Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#51

#51 Сообщение HyC » 05 дек 2019, 15:47

bykowina писал(а):Не знаю на сколько дешевле, но и у Китайцев становится все дороже и дороже.
На JLC 5 шт размером 209х70 получается без копеек 1600 руб. Мне нужно четное количество 2 или 4 шт, 10 шт точно не нужно, а потом ждать их месяц. За эти самые 1600 купил ламинатор до 180 градусов с двумя валами. Проблема только с протравами между тонером. С температурой надо поиграться. Когда использовал утюг, иногда получалось идеально, иногда с протравами. Температуру надо попробовать подобрать оптимальную. Смотрю в лупу на перенесенный на плату тонер, такое впечатление, что он закипел.
На PCBWay как были цены два года обратно так и остались. Вот вы за 1600 не захотели плату заказать. Купили ламинатор за эти деньги. Потом нужно иметь или купить принтер. Проблема с тонером, то протравы то темпетарура. Надо картридж купить другой или заправить другим тонером, тоже деньги. Лист текстолита на такие эксперименты тоже денег стоит. Распилить его инструмент иметь надо. Сверловать тоже. Реактивы, убитое на эксперименты время. Две недели рукоблудили вечерами чтобы годную плату получить. За три недели получили бы заводскую с гарантией и электротестированием. Вы уверены что реально сэкономили ?

А что реально сэкономит человек у которого нет ни ламинатора, ни принтера, ни текстолита, ни дремеля, ни набора сверл, ни принтера, ни времени чтобы с этими экспериментами кувыркаться ?

Меня всегда поражают самодельщики в духе "сейчас мы будем делать из того что валяется у вас в гараже такую нужную в хозяйстве вещь как кололку орехов. это д олжен сделать каждый себе на кухню. возьмите токарный, фрезерный, сверлильный станок и сварочный аппарат..." А кололка орехов лежит в икее за 90 рублей на кассе.

Лазерно-утюжная технология была хороша тем что напечатал втихаря в офисе, дома утюгом погладил в перекиси протравил. Все сложные задвиги далее - это уже не самодельщина. Потому-что просто 99% самодельщиков не могут повторить это дома. А самодельную я вам и плату могу с металлизацией показать. Только нужна муфельная печка, палладиевые реактивы, гальваника. У меня то на работе есть. И сделал сам. Означает ли что это самодельщина ?
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#52

#52 Сообщение bykowina » 05 дек 2019, 17:04

Текстолит 30х30 покупал за копейки, листов 30 есть.
Принтер 10 лет лежал в сарае, списали на работе я забрал на всякий случай. Купил пузырек за 300 руб восстановил все резинки, после 10!!! летнего валяния в сарае работает как новый. Попутно восстановил 6 роликов от 575-х технарей. Купил по случаю по 500 руб. 4 штуки, еще 3/4 баллона осталось. Картридж тоже за 300 руб купил, но не для ЛУТ, младшая много печатала по учебе. Супруге тоже приходится печатать. Вообще в доме 2 принтера и оба не для ЛУТ специально.А без рукоблудия и экспериментов не обойтись. Сделал плату, только на этапе пайки обнаружил ошибку, быстро переделал. На 2 платы 200х60 у меня уходит 2 вечера. Разве что ламинатор специально для ЛУТ купил.
Если нужно будет много плат, безусловно где нибудь закажу.
:drink:
Заказать минимум 5 плат, ждать минимум 2 недели что бы потом обнаружить что есть ошибки в печати. Так было с 2-мя платами, правда ошибки были не существенные.
Зы. Токарного станка нет, а инструмент хороший люблю. Люблю что то сам сделать.
Последний раз редактировалось bykowina 05 дек 2019, 19:59, всего редактировалось 2 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#53

#53 Сообщение JAS » 05 дек 2019, 17:44

Принтер НР-1020 сгодится для ЛУТ? На утюге температуру какую поставить и скока гладить? Прижимать сильно надо?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#54

#54 Сообщение bykowina » 05 дек 2019, 20:00

JAS
Тут кто то про этот принтер писал, что пользуется именно таким.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#55

#55 Сообщение A.T. » 05 дек 2019, 20:22

JAS писал(а):На утюге температуру какую поставить и скока гладить? Прижимать сильно надо?
На глаз середина ручки, и гладить 5 минут.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#56

#56 Сообщение BillyDOS » 05 дек 2019, 20:43

HyC писал(а):На PCBWay как были цены два года обратно так и остались
И я о том же, цены не меняются совсем. А конкуренты на пятки наступают. Мне их мененджеры иногда пишут, типо почему платы у нас не заказываете :ROFL:
Это плата 250х170. Цена PCBWay
Изображение
То же самое на JLC
Изображение

Честно - ну нафиг такие цены. 84$ за 5 плат... Лучше отдать ~20$ за те же 5 плат и заказать ещё каких нибудь проектов за команию
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#57

#57 Сообщение LAMER » 06 дек 2019, 05:34

HyC писал(а):
bykowina писал(а):Не знаю на сколько дешевле, но и у Китайцев становится все дороже и дороже.
На JLC 5 шт размером 209х70 получается без копеек 1600 руб. Мне нужно четное количество 2 или 4 шт, 10 шт точно не нужно, а потом ждать их месяц. За эти самые 1600 купил ламинатор до 180 градусов с двумя валами. Проблема только с протравами между тонером. С температурой надо поиграться. Когда использовал утюг, иногда получалось идеально, иногда с протравами. Температуру надо попробовать подобрать оптимальную. Смотрю в лупу на перенесенный на плату тонер, такое впечатление, что он закипел.
На PCBWay как были цены два года обратно так и остались. Вот вы за 1600 не захотели плату заказать. Купили ламинатор за эти деньги. Потом нужно иметь или купить принтер. Проблема с тонером, то протравы то темпетарура. Надо картридж купить другой или заправить другим тонером, тоже деньги. Лист текстолита на такие эксперименты тоже денег стоит. Распилить его инструмент иметь надо. Сверловать тоже. Реактивы, убитое на эксперименты время. Две недели рукоблудили вечерами чтобы годную плату получить. За три недели получили бы заводскую с гарантией и электротестированием. Вы уверены что реально сэкономили ?

А что реально сэкономит человек у которого нет ни ламинатора, ни принтера, ни текстолита, ни дремеля, ни набора сверл, ни принтера, ни времени чтобы с этими экспериментами кувыркаться ?

Меня всегда поражают самодельщики в духе "сейчас мы будем делать из того что валяется у вас в гараже такую нужную в хозяйстве вещь как кололку орехов. это д олжен сделать каждый себе на кухню. возьмите токарный, фрезерный, сверлильный станок и сварочный аппарат..." А кололка орехов лежит в икее за 90 рублей на кассе.

Лазерно-утюжная технология была хороша тем что напечатал втихаря в офисе, дома утюгом погладил в перекиси протравил. Все сложные задвиги далее - это уже не самодельщина. Потому-что просто 99% самодельщиков не могут повторить это дома. А самодельную я вам и плату могу с металлизацией показать. Только нужна муфельная печка, палладиевые реактивы, гальваника. У меня то на работе есть. И сделал сам. Означает ли что это самодельщина ?
Время самодельщины к сожалению или к счастью уходит

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#58

#58 Сообщение tutochkin » 06 дек 2019, 06:55

Время самодельщины к сожалению или к счастью уходит
Никуда оно не уходит.
Просто надо понимать, что это всё хобби. А любое хобби требует затрат. И затраты не больше, чем больше удобства от использования. Сверлить платы можно и с помощью коловрата, доставшегося от дедушки. Вот только электродрелью удобнее. А ещё удобнее если есть стойка для дрели.

И не всегда все эти новомодные сервисы выгоднее. Вот заказал 10 плат за, допустим, 800р. А нужна только одна. И сколько она стоит? Она в итоге и стоит 800 р. А остальные платы в итоге просто могут пойти в мусор. За редким исключением типа поат под СД и тп., которые можно продать.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#59

#59 Сообщение xman » 06 дек 2019, 08:16

HyC писал(а):А что реально сэкономит человек у которого нет ни ламинатора, ни принтера, ни текстолита, ни дремеля, ни набора сверл, ни принтера, ни времени чтобы с этими экспериментами кувыркаться ?
Как правило у большинства самодельщиков всего этого давно уже навалом. Хотя у меня лишнего лазерника под платы нет, поэтому обхожусь полигонами и монтажом проводом мгтф.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#60

#60 Сообщение Adriano » 06 дек 2019, 08:40

Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?
Ф.Галецкий.
Производство печатных плат. Современные технологии
http://www.electronics.ru/files/article ... 11_363.pdf

Не благодарите.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#61

#61 Сообщение bykowina » 06 дек 2019, 09:13

HyC писал(а):А что реально сэкономит человек у которого нет ни ламинатора, ни принтера, ни текстолита, ни дремеля, ни набора сверл, ни принтера, ни времени чтобы с этими экспериментами кувыркаться ?
Ну у кого этого всего нет, этим всем скорее всего и не занимается. :)
Для одной двух плат, тем более больше чем 100х100, тем более если это первый экземпляр после собственной разводки, да иногда не собственной, где еще могут быть ошибки, самодельщина гораздо гораздее.
Это было уже правда очень давно, но по началу, когда еще рисовали цапон лаком стеклянными трубочками я сверлил почти мини коловоротом. Сейчас мини станок из микроскопа. :thumbs_up

Повторюсь, если это устройство на продажу, которое пользуется спросом и требуется соответственно десятки плат, безусловно заказ на производстве будет несомненно выгоднее.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#62

#62 Сообщение BillyDOS » 19 дек 2019, 11:11

Пришли платы с JLC. Доставка 17 дней. ТК - SF Express. Удивился, но предложили доставить курьером, бесплатно, так как доставка входит в цену доставки. Отказался так как по времени не успевал. Фото позже
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#63

#63 Сообщение 2vlad » 19 дек 2019, 15:31

BillyDOS
Да хватит уже... На фиг ему всё это не нужно: ни технологии, ни что-либо ещё, хоть местное, хоть из Китая... Ведь ни разу в открытой им теме никак не проявился! Это просто "вброс на вентилятор"...
В том, что ТС сделал это в целях "самообразования посредством коллективного разума форума" - сильно сомневаюсь...
Владимир

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#64

#64 Сообщение BillyDOS » 30 дек 2019, 10:25

2vlad
Та мне не сложно же. Тот кто захочет или уже в планах - будут заказывать и ждать. Тот кто уже заказывает не запариваются и не беспокоятся, о преимуществах знают. На черепахах как правило едет у PCBWay, JLC все норм, ждать как посылок с Али.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
На плате источника питания проверялась возможность Китайцами делать металлизацию, учитывая что SprintLayout не поддерживает пятаки с вытянутой фрезеровкой (на клеммах трансформатора). Пара плат вообще имеют толщину 1мм от стандартных 1,6мм, для удобства и меньшего веса при транспортировке

Одна из плат собранная
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Есть вопросы - задавайте :-[
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#65

#65 Сообщение Borodach » 30 дек 2019, 11:56

Здесь подробно с помощью плёночного фоторезиста.
https://usamodelkina.ru/16850-perenos-i ... se.mail.ru

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#66

#66 Сообщение ДмитрийМ » 02 янв 2020, 14:17

xman писал(а):
HyC писал(а):А что реально сэкономит человек у которого нет ни ламинатора, ни принтера, ни текстолита, ни дремеля, ни набора сверл, ни принтера, ни времени чтобы с этими экспериментами кувыркаться ?
Как правило у большинства самодельщиков всего этого давно уже навалом. Хотя у меня лишнего лазерника под платы нет, поэтому обхожусь полигонами и монтажом проводом мгтф.
Я ПЭВТЛК на монтажке развожу. 99% плат делаются в одном экземпляре, смысла в заказе платы на сервисе особо нет.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#67

#67 Сообщение bykowina » 31 янв 2020, 17:44

Пиподниму тему.
Надоело возиться с поиском подходящей ванночки для травления.
Сегодня выделил немного времени, съездил к мастерам резки стекла и нарезал заготовок под вертикальную ванночку из 6мм стекла. Стекло никогда не клеил, к сожалению магазин все для аквариума давно закрылся, теперь думаю где взять клей, склеить мои заготовки.
Позже сделаю фотоотчет.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#68

#68 Сообщение rickw » 31 янв 2020, 18:18

ДмитрийМ писал(а): Я ПЭВТЛК на монтажке развожу. 99% плат делаются в одном экземпляре, смысла в заказе платы на сервисе особо нет.
Есть. За небольшие, в общем то, деньги получаете профессионально сделанную плату с нормальными земляными полигонами, оптимальной разводкой питания и отсутствием проблем с монтажом SMD компонентов.
Лишние платы можно использовать в качестве макетных при разработке чего-то другого.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#69

#69 Сообщение Borodach » 31 янв 2020, 18:37

А для чего заказывать "лишние" платы если достаточно одной ...? :)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#70

#70 Сообщение BillyDOS » 31 янв 2020, 18:42

Прозапас. Сейчас Вам нужна одна плата. Завтра окажется что было бы неплохо еще
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#71

#71 Сообщение A.T. » 31 янв 2020, 18:53

BillyDOS писал(а):Завтра окажется что было бы неплохо еще
Ага. Только с исправлениями относительно первой. Куда лучше сделать сразу исправленную, чем ковыряться с имеющейся. Особенно когда исправлений и улучшений становится очень много. Как, например, сейчас у меня. Вообще 2 платы объединил в одну. Правда, так и задумывалось изначально, первый вариант (вверху) планировался как временная монтажная плата под SDIP-32. И, собственно, пал смертью храбрых в долгих схватках с 40-ваттным паяльником.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#72

#72 Сообщение rickw » 31 янв 2020, 19:25

Borodach писал(а):А для чего заказывать "лишние" платы если достаточно одной ...? :)
Потому что у китайцев минимальная партия 5 штук, и стоимость этих 5 штук ниже, чем если здесь одну заказывать.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Какая есть современная технология изготовл-ия печатных плат?

#73

#73 Сообщение Borodach » 31 янв 2020, 20:08

Понял. :yes:

Ответить