Мой первый опыт "переобувания" роликов для Vilma-102(110)

[iGodunoff]

Всем доброго времени суток!

Покумекав на днях о проблеме узких роликов для кассетных дек Вильма-102 (110), вспомнил как обычно действуют в тех случаях, когда нужен прижимный ролик, достать который в приличном состоянии невозможно. Первый способ - "переобувание" ролика в новую резину, которую обычно добывают из копировальной техники (так обычно делают владельцы катушечной техники). И второй - конкретно для Вильмы-102/110 - перетачивание обычного широкого ролика на пластиковой втулке (применяется в одновальных магнитофонах Вильма/Санда/Орбита и особым дефицитом не является).

Решил попробовать совместить эти два способа, чтобы избежать недостатков, свойственных обоим - "переобуть" бронзовые втулки от "родных" роликов Вильмы-102/110 в новую резину нужной ширины, выточенную из широких роликов от Вильмы/Санды/Орбиты.

Китайский токарный станочек, на котором были проделаны опыты и резец, которым резал резину:


Оказалось, что в роликах с пластиковой втулкой резина не держится ни на чём - чисто трением, посадка с небольшим натягом. Выточив первое колечко, обнаружил, что внутренний диаметр отлично подходит для посадки на втулку от ролика "Вильмы-102" - 6 мм. Вытачивал, срезая резину с обеих сторон ролика, чтобы получить по возможности симметричную бочкообразную поверхность. Можно нанести на втулку клей "Момент", чтобы держало надёжнее. Для надевания резины на втулку очень удобен большой полукруглый резец, входящий в комплект станочка:


Результаты работы - выточенное кольцо нужных размеров (ширина 4 мм) и переобутый ролик:


Последнее фото - готовые ролики работают в аппарате:


Напоследок предлагаю послушать результат:
https://yadi.sk/d/UK45VCVSWqAqBg

"Флойды" скачаны с iTunes Store, записаны на кассету TDK SA 90, проиграны и оцифрованы с линейного выхода программой Audacity. Звуковуха встроенная в настольный комп (десктоп).

Надеюсь, этот скромный опыт обнадёжит приунывших вильмоводов, у которых разрушилась резина на родных роликах. Попробовал всё это в первый раз в жизни. Результат - на 5 попыток резки три годных ролика.

Когда сдерёте старую резину с роликов Вильмы-102, на втулке останутся её клочья. Не оставляйте их там, чтобы избежать некруглости после переобувания. Аккуратно счистите нежной шкуркой или попробуйте отмыть каким-нибудь свирепым растворителем.

[Sulphur]

Интересно было бы такой способ применить для роликов катушечных магнитофонов. (катушечника не имею)

[iGodunoff]

Для катушечников (самых разных) видел в продаже родные ролики, непользованные. Не знаю насколько актуально...

[Sulphur]

Но это не значит, что там не может быть задубевшая резина.

[iGodunoff]

Безусловно. Именно потому у меня столько бронзовых втулок от вильмовских роликов - пытался по неопытности купить. Купить-то купил, но состояние резины на них оказалось в 10 раз хуже, чем на моих. Мои задубели, да хоть не растрескались, а с тех куски летели - надул меня барыга . Ничего - хоть втулками разжился, и на том спасибо.

[Sulphur]

Так что, думаю, вполне может быть актуально и для катушечников.

[iGodunoff]

Ещё информация к размышлению. Гуляющий по Тырнету чертёж узкого ролика для Вильмы-102, где обозначена ширина по резине 4,5 мм и диаметр 12-13 мм, на поверку оказался не совсем точен. Ширина посадочной поверхности вильмовских втулок всего 4 мм, и крайне трудно впихнуть туда, под "щёчки" резину шириной больше 4 мм. Точно промерил три имеющихся у меня в приличном состоянии родных ролика от Вильмы-102/110, а заодно ролик от германской деки Dual 839. Оказалось, ширина собственно рабочей поверхности у них порядка 3,6 ... 3,8 мм (у разных роликов чуть разная), диаметр наружный - 11,8 ... 11,9 мм. Даже не 12! Пробовал как-то обуть ролик в резину диаметром 12,5 мм - облом: не пролезает под направляющую, оказывается полностью заклиненным и не может вращаться.

[ascona]

Ок. Спасибо за опыт. Будем пробовать.

[iGodunoff]

Спустя время, хочу сказать, что технология довольно примитивна, поэтому выход годной продукции оставляет желать лучшего. Трудно точно вырезать кольцо резины, да и после переобувания может быть несоосность, что приводит к повышенной детонации. Вот, если бы была какая-то возможность обработать резину уже не втулке, совместно... Но китайский станок оказался для этого непригоден — у него довольно сильное биение шпинделя, это никак не для точной механики. Но, когда нет ничего лучшего... Меня этот способ выручил, Вильму-102 полностью оживил, хотя и далеко не с первой попытки.

[old_hippie]

...у него довольно сильное биение шпинделя...

Это не страшно, лишь бы не было люфтов.
В патрон зажимается пруток, из него точится коническая оправка с минимально возможной конусностью.
Не снимая прутка из патрона, на оправку надевается втулка ролика.

Да и резину можно так же точить, с ней ещё и проще.

А идеально резина точится после жидкого азота.Только осторожно, чтобы не разлетелась.

[iGodunoff]

old_hippie
И всё это действительно реально проделать дома? И даже с жидким азотом? По-моему, для того, чтобы что-то всерьёз обтачивать, станок-то всё же нужен полноценный, а это недёшево. Ладно бы он регулярно использовался, а то три раза в жизни... Да ведь и место надо иметь где его правильно установить... Хотя бы, выточить конус с нормальной точностью. Для этого, как я понимаю, нормальный токарный резец нужен, а не какая-то жестянка, которую держат рукой за деревянную ручку. Не говоря уж о резине.

[old_hippie]

old_hippie
И всё это действительно реально проделать дома? И даже с жидким азотом? По-моему, для того, чтобы что-то всерьёз обтачивать, станок-то всё же нужен полноценный, а это недёшево. Ладно бы он регулярно использовался, а то три раза в жизни... Да ведь и место надо иметь где его правильно установить... Хотя бы, выточить конус с нормальной точностью. Для этого, как я понимаю, нормальный токарный резец нужен, а не какая-то жестянка, которую держат рукой за деревянную ручку. Не говоря уж о резине.

Ну, без суппорта не получится, конечно.
И люфты важны больше, чем жёсткость станины - деталь-то небольшая, усилия на подаче тоже.

Азот - ну, если есть, где взять, почему нет?

В любом случае, ролик перед обработкой хотя бы в морозилке охладить - уже резина пожёстче будет. Правда, недолго... Опять-таки - маленькая деталь...


А оправку по любому по месту надо делать, с минимальным боем.

[lapa]

Посадочный размер 6 мм. ?
Диаметр втулки.

[iGodunoff]

Да, втулка 6 мм, если счистить старую резину и промерить. Ширина под резину 4 мм. То есть, в принципе, сойдёт резина от любого заводского ролика в приличном состоянии, если внутренний диаметр порядка 5,8 мм, а наружный в р-не 12 мм. С каких-нибудь китайских роликов, наверное, тоже сгодится, просто я не пробовал, под рукой были только наши, для Вильмы-104 или Орбиты-121.

[iGodunoff]

old_hippie
Всё правильно, но не нашлось до сих пор человека, который бы это наладил на достойном уровне. Видимо, спрос мал на эти ролики. Вообще, наверное, немногие сейчас пользуются магнитофонами, а уж чтобы ещё и редкими моделями... Мелькнул слух, что какой-то немец делает такие ролики (у них та же самая проблема — надо для деки Dual 839 такие же ролики где-то доставать ). Но что-то не нашёл я. Видел на eBay какие угодно детали для Dual 839, но только не ЛПМ и тем более не ролики! Целые деки продают, да. Но не факт, что у них ролики отличные, а вот нехилая стоимость с учётом доставки из Германии — это факт.

[BillyDOS]

Думается мне что проще найти организацию которая делает резиновые изделия и работает с резиной. Дать им чертежи, марку/сорт резины, и заказать приличное количество этих роликов что бы они взялись за заказ. Будет дорого, но при достаточном заказе и подходе, этими роликами можно будет починить 102/110 и еще может за бугор хватит таким же страдальцам

[iGodunoff]

Работаю на машиностроительном заводе (правда, не рабочим), у нас такое не сделают, совсем не того типа производство. Раньше знал людей из разных КБ с опытным производством. Но теперь там уж умерли все (это очень давно было), да и уровень производства у них сильно упал ещё в 90-е годы. И увы — никто из них не работал с резиной.

[BillyDOS]

Ну, по запросу в гугле "Производство резиновых изделий" я накопал пару - тройку контор
https://www.vladrti.ru/
https://niirp.com/razrabotka_i_proizvod ... rtnyh_rti/
http://www.baltrti.ru/tekhnicheskaya-in ... ishlennost

А план весьма прост. Чертим чертеж на необходимый Нам ролик и связываемся с данными конторами и спрашиваем, могут или нет. Основная проблемы - выбрать сорт резины. В этом может нам помочь КД на Планк, в котором есть сорт резины на правый ролик. Остается надеяться что сорт резины для правого ролика может подойти для левого

[old_hippie]

А план весьма прост. Чертим чертеж на необходимый Нам ролик и связываемся с данными конторами и спрашиваем, могут или нет. Основная проблемы - выбрать сорт резины. В этом может нам помочь КД на Планк, в котором есть сорт резины на правый ролик. Остается надеяться что сорт резины для правого ролика может подойти для левого

Есть ещё засада с усадкой резины (точнее, наоборот).

Пресс-форма должна быть такой, чтобы при вытаскивании из неё изделия, размеры оказались такими, как надо - резина слегка расширяется, при доставании. В своё время, мне человек в красках рассказывал, как им пришлось переделывать пресс-форму... А это дело весьма дорогое, их лекальщики делают. А в наш век ЧПУ, сделать программу и приготовить инструмент для единственной пресс-формы - это вовсе в золотое дно обойдётся, думается... Так что, только лекальщик...

[BillyDOS]

Думаю такие проблемы нормальное производство способно предусмотреть

[old_hippie]

Думаю такие проблемы нормальное производство способно предусмотреть

Ну, то есть, промерить отыгрывание на эталонной пресс-форме конкретного сорта резины, пересчитать требуемый объём пресс-формы, изготовить её, отлить... Целый НИР вытанцовывается... Эти вещи покрываются только сумасшедшими тиражами, которыми всё это и делалось. Единичный ролик легче выточить, чем отпрессовать...

[BillyDOS]

Правый ролик на пластмассовой втулке. Смесь резиновая CR55... Ничего не нашел по такой резине

Единичный ролик легче выточить, чем отпрессовать...

Зачем единичный... Можно заказать небольшую партию этих роликов.

[BillyDOS]

Хотя... Если сделать запрос на английском...
https://www.tecnicagasket.com/index.php ... 53&lang=en

[iGodunoff]

Что точно можно сказать по резине, так это то, что если из такой же сделать самодельный узкий ролик (левый), дека работать будет нормально. Главное, чтобы соосность не подкачала, а то вместе с роликом будет "плясать" и вся каретка с головками вместе. Эффект кислый Говорил с человеком с БРЗ на эту тему. Не выгорело — в Новосибе накрылись предприятия точной механики. А он, между прочим, упоминал ещё какую-то прикатку, что целый технолог по роликам существовал на заводе...

[old_hippie]

Единичный ролик легче выточить, чем отпрессовать...

Зачем единичный... Можно заказать небольшую партию этих роликов.

Да потому что пресс-форма хоть как-то окупится на партии в 1000 штук. И то, с трудом.

[BillyDOS]

Да потому что пресс-форма хоть как-то окупится на партии в 1000 штук. И то, с трудом.

Давайте в начале узнаем по факту и не будем гадать будет это дорого и/или сложно. Производства есть, сорт резины есть (как минимум его характеристики). Чертежи условные есть, iGodunoff снял. Отправляем запрос на производство и смотрим что каждый может предложить по деньгам

[old_hippie]

Да потому что пресс-форма хоть как-то окупится на партии в 1000 штук. И то, с трудом.

Давайте в начале узнаем по факту и не будем гадать будет это дорого и/или сложно. Производства есть, сорт резины есть (как минимум его характеристики). Чертежи условные есть, iGodunoff снял. Отправляем запрос на производство и смотрим что каждый может предложить по деньгам

Да я ж не спорю... Просто был опыт заказа производства... Правда, форма была позамысловатей, но по объёму резины не слишком больше. И требования к геометрии были ниже на порядок минимум. Здесь критичны пять соток - там было пол-миллиметра.

[BillyDOS]

Может вообще так получиться что ролик будет сильно похож на уже имеющиеся на производстве пресс формы. Все же форма простая, а по допускам бывает всякое. Нужно узнавать

[Alexmax]

Вот, если бы была какая-то возможность обработать резину уже не втулке, совместно...

Насколько помню свой опыт вытачивания роликов для катушечника из садового шланга ))) - делается это очень просто - ролик надевается на подходящую, жестко закрепленную ось, и приводится во вращение другим роликом. И в таком виде обтачивается.
Биения станка в этом случае не имеют значения, важен только люфт "ось-ролик", а их можно сделать минимальными.
Можно для таких целей использовать вышепоказанный станок.
Например, так. В патрон станка крепится приводной ролик, например от ЭПУ.
Берем алюминиевыйстальной брусок, в нем перпендикулярно крепим ось для ролика.
Любым способом делаем направляющую для резца (широкой стамески), чтобы ось ролика и плоскость стамески были перпендикулярны.
Ставим ролик, на котором резина с запасом, прижимаем его к приводному ролику, подводим резец и точим.
Доводим ролик бруском с наждачкой.
Если использовать точно изготовленные металлические бруски (были такие то ли эталоны, то ли мерные - забыл как называются) - то получится очень точно, главное ось установить строго перпендикулярно.

[iGodunoff]

Alexmax
Интересно. Резину с запасом, правда, придётся поискать — у роликов-доноров диаметр совершенно без запаса, в самый раз...

[BillyDOS]

iGodunoff
Я тута таки решил потыкать левый ролик на Вильму. Черчением занимаюсь. Это похоже на правду?
https://yadi.sk/i/eEs0geqMugAOCw