 мкФ. Напруга в сети конечно же скачет в течение суток, сейчас например 240 В.

[Котельщик]

В предусилителе на входе в каждом из каналов стоят конденсаторы по 0,068 мкФ (по схеме К73-17-250В).
Вопросы возникли:

1) По факту они К73-9. Какие лучше К73-9 или как в инструкции К73-17 ?

2) Если приложить к обоим ножкам конденсатора С1 щупы мультиметра в режиме прозвонки - идёт писк. На С2 тоже самое. Они пробиты ?

[Котельщик]

В предусилителе на входе в каждом из каналов стоят конденсаторы по 0,068 мкФ (по схеме К73-17-250В).
Вопросы возникли:
...

2) Если приложить к обоим ножкам конденсатора С1 щупы мультиметра в режиме прозвонки - идёт писк. На С2 тоже самое. Они пробиты ?

Как посоветовали в теме " И снова про конденсаторы. Компьютерные и радиотехнические" - нажал на кнопку "фильтр ИНЧ" и писк прекратился.
Значит живые C1 и С2.

А что делает эта кнопка кроме того как понял шунтирует эти конденсаторы ?
Там по схеме от этой кнопки два провода шунтируют конденсатор С1(С2), а третий провод идёт на общий провод.
И что даёт это шунтирование ?

[Котельщик]

А кто может подсказать почему при измерении тока покоя падение напряжения на резисторе R81 усилителя мощности (правый канал) сначала = 0, а потом растёт до 21 мВ ?
И почему на R80 при этом (левый канал) ток покоя так и равен нулю ?

[audiomaniak]

В первоначальный момент времени ( после долгого простоя при включении ) ток покоя должен быть минимальный, если регулятор тока покоя выкручен в минимум.
Ток часто отсутствует при выходе из строя транзисторов 5 и 6.

[Котельщик]

...
Ток часто отсутствует при выходе из строя транзисторов 5 и 6.

Это левый канал. И на VT5 там как раз как в учебнике напряжения)

[audiomaniak]

Я всего лишь поделился случаем из своей практики ремонта.
Я в таких случаях прозваниваю абсолютно все мелкие транзисторы в неисправном канале. Выпаиваю их, проверяю транзистор тестером Т4, потом дополнительно прозваниваю стрелочным тестером. Цифровым тестером прозванивать не люблю, так как он не пригоден для этих целей. Ещё можно пройтись и проверить все детали ( одну и ту же деталь прозваниваю в исправном и проблемном канале, меняя щупы местами, чтобы лучше видеть картину ). Я имею в виду, что прозваниваю, без выпаивания из платы, абсолютно все резисторы и диоды.
Лучше включить "режим дурачка" и проверять всё подряд, чем долго и нудно строить теории. Я это неодноратно проверял на себе.

[Котельщик]

... и проверять всё подряд...

Звонил оба канала пошагово параллельно, элемент за элементом.
Нашёл "шпиона" в неработающем канале )))
R64 сгорел.



... а вот почему, это вопрос...

То есть вопрос R64 это причина или следствие ? Почему он мог греться ?

[1478vlad]

Котельщик
Можно предположить, что VT29-КТ503, в эмиттере которого включен R64, приказал долго жить или связанный с VT29-КТ503 напрямик VT25-КТ503Е (возможно в том числе). Дубодатие R64 быстрее всего следствие выше указанного.

[Lelik-182]

Здравствуйте. Может я не по теме, но спрошу. Достался нахаляву данный аппарат. Решил восстановить. Потихоньку восстанавливаю. Меняю конденсаторы . Такой вопрос. В стабилизаторе есть электролитические конденсаторы С5 и С6. По схеме они 2 мкф, а по факту 1 мкф 100В. Смотрел видео в ютубе по ремонту и профилактике данного блока. Там говорилось что в определённом случае через эти конденсаторы идет повышенное напряжение. Я к чему. Просто удивил вольтаж конденсаторов в 100в. Подумал сначала что на заводе просто поставили что было да и все. Или данные конденсаторы и правда должны быть высоковольтными?

[Самый !]

При переходных процессах в стабилизаторе или просто отказа (авария) м.б. двойное напряжение питания- так обычно и считается.
А там входное питание стаба- 50в.
Если поставите на 63- тож ничего страшного не д.б.

[FAI4]

Теоретически, если убрать перемычки, на конденсаторах может появиться до +45 вольт.

При нормальной работе там не более 3-х вольт.

[atoll]

Поставьте туда К73-17 на 2,2мкФх63В(или 160В),если место позволит, и забудьте о таких проблемах в будущем как "усыхание" или увеличение ESR...

[Самый !]

Поставьте туда К73-17

- абсолютно верно. Современные размеры и номенклатура плёнки-керамики позволят уменьшить кол-во менее надёжных элементов в некоторых цепях.

[FAI4]

Эти емкости нужны только на момент включения УМ
(защита от перекоса питания на несколько миллисекунд "отключается")

[Котельщик]

Здравствуйте. Может я не по теме, но спрошу. Достался нахаляву данный аппарат. Решил восстановить. Потихоньку восстанавливаю. Меняю конденсаторы . Такой вопрос. В стабилизаторе есть электролитические конденсаторы С5 и С6. По схеме они 2 мкф, а по факту 1 мкф 100В. Смотрел видео в ютубе по ремонту и профилактике данного блока. Там говорилось что в определённом случае через эти конденсаторы идет повышенное напряжение. Я к чему. Просто удивил вольтаж конденсаторов в 100в. Подумал сначала что на заводе просто поставили что было да и все. Или данные конденсаторы и правда должны быть высоковольтными?
...

В сервисной инструкции написано так :

[Котельщик]

Котельщик
Можно предположить, что VT29-КТ503, в эмиттере которого включен R64, приказал долго жить или связанный с VT29-КТ503 напрямик VT25-КТ503Е (возможно в том числе). Дубодатие R64 быстрее всего следствие выше указанного.

Сначала были такие отклонения напряжений от схемы:
VT9б=0
VT16к=+36,5
VT17к=+34
VT17б= - 36
VT13к= - 36
VT25б=+36,4
VT29б=+35,8
VT29э=+35,3
VT22к=+0,2
VT26б=+34
VT30б=+34,5
VT30э= - 37,1
VT33к= - 0,6
VT37б= - 0,6

Заменил R64 на исправный и почти все напряжения пришли в норму (к схемным значениям) кроме этих:
VT17б=VT13к= - 35,9
VT37б=+0,001

Похоже VT29 и VT25 оба живые, и где то ещё один "шпион" остался, как то связанный с VT17 и VT13...

[Lelik-182]

Котельщик, вот блин... а я уже заказал электролиты 2.2 мкф на 160в ладно. спасибо.

[Котельщик]

Котельщик
Можно предположить, что VT29-КТ503, в эмиттере которого включен R64, приказал долго жить или связанный с VT29-КТ503 напрямик VT25-КТ503Е (возможно в том числе). Дубодатие R64 быстрее всего следствие выше указанного.

Сначала были такие отклонения напряжений от схемы:
VT9б=0
VT16к=+36,5
VT17к=+34
VT17б= - 36
VT13к= - 36
VT25б=+36,4
VT29б=+35,8
VT29э=+35,3
VT22к=+0,2
VT26б=+34
VT30б=+34,5
VT30э= - 37,1
VT33к= - 0,6
VT37б= - 0,6

Заменил R64 на исправный и почти все напряжения пришли в норму (к схемным значениям) кроме этих:
VT17б=VT13к= - 35,9
VT37б=+0,001

Похоже VT29 и VT25 оба живые, и где то ещё один "шпион" остался, как то связанный с VT17 и VT13...

VT17 и VT13 выпаял, проверил. Оба исправные. Что другое причина...

[FAI4]

VT17 и VT13 выпаял, проверил. Оба исправные. Что другое причина...

у тебя неисправны выходной либо предвыходной транзисторы верхнего плеча:
VT33 (КТ814Г) либо выходной VT1 (КТ818ГМ)

Там где-то обрыв/непропай выводов.
Либо перепутаны подключения выводов транзисторов (БЭК)
Либо использованы транзисторы противоположной полярности.

У тебя сейчас 0 на выходе держится только за счет R64.
И это без нагрузки.

Ток покоя нормально не устанавливается (слишком мал)

При работе на нормальную нагрузку, R64 снова начнет гореть ....

Приложи свою схему.
У тебя видимо нумерация элементов другая.

[Котельщик]

...
Приложи свою схему.
У тебя видимо нумерация элементов другая.

[FAI4]

Все верно.
Мои рекомендации выше по поиску неисправности - именно для этой схемы.

[Котельщик]

Ну тут тогда такие вопросы возникли:

VT17 и VT13 выпаял, проверил. Оба исправные. Что другое причина...

...
Либо перепутаны подключения выводов транзисторов (БЭК)
Либо использованы транзисторы противоположной полярности.
...

Я думаю исключено. Транзисторы я не менял, а усилитель до этого (до начала хрипа в левом канале) работал 3 года. Я выпаивал VT13 и VT17 для проверки, но напряжения на них и до выпайки были такие же (около = - 36). Сейчас ещё раз их полярность в схеме проверю, но думаю всё верно обратно впаял.
...
Проверил. Всё верно впаял.

...
Ток покоя нормально не устанавливается (слишком мал)

...

После замены R64 ток покоя легко установился 50 мА (на резисторе R79 падение напряжения отрегулировал 50 мВ).

... у тебя неисправны выходной либо предвыходной транзисторы верхнего плеча:
VT33 (КТ814Г) либо выходной VT1 (КТ818ГМ)
...

Сейчас замерил напряжения на предвыходных и выходных транзисторах неисправного канала:
VT1(КТ818ГМ)э = +37,5
VT1(КТ818ГМ)к = +0,001(в 10 раз меньше нормы)
VT1(КТ818ГМ)б = +36,9
VT33(КТ814Г)б = +36, 3
Их выпаивать не очень удобно.
По этим замерам всё ещё подозрение на эти два транзистора ?

И ещё вопрос : На базе VT17б = - 35,6 может быть из за неисправности VT1(КТ818ГМ) или VT33(КТ814Г) ?

[Сантехник]

FAI4, Мы с Вами возвращаемся в предыдущую тему. При чём выходной каскад с раскачкой когда не работает усилитель напряжения? Что могло полностью открыть VT17 ? Я бы проверил ещё обвязку: R35, пробой С16. По старым темам КТ503 очень не надёжен, сразу замена на импорт с более высокими напряжениями. В узле с неисправностью всего 5 деталей: VT17 и VT13, R35, R40, С16. В узле нет внешних связей которые могли бы влиять на его режим.
Вариантов не много:
1. залипуха, сопля, коротыш.
2. перепутана по запарке цоколёвка.
3. Пробой/обрыв

И ещё вопрос : На базе VT17б = - 35,6 может быть из за неисправности VT1(КТ818ГМ) или VT33(КТ814Г) ?

Ни каким образом. наоборот косяк на VT17 схема пытается компенсировать и перекашивает выход. То что на выходе это следствие.

[Сантехник]

Котельщик, если на базах VT25,VT26 зеркально +-1,3В и на выходе "0" в пределах допуска, то про то что дальше за этими транзисторами пока забудьте.

[FAI4]

FAI4, Мы с Вами возвращаемся в предыдущую тему. При чём выходной каскад с раскачкой когда не работает усилитель напряжения?

- ерунду пишите.

Не может быть на выходе УМ ноль, если не работает входной каскад и УН.
Там все в порядке.

Проверяйте транзистор VT33:
- удостоверьтесь что это КТ814Г, (а не КТ815/817 ..)
- исправность транзистора
- правильность распайки его выводов (не впаян ли он в плату обратной стороной)
- отсутствие трещин/обрывов в подводящих дорожках

- проверить отсутствие обрыва R75
- отсутствие холодной пайки R75
- отсутствие трещин/обрывов в подводящих дорожках к R75

Если Вы сейчас находитесь в режиме "Фомы неверующего",
то потрудитесь хотя бы выложить сюда напряжения на БЭК транзистора VT33 ?

И не нужно много рассуждений/фантазий.
Берегите время свое и тех кто Вам помогает, если обратились за помощью на форум

[Котельщик]

...
потрудитесь... выложить сюда напряжения на БЭК транзистора VT33 ?
...

VT33б=+36,3
VT33э=+36,9
VT33к= + 0,05

... было )))
ииии по неосторожности коротнул эмиттер с коллектором VT33 , в общем сейчас устраню последствия этого))), а потом продолжу с VT13 и VT17 разбираться...

[FAI4]

а потом продолжу с VT13 и VT17 разбираться...

при чем здесь VT13 и VT17 - ??

[Котельщик]

...
потрудитесь... выложить сюда напряжения на БЭК транзистора VT33 ?
...

VT33б=+36,3
VT33э=+36,9
VT33к= + 0,05

... было )))
ииии по неосторожности коротнул эмиттер с коллектором VT33 , в общем сейчас устраню последствия этого))), а потом продолжу с VT13 и VT17 разбираться...

Слава Богу всё в порядке, сработала защита. Все напряжения остались те же.
VT33б=+36,5
VT33э=+37,1
VT33к= + 0,05.

[Котельщик]

а потом продолжу с VT13 и VT17 разбираться...

при чем здесь VT13 и VT17 - ??

Дак вот же )))

...

Заменил R64 на исправный и почти все напряжения пришли в норму (к схемным значениям) кроме этих:
VT17б=VT13к= - 35,9
VT37б=+0,001

Похоже VT29 и VT25 оба живые, и где то ещё один "шпион" остался, как то связанный с VT17 и VT13...

[Котельщик]

Котельщик, если на базах VT25,VT26 зеркально +-1,3В и на выходе "0" в пределах допуска, то про то что дальше за этими транзисторами пока забудьте.

VT25б= +1,3
VT26б= - 1,1
"ноль" чётко выставился.

[FAI4]

Заменил R64 на исправный и почти все напряжения пришли в норму (к схемным значениям) кроме этих:
VT17б=VT13к= - 35,9
VT37б=+0,001

- так здесь все нормальные напряжения.

Нет смысл сравнивать с высокой точностью (VT17б=VT13к= - 35,9)
Для проверки на адекватность, здесь нужно точно знать какое напряжение на отрицательной шине питания.
Скорее всего там не -37 вольт, а -37,5 где-то.

Если ноль установился и регулируется на выходе УМ,
важно убедиться что ток покоя также поддается регулировке в нужных диапазонах.

Как обстоит дело с регулировкой тока покоя?
В каком диапазоне регулируется?

[Сантехник]

Котельщик, Пока не будем особо обращать внимание что там за VT25,VT26 , естественно там был перекос так как на базах не одинаковые по модулю напряжения (1,3)В.
Это происходит потому что неисправность в цепи VT15,16, 17,13.
VT17 открыт, и по цепи течёт ток отличный от нормального. Вот вам и разница на базах. (ориентировался на старую карту напряжений, если на коллекторе -1,1В то чуть прикрыт, что один фиг не нормально, на базе VT17 напряжение отличается кардинально)
Откидываем выходные транзисторы, он и без них на колонки 3-5Ват будет выдавать, самолично так делал.
Ищем косяк почему открыт/прикрыт VT17 (про 5 деталей писал выше) добиваемся зеркального напряженя (1,3В) на базах,
только потом выставляем "0", затем подаём музыкальный сигнал, слущаем любимое произведение без хрипов,
в самом конце припаиваем выходные и при необходимости более тонко ставим "0" и ток покоя.
Фсё.