радиотехника у 101 вопрос по модификациям

[bluezmoon]

Буквой М в УКУ-020 стоят проволочники.

[Игорь40]

Буквой М в УКУ-020 стоят проволочники.

Ну так в У-101 такого нет, там обычные МОН или МЛТ

[Andrey Smirnov]

Была и версия с проволокой, вставленной в пистон на плате, встречал... Думаю, проволочные варианты применялись "от бедности", когда нехватало поставки низкоомных резисторов...

[valera9]

Бедность нипричем.первый варианты шли на проволках. в случае пробоя выходных начинали светится.так как ещё не ставили для унч предохранители

[Игорь40]

Да, такого я не видел ещё.

[horvat_lv]

Бедность нипричем.первый варианты шли на проволках.

Именно так. Первый(ые) год(ы) выпуска.

[horvat_lv]

horvat_lv,
По схеме где именно эта Йомкость?

С15

[horvat_lv]

Хотя в интернете написано что выпускать начали с 1985 года,(но похоже что с 1983 года начали выпускать)

В 83 году я ещё школьником набивал транзисторами платы УНЧ-50-8 и паял пластмассовые ножки к поддонам:)
В 85 году осенью уже шли номера 4** *** и подходили к 500 000

[atoll]

Имею в пользовании такой экземпляр У-101 из 'первых'. 1984г.в.
Эмиттерные резисторы именно проволочные буквой 'М'!
Ещё! Его отличительная особенность, это отсутствие алюминиевой задней крышки радиатора.
Установить её с донора не получится, т. к. нет сверлений в радиаторе для её крепежа!
Сам так хотел, но не вышло.

[horvat_lv]

atoll, в той версии крышка радиатора крепилась не винтами, а внутри аппарата загибом "усов", посмотрите внимательно на моё фото выше с красными комментами. Плохо видно, но рассмотреть можно.

[horvat_lv]

-

[valera9]

а вот мой 1983 год выпуска

[Игорь40]

а вот мой 1983 год выпуска

Кондеры не меняли?
Сегодня разглядел что и ручки отличались незначительно (более глубокая проточка-риски индикатора положения регулятора) то есть прессформа другая для литья
Кстати ЭП-101 из этого семейства тоже имеет различие по годам выпуска

[valera9]

Игорь40, нет не менял.

[horvat_lv]

valera9, фонокорректора нет, винил не используете?
Вот ещё замечание по ранним аппаратам: на плате входов, если есть резисторы R3,R5 с выхода УПЗ на землю - удаляйте.
Их даже на схемах нет, но в реале встречаются. Низы режут знатно.

[valera9]

horvat_lv, спасибо за советы. фонокорректор есть.я не пользуюсь сейчас стопервым.так достал сфоткать и отнес подвал.

[Игорь40]

А мне нравится этот усилитель и внешне и удобством ремонта да и играет он не плохо даже с S-90.
Интересно что у раннего тонкомпенсация работает только от 20-80 гц примерно, а у обычных не hi-fi по моему шире диапазон.

[valera9]

да красивый.проблема у101 это предусилителе. я сейчас пользуюсь вегой у120.

[Andrey Smirnov]

Вега не работает с современными цифровыми источниками - попросту перегружается входным сигналом при попытке "накрутить" тембр... Редко увидишь такое чудо, чтоб темброблок ставили перед регулятором громкости... Да и по мощности Вега раза в три послабее Радиотехники, и это уже заметно. Не, Вега "сто первой" не конкурент...

[Игорь40]

Я для всяких цифровых источников с мощным выходом сделал делитель в виде переходника.
Что касаемо веги, на мой взгляд ничего толкового они не сделали после 120-122 деки, а внешнее исполнение просто ужас. Да были вертаки неплохие и то с польскими столами.

[bluezmoon]

Бриг-001 держит выход от CD.Я с Пионером его симбиозил.Столкнулся с такой штукой лет пять назад,грешил на матафон-Астра,Союз,потом допёр о перегрузе на входе.Кстати время от времени поздние записи попадаются с перегрузами по обоим каналам,вероятно с сидюшников записывались.

[Andrey Smirnov]

...Раз уж старые темы по "сто первой" утопли - похвастаюсь здесь: доработал свой усилитель, добавив возможность использования внешней предвариловки, вывел на гнездо "Запись" задней панели, которое никто не использует, выходы предвариловки и входы оконечника, аналогично "старшей" технике типа Бриг и подобные. Подключил к Радиотехнике УП-001. Впечатления пока только положительные, но нужно послушать подольше... Из первых впечатлений - полное отсутствие даже минимальных щелчков при включении, выключении и т.п... Тишина в АС абсолютная, родная предвариловка, всё же, даёт чуть слышимый шумок...
(теперь, как и в случае Брига, для автономного использования усилителя нужна заглушка, но, думаю, это несущественный недостаток... )

[bluezmoon]

Заглушку из СШ-5 сделать можно,закоротив выводы,а шкурку оставить.У меня такой родной к Кумиру.

[Andrey Smirnov]

Я из китайского аналога сделал - он всё равно больше ни на что не годен... (корпус был неразборным...)

[Mikos]

Всем привет! Свою Радиотехнику У101 я купил в 1986 году, купил по бедности, так как на Бриг денег не было, колонки S90. Сейчас у меня фирменные немецки колонки, усилитель Ямаха ну и все остальное на таком же уровне. Несколько лет назад мы с женой купили дом, а квартиру оставили сыну.На участке есть приличный сарай, в котором я организовал летнюю кухню, места там много и я решил поставить туда старые S90 в связке в радиотехникой. Колонки мне модернизировал один народный умелец: переклеил подвесы в низкочастотниках и среднечастотниках на пенополиуретан, на пищалки поставил шелковые купола. Усилителем я занимался сам; перепаял все электролитические конденсаторы (китайские Hitano и Jamicon), подрегулировал по осцилографу уровень каналов и индикатор - все, больше ничего не делал. И моя старушка зазвучала, да так, что раньше так не было! Как узнал, из интернета, что электролитические конденсаторы в СССР производила, в том числе, одна из солнечных республик, с соответствующим качеством. В общем для летней кухни этот усилитель подходит на все сто!

[atoll]

В вашем сарае просто сильно изменились (исчезли) ранее бывшие переотражения от бетонных стен квартиры. Да и объем помещения теперь наверное больше чем комната в квартире. Вот и зазвучала ваша система по другому.
А смена электролитов тут совсем не причем (ну, если родные были не в конкретном отказе!)

[Andrey Smirnov]

...Где-то недавно слышал причину "особенного" звучания "сто первой": её предвариловка имеет несколько повышенный уровень четных гармоник на высоких частотах. Видимо, именно по этой причине оконечник с другой предвариловкой, более высокого класса, звучит не так ярко...

[Mikos]

В вашем сарае просто сильно изменились ранее бывшие переотражения от бетонных стен квартиры. Да и объем помещения теперь наверное больше чем комната в квартире. Вот и зазвучала ваша система по другому.
А смена электролитов тут совсем не причем (ну, если родные были не в конкретном отказе!)

Возможно.

[Andrey Smirnov]

С заводскими номиналами конденсаторов фильтра питания нормального баса от сто первой не получить - ёмкость требуется минимум раз в пять увеличить. И разница в данном случае уверенно слышна...
(если уж заново разводить спор о конденсаторах, то: сколько там у Брига стоит? 15 000? А ведь напряжение питания, сопротивление нагрузки и, соответственно, выходная мощность этих усилителей почти не отличается! )

[Самый !]

ёмкость требуется минимум раз в пять увеличить

не слишком ли круто в ПЯТЬ раз?!. Ну не надо до такой степени утрировать. Конденсаторы, что как аккумуляторы способны запасать энергию "мощности" для момента максимальной нагрузки, когда основной источник ТОКА не справляется? Да - или НЕТ?

выходная мощность этих усилителей почти не отличается!

- зато весьма отличается выходное сопротивление БП, ибо в У101 УН и УТ питаются раздельно. Соотв. не надо настолько искуственно занижать его.
Я приводил пример как ёмкость-ресивер в компрессоре: от значительного увеличения его размеров от оптимального ничего не будет полезного.
viewtopic.php?p=2312473#p2312473 больше чем качает компрессор ресивер мощности не даст. Увеличили мощу с насоса- тогда и ресивер больше может понадобится.
Вы же это видели.
Если есть разница - поменяйте диоды на нормальные, проводку потолще: т.е. убрать причину недостатка ТОКА в нагрузку, а не пытаться "загладить". А потом уж и увеличить раза в два, не более, ибо отдача с БП выросла.
У большинства разницы слышится когда старые меняют на новые повышенной ёмкости, ес-сно вылезет всё в "+".
Там ещё куча всего, что мешает пролезть НЧ от входа до АС.

[Andrey Smirnov]

...Я уже несколько раз пытался объяснить причину необходимости конденсаторов большой ёмкости в БП... Если авторитет автора Брига для Вас недостаточен, я уж и не знаю, кого ещё в пример привести... Фокус состоит в том, что амплитуда сигнала реальной фонограммы постоянно меняется, реальные пики достаточно кратковременны - порядка сотен миллисекунд, средний же уровень меньше пикового в десять и более раз, именно по этой причине стоваттный силовой трансформатор Радиотехники вполне позволяет усилителю верно воспроизводить пики мощности, достигающие сто ватт на канал, а то и больше... И вот на время этого самого пика потребления, который обычно приходится на самые низкочастотные составляющие, которые синфазны в обоих каналах, питание должны обеспечить конденсаторы фильтра. Никакое увеличение мощности трансформатора не поможет, если просадка напряжения за десяток миллисекунд (между импульсами зарядки конденсаторов...) будет под 10% - мы сразу теряем более 20% мощности! А суммарный ток, потребляемый от блока питания в это время, может составлять 15 ампер... Так что 15 000 бриговские - ни о чем, нужно больше... И не одной банкой - а параллельным соединением нескольких. И провода должны быть короткими, свитыми и достаточного сечения - токи гуляют порядочные...

[alexsan]

Andrey Smirnov, А зачем столько выжимать если он расчитан на другую мощность,35 на канал можно снять и не нужно таких огромных емкостей 15 000 на канал достаточно,все зависит от мощности трансформатора

[Andrey Smirnov]

Ещё раз: для того, чтоб раскачать S30 - нужно 50 ватт "в синусе", или 100 ватт пиковой на каждый канал усилителя. И это - всего лишь для работы с рекомендованной для этой и подобных АС средней мощностью в 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) ватта! В штатной конструкции усилитель явно слаб - но это ограничение искусственное и легко преодолевается...

[Самый !]

обычно приходится на самые низкочастотные составляющие, которые синфазны в обоих каналах, питание должны обеспечить конденсаторы фильтра

- конденсаторы это не источник питания- а элемент ФИЛЬТРА.
Источник питания- трансформатор. Или аккумулятор.

[Andrey Smirnov]

А кто питает усилитель, когда синусоида на минимуме?! Вот за эти 10 миллисекунд и не должно быть заметного, более нескольких единиц процентов, падения... А ток - 15 ампер!

[alexsan]

S30 так там 10ватный динамик куда сотня ,я писал хороший трансформатор чтоб просадок не было,вот трансформатор от электрона 104 так там обмотка проводом 1,5мм намотана и нет просадок таких,я в эстонию-010 поставил 200ватный трансформатор обмотка 2мм провод так на полной всего 1вольт просадки питаю 32в

[Andrey Smirnov]

4 ватта - это официальная рекомендованная мощность для этих АС... С учетом пик-фактора, который у нас принят за десятикратный, иностранцы берут сорокакратный запас на пиковый уровень - вот и полторы сотни в пике... (ну не получится от S30 получить чистое звучание на мощности в её законные 4 ватта, используя усилитель 20 ватт...) ...Кстати, я экспериментировал с одноваттным динамиком, давая на него среднюю мощность под восемь ватт от стоваттного усилителя - дыма нет... Попробуйте те же восемь ватт дать от какой-нибудь "Веги" - зеленый дым гарантирован... Запас мощности усилителя сберегает динамики.

[alexsan]

если 120 вега да палит дины а 122 нормально

[Самый !]

Попробуйте те же восемь ватт дать от какой-нибудь "Веги" - зеленый дым гарантирован... Запас мощности усилителя сберегает динамики.

ну прям очередые чудеса. А я-то, проработав столько лет инж.-технологом по обслуж. БРЭА на БРЗ и не знал этого. И до сих пор понятия не имею.
А с исправными УКУ работать пробовали, или только с любимыми?
С Наступающим !

[Andrey Smirnov]

Маломощный усилитель пользователь обязательно будет загонять в клипинг, нынешние усилители в таком режиме выдают хороший уровень гармоник - напомню, у меандра он около 30%! Гармоники запросто жгут пищалки. Увлекшись мощностями, немногие читают мелкий шрифт, про мощность при использовании рекомендованного фильтра и специального спектра испытательного сигнала. Каша из гармоник жжет динамик на раз - при этом возникающий перегруз динамика можно не заметить, он маскируется дикими искажениями в усилителе...

[alexsan]

Нужно стыковать акустику и мощность усилителя,а импорт так там в тех же музцентрах напряжение повышеное а акустика тупая там чуйка самая низкая ,бриг рекомендованная акустика это s90,а вега комплектовалась своей,и RRR тоже расчитана на s30 с фазиком ,корветы своей акустикой корветами 75ас

[Andrey Smirnov]

...Вот клон S90 со 150 ватт в маркировке и остался без пищалок через 15 минут работы, с вполне себе серийной Радиотехникой-101 и источником типа "кассетник обыкновенный"...

[Электролит]

За годы выпуска изменения в конструкцию вносились по ходу производства неоднократно, в разных блоках и неодновременно, так что чётких границ и версий аппарата нет, есть просто разные версии каждого блока.
Самый ранний из попадавшихся мне - заводской номер 001791. Вот он оч интересен.

И блок УПЗ совсем иначе трассирован:

Так же в селекторе стоят диоды КД106 вместо КД105;
В БП слаботочный диодный мост собран на КД209 вместо КД105;
В ТБ распаяна ещё одна цепь тонкомпенсации;
Так же в селекторе распаяны все детали. Мне попадались аппараты 84-го года без нескольких резисторов и конденсаторов.
Имею такой же ранний аппарат. Номер 2725, самая поздняя дата на кожухе конденсаторов в БП - какое-то там февраля 1983-го

[horvat_lv]

Так же в селекторе распаяны все детали.

А вот это, кстати, вредно R3 И R5 неплохо бы удалить. Они образуют резистивный делитель сигнала с УПЗ, и прилично "обрезают" НЧ. Я долго не мог понять, почему в одном У101 с басами с винила всё ок, а в другом баса нет. Сравнил в конце концов платы входов и вот он ответ выше...

[Электролит]

Видимо поэтому их и перестали распаивать а позже и вовсе их посадочные места удалили

[bluezmoon]

Насчёт изменений в схемах.В аппарате 1987-го

[iGodunoff]

Однако, широкий интерес к данному усилителю. В то же время, отзывы просто диаметральные. Заинтриговал он меня. Решил купить под восстановление. Нашёл дёшево некопаный (и нерабочий) экземпляр 1987 года с хорошо сохранившейся мордой лица. Отделал, настроил, стал слушать. Слушал через колонки KEF Q-300 и наушники AKG K-701, сигнал пустил с винила через предвак Амфитон УП-003С. Сравнивал с Электроникой 50У-017С и Амфитоном 50УМ-104С, подключёнными к этому же предваку.

Как по мне, так за свои деньги (особенно нынешние) это отличный усилок. Звук, естественно, отличается от более дорогих собратьев. Собственно, в глаза бросается в основном звучание верхней середины и высших частот. У-101 как-то специфически подчёркивает их. В результате голос вокалиста, тарелочки, саксофон звучат подчёркнуто выпукло. Будто фотография после фильтра "повышение резкости". Звук на ВЧ несколько холодный и резковатый. Впрочем, это не настолько сильно выражено. К тому же, есть люди, которым эта его особенность очень нравится. Хотя, я сторонник скорее мягкого и тёплого звука - у Электроники и Амфитонов он как раз такой. Бас весьма добротный. Характеристики тонкомпенсации и темброблока подобраны удачно.

Что же касается выходной мощности, то всё очень зависит от колонок и помещения. В моей 14-метровой конуре полочники KEF Q-300 с этим усилком орали так, что, если бы слушать этак долго, то соседи, пожалуй, вызвали бы полицию. И это при том, что индикатор не показывал и четверти от номинальной мощности. Чувствительность АС высокая, да ещё комната мала.

В общем, мой вердикт - имеет полное право на жизнь. Ну, а звук он у всех усилков разный и находит своих сторонников. Разница между разными моделями АС и наушников, по-моему, на порядок сильнее, чем между разными усилителями. Попробовал слушать его несколько часов, пустив звук с телевизора и тюнера. ИМХО, очень даже недурно для таких вот повседневных, нехитрых задач.

[Andrey Smirnov]

Я дорабатывал под свои колонки, они шестиомные - размах сигнала нужен побольше... Максимум со штатного трансформатора +35 и +39 соответственно, получается мощность чуть побольше, чем у Брига...
(ещё причина - только он смог нормально управлять динамиками Свенов на СЧ, с другими усилителями уровень искажений куда как более заметен...)

[iGodunoff]

Есть вопрос как раз в тему - по модификациям. В моём У-101 в блоке питания зачем-то стоит резистор на выходе -31 В. На схемах (в том числе поздних модификаций, 87 года) резистора нет. Соответственно, контакты 5, 6 платы выпрямителя соединены:



У меня же между точками 5, 6 резистор. В результате напряжения на мощник идут разные - +31 В и -28 В. Какой такой в этом глубокий смысл? Впервые в жизни вижу такое, когда напряжения в плечах выпрямителя двуполярного питания нарочно делают разными.

[Andrey Smirnov]

...Смысл, похоже, в том, что этот резистор заменяет предохранитель... Только непонятно, почему только для одной полярности?! (мне достался усилитель, у которого по +31 пробило конденсатор на модуле УНЧ, в результате сдохшие диоды моста, много дыма и сгоревшие дотла провода в жгуте... Ну, и большая скидка за усилок в отличном состоянии... )