С1-131

[Maximus1988]

Достался такой прибор, побитый жизнью, но подлежащий восстановлению. Аналоговую часть более-менее привёл в чувство. Но вот в цифровой части, а именно, в блоке памяти, разобраться сложнее. При включении данного режима на экран ничего не выводится. Сигнал на вход АЦП поступает, далее на выходах его и ОЗУ регистрируются какие-то сигналы, они доходят до ЦАПа К572ПА1. На выходе ЦАПа (точнее, операционника после него) вот такая штука, в то время как в память с калибратора записан сигнал прямоугольной формы 50 Гц. Насколько по этой картине можно судить о неисправности микросхемы ЦАПа? Или сигнал может искажаться до него, в микросхемах АЦП и ОЗУ? И потом, даже если с ЦАПа идёт неправильный сигнал, он всё равно же должен на экран выводиться?

[FAI4]

не работают младшие разряды ЦАП,
или неисправен источник опорного напряжения

[Maximus1988]

Опорное напряжение -5 Вольт присутствует. Прилагаю схему блока памяти.





Как видно, тут есть ещё и второй ЦАП, но он в формировании статического изображения участия не принимает. Интересуют только DD18 и DD22. Попробую поменять К572АП1. До меня эта микросхема в приборе уже менялась один раз. Найти их сейчас сложно, правда. Хотелось бы точно знать, что дело в ней.

Беспокоит вот что. Даже если ЦАП неисправен и выдаёт неправильный сигнал, почему этот сигнал не отображается на экране? Возможно, неисправно ещё что-то в другом блоке, отвечающее за подмешивание изображения из памяти к основному.

[FAI4]

Как изображение меняется если крутит ручку чувствительности входного сигнала (усиление по Y)?

[Maximus1988]

FAI4, если внести в память один и тот же сигнал при разных положениях ручки аттенюатора, сигнал на выходе ЦАПа не меняется. Зато иногда при повторном включении прибора вместо этих "ступенек" ЦАП в режиме памяти выдаёт одиночные прямоугольные импульсы с большим интервалом.

[Maximus1988]

"Ступеньки" тоже при каждом включении прибора выглядят по-разному (регулировки все в одном и том же положении, сигнал тот же - 50 Гц с калибратора).





Может, оперативка битая и выдаёт просто случайные значения? Или в неё почему-то сигнал не записывается (например, не приходит команда записи)?

[Serjio]

Вы бы почитали как работает ЦАП. Чтобы его проверить совсем не обязательно его выпаивать. Проверяется тестером. А осциллограф у вас какой то "мусор" показывает...сигнала на выходе нет вообще. ОЗУ тоже можно проверить прямо в схеме и даже без осциллографа вообще.
А вообще нужно знать принцип работы цифровых микросхем...хорошо знать.
Хорошая статья про этот осциллограф в журнале Схемотехника и Ремонт за 2001-2002 года. Фото схем что вы выложили как раз оттуда.

[Vygandas]

Maximus1988, у меня такой в подвале дохлый валяется. Просто уже нервов не хватало ремонтировать. Просто страшно отстойная комплектуха, как будто все с помойки.

К572 в золоте не ишите, КР572ПА1 на много чаше находятся

[Maximus1988]

Serjio, вот, к сожалению, в цифровых схемах ориентируюсь так себе. Может, посоветуете литературу? А на экране точно не мусор, слишком большая амплитуда, да и появляется он только когда режим памяти включен.

Vygandas, согласен, собран осцилл погано, из последних остатков. Этой модели не повезло, она выпускалась в начале 90-ых, когда Вильнюсский завод РИП был уже в состоянии окончательного развала, и о былом величии предприятия мало что напоминало.

[BillyDOS]

К572 в золоте не ишите, КР572ПА1 на много чаше находятся

Некоторые оптовики и магазины продают то и то по вполне разумным ценам
https://www.anion.ru/katalog/mikroshemy ... 28000.html
https://www.anion.ru/katalog/mikroshemy ... 29989.html
Есть и в разных вариантах https://www.anion.ru/katalog/search.htm ... 0%9F%D0%90
Заказывать у них можно, поставщик проверенный и надежный
(не реклама)

[Serjio]

Может, посоветуете литературу?

Тут что бы посоветовать, нужно знать какой у вас уровень знаний сейчас...
Судя по вашим вопросам он ближе к начальному. Тогда надо начинать со школы...с уроков информатики. Дальше можно переходить например к книжке : Партина и Борисова "Введение в цифровую технику" .
Где подробно написано про этот прибор я уже написал... в сети находится ПДФ файл с описанием из журнала без проблем.
А если вкратце, то ЦАП(конкретно этот) преобразует цифровой сигнал вида (это просто пример) 0111 0100 в выходной ток соответствующий цифровому сигналу, дальше ОУ с выхода ЦАПа преобразует этот ток в напряжение соответствующее входному цифровому сигналу. Например входной код 1111 1111 соответствует опорному напряжению -5 вольт (согласно приведённой схеме). Соответственно код 0000 0000 соответствует 0 вольт. Если хотите посмотреть полную таблицу кодов по этому ЦАПу, то ищите даташит на AD7520 это его прототип.
Вот как то так.
Чтобы удостовериться в нормальной работе ЦАПа нужно проверить соответствие входного кода, выходному напряжению. Для этого достаточно вольтметра и знания цифровой "Азбуки".

[Maximus1988]

Serjio, ясно, спасибо. Будем курить теорию.

[Serjio]

А на экране точно не мусор, слишком большая амплитуда...

У вас на последних фото осциллограф (кстате к нему тоже есть вопросы) показывает амплитуду сигнала примерно 0.8 вольта, а это примерно уровень логического нуля. Тоесть если предположить, что ЦАП исправен и работает как надо, то на его цифровых входах практически отсутствует сигнал. А калибровочный сигнал должен быть амплитудой примерно 10 вольт!
Так что это именно "мусор"...

[Maximus1988]

У вас на последних фото осциллограф (кстате к нему тоже есть вопросы) показывает амплитуду сигнала примерно 0.8 вольта

Почему? Установлена чувствительность 1Вольт/деление, т.е. амплитуда около 5 Вольт. И это не на входе ЦАПа, а на выходе операционника D22 (6 вывод).

[Serjio]

на выходе операционника D22

Да это понятно...что на выходе ОУ.

Установлена чувствительность 1Вольт/деление

А что такое внизу 200мВ? Я подумал что это диапазон, а 1 вольт это размах сигнала.
Осциллограф может показывать частоту и амплитуду сигнала в цифрах? Эти китайцы блин выводят на экран кучу не нужной информации, а нужной нет.
Кстате покажите как выглядит калибровочный сигнал на входе АЦП D12.

[Maximus1988]

Serjio, пожалуйста.

Сигнал с калибратора:



Варианты "мусора":

[Serjio]

Сигнал с калибратора:

Калибратор похоже не рабочий, либо настроен не верно. Если верить инструкции то амплитуда должна быть 6 вольт. Так что надо с его ремонта начинать.
Я так понял это сигнал калибратора на 17-ой ноге D12? Или это сигнал с гнезда калибратора?

[Maximus1988]

Serjio, с сигналом всё нормально, просто на данном фото я его замеряю не на выходе калибратора, а на входе м/с АЦП, куда он поступает несколько ослабленным.

[Serjio]

куда он поступает несколько ослабленным.

С какой стати он должен быть ослаблен в 6-ть раз? Именно такой амплитуды он будет преобразован в цифру и записан в память, а затем снова преобразован в аналог и выведен на экран.
Если на выходе гнезда калибратора он нормальной амплитуды, то нужно смотреть буферные элементы до входа на АЦП.

[Maximus1988]

Serjio, ясно, будем проверять, значит.

[Maximus1988]

Serjio, согласно сервис-мануалу, во время отладки прибора по калибратору на вход АЦП и должны приходить сигналы амплитудой 1,3 +/-0,2 В. У меня амплитуда 1,1 В где-то. А вот отсутствие пилообразных сигналов на 30-ом контакте разъёма платы указывает на неисправность схемы преобразователя (логику работы которого я, собственно, и пытаюсь понять).

1,3 В должно быть на входе платы памяти. Там ещё перед АЦП стоит ОУ, но это повторитель, а больше сигналу негде усиливаться.

[Serjio]

согласно сервис-мануалу, во время отладки прибора по калибратору на вход АЦП и должны приходить сигналы амплитудой 1,3 +/-0,2 В.

Не нашёл ничего про это в ТО. Не знаю откуда вы это взяли. Возможно так и есть...

Там ещё перед АЦП стоит ОУ, но это повторитель, а больше сигналу негде усиливаться.

Перед входом АЦП стоит ещё транзистор... как раз после ОУ.
Если у вас есть мануал по ремонту, то там есть алгоритмы поиска неисправности и в блоке преобразователя тоже.
Генератор пилы собран на одном ОУ и 2-х транзисторах. Там вообщем то особо и нечего понимать.

[Maximus1988]

Генератор пилы собран на одном ОУ и 2-х транзисторах. Там вообщем то особо и нечего понимать.

Поменял все 3 детали, пила так и не появилась. ЦАП тоже заменил.

[Maximus1988]

На схеме обозначено: 4 вывод D13: +12 В, 7 вывод: -12. А у меня наоборот. На 4-ом выводе -12, на 7-ом +12. Ошибка в схеме, видимо. Операционники стандартно включаются. Почему не запускается генератор, не понимаю. R41...R43, C18 проверил. Может, дохлый ОУ купил?

[Serjio]

Поменял все 3 детали... ЦАП тоже заменил.

Кардинально...но наверное зря...

Ошибка в схеме, видимо.

Да на схеме косяков хватает. А другой что то нигде нет. Должна же быть из ТО схема, но мне не попадалась.

Может, дохлый ОУ купил?

Перед установкой в прибор лучше сразу проверять. Собрать не сложный тестер ОУ...пригодится.
Там ещё триггер D1 задействован , с него кстати идет сигнал на запись сигнала в память.