И снова Одиссей 010

Сообщение

valera9 · #101

спасибо.это если я правильно понял на выключеным усилители.оба закоротить канала на землю что проверить неподскажите?

Фёдор Кривой · #102

лучше сначала конденсаторы поменять,акуратно! возможно ремонт на этом и закончится! я раньше понтовался,найду дохлый кондёр и щаслиф! через неделю или две следующий,но так как ленивый и винты всё равно крутить мне,через руки дошло-лучше сразу и забыть!

valera9 · #103

лучше поменяйте они там очень плохие. может стаб питание в миг улететь .я поменял кроме больших. заметил на рабочем канале индикация сразу не гаснет.проверил на рабочем ток покоя на выходном резисторе 0.29мв на неисправном 0.01.

Котельщик · #104

Фёдор Кривой писал(а): ↑
03 янв 2021, 17:38
вот видете у вас всё просто! закорачиваешь вход,отцепляешь нагрузку и акуратненько сравниваешь с годный с не годным....про этот усилитель можно сказать стандартное-собранный из заведомо годных деталей,работает сразу!

Тохда прошу помочь)))
С запуском немного... начиная с сообщения # 92 )))

Странно ничего не закорачивал, электролиты менял аккуратно.
До замены кондеров БП работал +/-37 В, а после нет...

valera9 · #105

да странно.похоже увас отвалилась средняя точка.

Фёдор Кривой · #106

Котельщик писал(а): ↑
03 янв 2021, 17:56

Странно ничего не закорачивал, электролиты менял аккуратно.
До замены кондеров БП работал +/-37 В, а после нет...

Чудес не бывает! Смотри внимательно! Может сопля,может провод какой отвалился,на плате стабилизатора в низу много проводов.

Котельщик · #107

Понял)

Диоды и транзисторы прозвонил. Вроде все в норме.

valera9 · #108

пожалуйста скажите.плата А2 за что отвечает VD26?

Фёдор Кривой · #109

valera9 писал(а): ↑
03 янв 2021, 18:45
пожалуйста скажите.плата А2 за что отвечает VD26?

Почитай,зачем ставят диоды параллельно обмотки реле.

valera9 · #110

спасибо.проверяю плату.вд26 в обе стороны показываются значение.нет короткого. наверное так должно быть.читаю инструкцию по ремонту.

Котельщик · #111

На контрольной точке КТ2= - 78 В, КТ1=25В.
Обрывов и соплей не нашёл.

?...

Может мостик КЦ405И сдох ?

Фёдор Кривой · #112

КТ1 и КТ2 должно быть по 50,похоже где то земля отвалилась.50+50=100 78+25=103 т.е. примерно по 52 ,у меня вроде так было т.е. +/-52

Котельщик · #113

Фёдор Кривой писал(а): ↑
03 янв 2021, 19:25
,похоже где то земля отвалилась...

Так вот где ?)))

Фёдор Кривой · #114

Котельщик писал(а): ↑
03 янв 2021, 19:27

Так вот где ?)))

Мне с моего дивана не видно! Ищи землю!

Фёдор Кривой · #115

КТ3 и КТ4 скока? Минуса то же больше?

valera9 · #116

уменя получается.с не рабочего ток покоя перебежал на рабочий ведь должно быть .9.5 а уменя 0.29 а может и 29.0.мог ошибится в измерении.так вот почему индикация сразу не гаснет.

Котельщик · #117

Фёдор Кривой писал(а): ↑
03 янв 2021, 19:33
КТ3 и КТ4 скока? Минуса то же больше?

КТ3=30В, КТ4= - 83В.
Да вроде все провода прозвонил, все контачит.

Фёдор Кривой · #118

Выключай шарманку и звони "0" ,начинай с "0" кондёров С5 и С6.Ясноже что ты напряжения измеряешь от чего угодно ,но не от "0" . Вот опять +/-56=112 У тебя сумма таже 30+83=113 ,ну 1 Вольт выкинем на погрешность,не суть.

Котельщик · #119

Фёдор Кривой писал(а): ↑
03 янв 2021, 19:54
Выключай шарманку и звони "0" ,начинай с "0" кондёров С5 и С6.Ясноже что ты напряжения измеряешь от чего угодно ,но не от "0" . Вот опять +/-56=112 У тебя сумма таже 30+83=113 ,ну 1 Вольт выкинем на погрешность,не суть.

Ноль от кондеров С5 и С6 звонится до клемников ХР1 и ХР3 идущих к каналам Усилителя Мощности.

Фёдор Кривой · #120

Что как мало измерил? Бери мурзилку и смотри везде!

Котельщик · #121

Понял)
Буду по мурзилке. Если будут советы - буду рад)

valera9 · #122

да там наверное транс.

Котельщик · #123

Не, транс симметрию выдаёт. На мостик переменка симметрично приходит.
А вот то что оба канала идентичный перекос имеют, причём оба почти вольт в вольт совпадают, думаю да, это говорит о том что полупроводники целые и где то обрыв. Но где?

valera9 · #124

попытайтись найти.мы дожны вылечеть наших инвалидиков.зато интересно когда найдешь поломку ваууу мурашки бегают по телу. мне недавно приносили у101 тоже с хрипом там постоянка была.как же он прост в ремонте. с одиссеям не сравнить.

Котельщик · #125

valera9 · #126

вт29 кт 503е б-э 709 з-б 1513. пробитый?

Фёдор Кривой · #127

valera9 писал(а): ↑
03 янв 2021, 22:44
вт29 кт 503е б-э 709 з-б 1513. пробитый?

Нет. Пробитый когда эти числа одинаковы и около нуля,да и чаще к-э .

valera9 · #128

спасибо получатся зря снял с платы. у него страный корпус.и еще несовпадают измерение с рабочим каналом.

Фёдор Кривой · #129

Сильно не совпадают? 502/503 та же хрень,что и 315/361 проверяешь нормальные,а под напряжением начинают жить своей жизнью! Т.е. смотри на напряжения по мурчилке и в таких случаях - меняй!

Руслан Мищенко · #130

Котельщик,
Ищите где накосячили ! Покажите-ка нам фото платы стабилизатора с обеих сторон

Котельщик · #131

Хорошо. Завтра. Сегодня на смене.

valera9 · #132

да так и есть без осцила делать нечего. уже чтота нахимичил. касаюсь щупом реле срабатыввет на базе вт33 кт 814г .наверное буду разбирать на части.. последний раз проверял какой ток покоя.сразу после включение тестер показал 100 а потом сразу в ноль.это на выходном резисторе. на рабочем канале такого нету.

Котельщик · #133

Руслан Мищенко писал(а): ↑
04 янв 2021, 09:33
Котельщик,
Ищите где накосячили ! Покажите-ка нам фото платы стабилизатора с обеих сторон

old_hippie · #134

valera9 писал(а): ↑
04 янв 2021, 11:03
да так и есть без осцила делать нечего

Проверьте контакт общей точки обмоток трансформатора с общим питания. Пока с питанием лажа - чего в ток покоя лезть?

Котельщик · #135

old_hippie писал(а): ↑
05 янв 2021, 21:14

valera9 писал(а): ↑
04 янв 2021, 11:03
да так и есть без осцила делать нечего
Проверьте контакт общей точки обмоток трансформатора с общим питания. Пока с питанием лажа - чего в ток покоя лезть?

Кстати на эту же тему хочу спросить :

С общего провода трансформатора (он же в точке соединения больших банок С5 и С6) на общий провод в клемниках SP1 и SP3 выходящих из БП в УМ звонится.
13) А вот должны ли эти общие провода в клемниках SP1 и SP3 выходящих из БП в УМ звониться с корпусом усилителя ?

old_hippie · #136

Котельщик писал(а): ↑
05 янв 2021, 21:27
А вот должны ли эти общие провода в клемниках SP1 и SP3 выходящих из БП в УМ звониться с корпусом усилителя ?

Не в бесконечность точно. А точнее - надо вдумчиво смотреть схему. Бывает разнесение общего силового и общего сигнального, но они отличаются на доли-единицы-десятки ом, не больше.

Фёдор Кривой · #137

valera9 писал(а): ↑
04 янв 2021, 11:03
наверное буду разбирать на части.. последний раз проверял какой ток покоя.сразу после включение тестер показал 100 .....

Не падайте духом поручик Голицын ! Забыл указать(старею) "отстёгиваешь" выходные транзистора,не так стрёмно будет на минном поле и ...короче особого пожара не будет. С 814/815 он будет свободно "качать" пару ват,можешь послушать и когда всё будет нормуль,подключишь выходные ,выставишь "0" и ток покоя. Рабочий канал лучше отключить,напряжения смотреть по мурзалке.

valera9 · #138

old_hippie, спасибо.вот это может. почему два провода вместе прозвонивается на корпус.

я припаял не посмотрел.

Котельщик · #139

old_hippie писал(а): ↑
05 янв 2021, 21:41

Котельщик писал(а): ↑
05 янв 2021, 21:27
А вот должны ли эти общие провода в клемниках SP1 и SP3 выходящих из БП в УМ звониться с корпусом усилителя ?
Не в бесконечность точно. А точнее - надо вдумчиво смотреть схему. Бывает разнесение общего силового и общего сигнального, но они отличаются на доли-единицы-десятки ом, не больше.

14) На данном экземпляре один щуп ставлю на общую точку больших банок С5 и С6 (по 15000 мкФ), а второй на корпус и- тишина (мультиметр показывает "1").

А на моем Одиссее 010 - звенит.

И ещё деталь :
На моем из (.) 37 усилителя мощности идёт провод к корпусу и прикручен на болт к крепежному кронштейну передней панели. На фото синий провод :

а на ремонтируемом экземпляре его нет.
Не здесь ли собака порылась ?

old_hippie · #140

Котельщик писал(а): ↑
05 янв 2021, 22:47
Не здесь ли собака порылась ?

Корпус к общему подсоединяется в точке наименьшего фона. Обычно это оказывается входной разъём.

Котельщик · #141

Вот я и не уверен, что на моем сделано по заводской схеме.
Хочу проверить это, но на самой принципиальной схеме Усилителя я не нашёл точки подключения к корпусу.

Фёдор Кривой · #142

Котельщик писал(а): ↑
05 янв 2021, 23:22

Хочу проверить это...

И что мешает землю с корпусом соединить?

valera9 · #143

нет лажы.только питание есть. 36.-- 36+ .вот почему втзз замыкает на корпус.хлопает реле. когда на базу касаюсь щупом. на остальных тр такого нет. федор спасибо.скорей всего обрыв резисторов.

Котельщик · #144

Ну хочется это сделать в точке прописан ной заводом изготовителем. Но где эта "заводская" точка пока считаю неисвестно. На моем экземпляре по схеме (нашёл все таки на схеме) точка 1 соединена с корпусом. А в реале точка 1 соеденина с минусом АС 1 ПРАВЫЙ, потом один провод к общему на большие 15000 мкФ банки, а вторым проводом под платой УМ к точке 37 и параллельно под платой же вторым проводом к клемнику ХР3 на общий контакт предусилителя. А от точки 37 усилителя мощности кинут провод на болт крепления передней панели. (писал выше).
Вот такой длинный путь у соединения корпус масса.

Фёдор Кривой · #145

valera9 писал(а): ↑
06 янв 2021, 00:31
нет лажы.только питание есть. 36.-- 36+ .вот почему втзз замыкает на корпус.хлопает реле. когда на базу касаюсь щупом. на остальных тр такого нет. федор спасибо.скорей всего обрыв резисторов.

если включишь как я указал выше не рабочий канал,можно даже послушать в наушниках,уверен появятся ответы на твои вопросы. а реле не щёлкает,на пальцах вкл. защита.

Котельщик писал(а): ↑
06 янв 2021, 07:49
А от точки 37 усилителя мощности кинут провод на болт крепления передней панели.

если бы "нырнул" по глубже,то увидел бы,что это общий/земля для входных каскадов УМ, по сути земли "распилены",а сделанно это

old_hippie писал(а): ↑
05 янв 2021, 23:08

Корпус к общему подсоединяется в точке наименьшего фона. Обычно это оказывается входной разъём.

Котельщик · #146

Фёдор Кривой писал(а): ↑
06 янв 2021, 10:15

А от точки 37 усилителя мощности кинут провод на болт крепления передней панели.

если бы "нырнул" по глубже,то увидел бы,что это общий/земля для входных каскадов УМ, по сути земли "распилены",а сделанно это

old_hippie писал(а): ↑
05 янв 2021, 23:08

Корпус к общему подсоединяется в точке наименьшего фона. Обычно это оказывается входной разъём.

[/quote]

15) Ну тогда получается, что и на Блок ПИТАНИЯ (БП) провод "корпус/масса" приходит через...
точку 37 усилителя мощности, затем через минусовые клеммы АС, и уже только после этого приходит в БП ?

Фёдор Кривой · #147

Котельщик писал(а): ↑
06 янв 2021, 11:19

Ну тогда получается, что и на Блок ПИТАНИЯ (БП) провод "корпус/масса" приходит через...
точку 37 усилителя мощности, затем через минусовые клеммы АС, и уже только после этого приходит в БП ?

Пока получается,что 12(двенадцать)!!! транзисторв на входе УМ у вас болтаются без общего провода ! Я удивлён,почему вы это не хотите видеть?

Котельщик · #148

Фёдор Кривой писал(а): ↑
06 янв 2021, 11:55

Котельщик писал(а): ↑
06 янв 2021, 11:19

Ну тогда получается, что и на Блок ПИТАНИЯ (БП) провод "корпус/масса" приходит через...
точку 37 усилителя мощности, затем через минусовые клеммы АС, и уже только после этого приходит в БП ?
Пока получается,что 12(двенадцать)!!! транзисторв на входе УМ у вас болтаются без общего провода ! Я удивлён,почему вы это не хотите видеть?

Хочу изготовить клеммку из неисправного транзистора.
Разобрал его. И вот такая деталька получилась :

Там уже не осталось каких нибудь P-N или N-P переходов.
Это будет работать просто как клемма или как полупроводник ?
В общем можно ли такую клеммку на корпус цеплять ? Или она за счёт напыления чего нидь ерундить в схеме будет?

valera9 · #149

Фёдор Кривой, как я говорил . отпускает реле ас подключает.значит выходные рабочие. а срабатывает при касании цупом на базе вт33. втрой щуп на корпусе.значит обрыв на плате.сейчас ищу причину.

Котельщик · #150

В общем... Проложил, будем считать "отсутствовавший" провод от точки 37 усилителя мощности до корпуса котла. Так же припаял отсоединенный и заизолированный провод от штекера-клемника ХР1 платы индикации с контакта 2 на коллектор VT25 в усилителе мощности (на моем Одиссее сделано так).

Сейчас все платы отцеплены друг от друга штекерами. БП выдаёт :
ЛК= - 35,8/37,1 В, ноль=0 В
ПК = - 36,1/37,3 В, ноль = 0 В.

Вопрос 16:

Как регулировать минус на выходе БП ?
Там в БП в обоих каналах по два подстроечника.
Какой за что отвечает ?