Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Статья для аудиофилов

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
plant
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1301

#1301 Сообщение plant » 04 янв 2023, 14:53

VASILI писал(а):
04 янв 2023, 13:31
.при наличии знаний и умения, а еще некоторого парка инструментов можно соорудить намного лучше, чем у упомянутых вами брендов
Представим что засучили рукава и взялись ваять,добавьте сюда еще необходимую элементную базу,опыт и золотые руки (плюс ухи),переделки-настройки,затраченное на всё это время..Во сколько обойдется близко-подобный усилитель? А если пожелаете воткнуть туда еще и ЦАП и фонокорректор,да все это согласовать..(темброблок хрен с ним-лишнее)
Мы просто начали беседу как раз с этого,"дорого-это для повышения самооценки"..
ps.Опять-же к автомобилям,вроде и люди у нас талантливые,но как возьмемся делать машину-мотоплуг выходит.
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1302

#1302 Сообщение atoll » 04 янв 2023, 15:06

VASILI писал(а):
04 янв 2023, 13:31
Позвольте не согласится и с вами...при наличии знаний и умения, а еще некоторого парка инструментов можно соорудить намного лучше, чем у упомянутых вами брендов. Может по внешнему дизайну оно и несколько хуже. Но по "блюду", вернее по его вкусовым качествам будет как минимум не хуже.
И опыт говорит - почти не существует заводского серийного аппарата, которого нельзя улучшить. По параметрам. Повторю - при наличии знаний. И знаний не "написанного на заборе", а основанных на конкретике.
Это справедливо вот если вы "слаще морковки" ничего более не ели и не видели!
Улучшить можно в большинстве своем ширпотребную аппаратуру коя создана из кучи компромиссов.
Я вот тоже до определенных времен был в том же положении вещей. И делал и улучшал! И даже достиг кой каких успехов от того уровня с которого начинал.
Ну не доступны мне были на протяжении многих лет КАЧЕСТВЕННЫЕ аналоговые аппараты именитых фирм!!!!
Владел(владею до сих пор) и пользовался множественной отечественной, или слушал в гостях не сильно дорогую (именитых фирм) аппаратуру.

Буду говорить за АНАЛАГОВУЮ запись, которую в общем-то достаточно недавно «похоронил» из-за появившихся цифровых источников с высоким качеством и удобством пользования.
Особенно давно я «похоронил» кассетный формат записи из-за его низкого качества по отношению к другим форматам.

Однако! Я был сильно, сначала удивлен, а потом поражен тому качеству, которое мне удалось услышать с не любимого мной кассетного носителя.
Мой знакомый «на старости» лет решил ударится «во все тяжкие» и накупил хорошей Японской аппаратуры!!!!
Я и в сладком сне раньше не мог представить, что могу, когда либо хоть краем уха услышать подобного рода аппаратуру. А вот довелось!

Что скажу теперь. Я просто не пойму до сих пор…, как так может звучать компакт кассета…!!!
И НАКОНЕЦ я услышал, что виниловая пластинка (не первая попавшаяся!) может звучать не хуже CD, а даже и ЛУЧШЕ.
Не приятней! А именно ЛУЧШЕ!

Нужно конечно пояснить на чем все это «безобразие» было реализовано, и что перевернуло мои аналоговые «устои».

Записи делались на на ленту (Type II) на деке SONY TC-K777 3 head cassette deck
Изображение
с винилового вертака Denon DP-50L
Изображение

Самое главное, что голова на нем была МС!!! Не топовая конечно - но МС ( Denon DL-301 II).
Изображение
Изображение

С тех пор для меня, все дешевые ММ (да и дорогие для наших кошельков!) головы, просто "мусор" по отношению к хорошей МС голове.

CD источник Sony CDP-XA30ES
Изображение

Слушалось все через УНЧ Yamaha CA2000
Изображение

или вот через такую двублочную Ямаху. Пред у ней отдельно.
Изображение
Изображение

На колонки Diatone DS1000 или Technics SB7000
Изображение
Изображение

Кто не в курсе, какого это уровня аппаратура, поинтересуйтесь в истории и отзывах о ней. Информации в сети полно.

Так вот! Стоит это счастье не таких уж малых денег!
Подсчитайте сами, если хотите (что-то там более 200 000 т.р.).

Ну, дык оно и поет соответственно! Куда там Веге-002, S-90 и Орель-101 к примеру…..

И самое главное!!!
Ничего там улучшать не нужно! Там и так все не плохо сделано. Да и не возникает таких потуг СОВЕРШЕННО когда услышишь это!
Так, что как-то так...... :laugh:

P.S. И моя Вега МП-120 заиграла ту кассету записанную на SONY TC-K777 3 head cassette deck так что я не поверил поначалу, что Вега может так воспроизвести кассетную запись. Правда моя Вега тщательно 'вылизана' и немного доведена до 'ума' относительно заводского варианта.:thumbs_up
Последний раз редактировалось atoll 05 янв 2023, 14:12, всего редактировалось 15 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1303

#1303 Сообщение ДедФеном » 04 янв 2023, 15:07

Вы не правы , автомобиль это прежде всего механика , тонны железа , усилитель в тысячу раз проще и дешевле сделать , элементная база самая обычная ибо никакие "особые" детали не могут оказать влияния на параметры устройства. У опытного радиолюбителя , радиомеханика опыт и золотые руки всегда в наличии.
atoll писал(а):
04 янв 2023, 15:06

Однако! Я был сильно, сначала удивлен, а потом поражен тому качеству, которое мне удалось услышать с не любимого мной кассетного носителя.
Мой знакомый «на старости» лет решил ударится «во все тяжкие» и накупил хорошей Японской аппаратуры!!!!
Я и в сладком сне раньше не мог представить, что могу, когда либо хоть краем уха услышать подобного рода аппаратуру. А вот довелось.
Это чисто эмоции в вас говорят , в нашем народе фанатизм по отношению к японской аппаратуре очень развит , у меня соседка бабуля примерно так говорит о своих богатых родственниках "вот мы тут все неграмотные (в число неграматных она зачисляет тех у кого мало денег , и считает их всех дураками как и себя) а они великие , французский язык знают , они вообще всё знают , они всегда правы".

Я с CD на хромовую плёку Маяком писал , тоже весьма качественно получалось , если ещё шумодав включить то может показатся что шумов нет.
Последний раз редактировалось ДедФеном 04 янв 2023, 15:21, всего редактировалось 4 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1304

#1304 Сообщение FAI4 » 04 янв 2023, 15:10

WhatСanIdo писал(а):
04 янв 2023, 14:33
Немного математики:
"динамический диапазон АЦП 8 бит равен ~50dB, 12 бит 74dB и 16 бит 98dB".
Научитесь уже САМИ считать правильно:

16 бит.
максимальный уровень 2^16 = 65536
Разрешение 1/65536 = 0,000015 = 0,0015%

С учетом того, что 1 бит "отдается" под перегрузку (до +6дБ), остается 15бит (от номинального уровня вниз)
2^15= 32768
Разрешение 1/32768 = 0,00003=0,003% (что соответствует приведенным характеристикам CD-проигрывателя в 0,005%)
Динамический диапазон = 20 *LOG10(0.00003) = 90дБ
(96дб это будет не от номинального уровня, а от уровня максимальной перегрузки в +6дБ)

Теперь посмотрим сколько бит останется от 16, если мы будем воспроизводить сигнал на уровне -40дБ (слабые звуки)
-40дБ это 0,01 от номинала (т.е. в 100 раз меньше)
В 100 раз - ближе всего к этому 128 - это значит долой еще 7 разрядов (2^7= 128).

Итого, чтобы описать сигнал на уровне -40дБ от номинала у нас остается всего = 16-1-7 = 8 разрядов
2^8= 256
Разрешение = 1 /256 = 0,004 = 0,4% (я выше об этом писал, что в реале 0,5% где-то)

А если взять -60дБ, то искажения составят вообще все 4...5%

Т.е. производители CD "стыдливо" забывают упомянуть, что искажения в 0,005% это на номинальном уровне.
А то, что на уровне -60дБ у них будет все 5% они НИКОГДА не напишут
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1305

#1305 Сообщение WhatСanIdo » 04 янв 2023, 15:17

FAI4, спасибо, очень интересно.
Ещё бы хотелось про плоскоземельность узнать также толково по полочкам. :)
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1306

#1306 Сообщение VASILI » 04 янв 2023, 15:25

atollМы народ простой, в дворцах не живем и врядли когда будем. То же и о Майбахе или Бентли. Но ездим...как и музыку слушаем.
И кстати довольно качественную. Сравниваю всегда с оригиналом. То есть - натуральным звуком музыкального инструмента.
Здесь писали про слух...вернее его дефекты... - возможно,всё таки уже 62. Ну дык...
А про эмоции...дорогое даже включать не надо. Своим блеском внешним поражает...но музыка...повторю - МУЗЫКА то причем?
Вот и выходит - тот, кто в состоянии приобрести дорогое,очень дорогое, всегда будет утверждать, что самодельное звучать хорошо не может.
Увы, это правда жизни...

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1307

#1307 Сообщение plant » 04 янв 2023, 15:33

ДедФеном писал(а):
04 янв 2023, 15:07
усилитель в тысячу раз проще и дешевле сделать , элементная база самая обычная ибо никакие "особые" детали не могут оказать влияния на параметры устройства. У опытного радиолюбителя , радиомеханика опыт и золотые руки всегда в наличии.
Где-то сейчас зарыдали инженеры Primare,Hegel, Electrocompaniet,Moon...
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1308

#1308 Сообщение ДедФеном » 04 янв 2023, 15:34

Конечно будет утверждать :) , а то получается что он даром деньги платил :)





plant писал(а):
04 янв 2023, 15:33
Где-то сейчас зарыдали инженеры Primare,Hegel, Electrocompaniet,Moon...
Вот и здесь поклонение перед западом... А ведь наша задача повторить хорошо отработаную схему а не разрабатывать новую , всё давно придумано , каждая схема серийно выпускаемого устройства хорошо отработана и шорошо повторяма а иначе её бы просто не смогли поставить на конвеер.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1309

#1309 Сообщение plant » 04 янв 2023, 15:47

ДедФеном писал(а):
04 янв 2023, 15:34
А ведь наша задача повторить хорошо отработаную схему
Дык не получается!
"Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть.
Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю — делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята.."

Жванецкий (с) :-D
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1310

#1310 Сообщение ДедФеном » 04 янв 2023, 15:49

Это говорит человек не дружащий с паяльником.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1311

#1311 Сообщение plant » 04 янв 2023, 15:53

ДедФеном писал(а):
04 янв 2023, 15:49
Это говорит человек не дружащий с паяльником.
Зато я знаю вкус устриц.. :drink:
(отсылка к Жванецкому)
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1312

#1312 Сообщение Dehkonboy » 04 янв 2023, 15:56

Есть уважение к винтажной аппаратуре высокого классе. Хотя аппаратура "средней" руки тоже была очень неплохая.
Нынешняя аппаратура "высокого" класса это плод творчества дизайнеров и маркетологов, и очень мало там инженерной мысли. Очень часто простой ширпотреб в дорогом макинтоше.
Поэтому лично я предпочитаю винтажную аппаратуру среднего класса. На высокий класс сейчас, как и у большинства, денег нет.
Увидел объявление про Торенс 160в, всего 750 шекелей, и есть они у меня, но если потрачу, дыра в бюджете образуется. Очень хотелось купить, но решил отказаться.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1313

#1313 Сообщение ДедФеном » 04 янв 2023, 16:02

plant писал(а):
04 янв 2023, 15:53
Зато я знаю вкус устриц.. :drink:
(отсылка к Жванецкому)
А рассказ Чехова "Устрици" не читали ? :) https://ilibrary.ru/text/1355/p.1/index.html
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1314

#1314 Сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2023, 16:34

Схемотехнически усилители Hi-End класса мало отличаются от ширпотреба, звук достигается отбором элементов и продуманным монтажом, применив этот же метод (исправив монтаж и заменив критичные компоненты на более качественные...), можно получить отличное звучание от вполне себе простых и недорогих аппаратов... Трудно улучшить электромеханику - те же динамики, или головки звукоснимателя, там нужны технологии, но вот довести до ума усилитель, действительно, вполне возможно... Интересно было бы сравнить мою"Радиотехнику" с каким-нибудь импортным аппаратом, вдруг всё не так плохо, как многие тут доказывают?! :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1315

#1315 Сообщение ДедФеном » 04 янв 2023, 16:56

Andrey Smirnov писал(а):
04 янв 2023, 16:34
звук достигается отбором элементов и продуманным монтажом
После случая с ЭЛТ мониторами , это меня окончательно убедило в вашей некомпетентности в радитоехнике.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1316

#1316 Сообщение PAV » 04 янв 2023, 17:06

ДедФеном писал(а):
04 янв 2023, 15:07
Я с CD на хромовую плёку Маяком писал , тоже весьма качественно получалось , если ещё шумодав включить то может показатся что шумов нет.
Это, прям, откровение в теме про какой-никакой топ хай-фай............))))))))))
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1317

#1317 Сообщение rsdrp » 04 янв 2023, 17:10

Sulphur писал(а):
03 янв 2023, 19:42
а не попадает ли на пластинки пепел от сигар..
Шутите, Сэр!)))
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1318

#1318 Сообщение PAV » 04 янв 2023, 17:13

FAI4 писал(а):
04 янв 2023, 15:10
Т.е. производители CD "стыдливо" забывают упомянуть, что искажения в 0,005% это на номинальном уровне.
А то, что на уровне -60дБ у них будет все 5% они НИКОГДА не напишут
Совершенно верно.
Поэтому на фирменных тестовых CD для анализа качества аппаратуры записывают реальные музыкальные фрагменты с уровнем минус 40, 50. 60. 70 дб.
И при воспроизведении сразу слышна разница в качестве и соответствующая "каша" определенного CD проигрывателя и его ЦАП.
В далекие 90-е еще заметил эту особенность повышения искажений при воспроизведении CD в конце плавно убывающей по уровню фонограммы.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1319

#1319 Сообщение PAV » 04 янв 2023, 17:14

WhatСanIdo писал(а):
04 янв 2023, 15:17
Ещё бы хотелось про плоскоземельность узнать
Начать-то надо с ощупывания подруги-плоскодонки, не ?
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1320

#1320 Сообщение PAV » 04 янв 2023, 17:17

ДедФеном писал(а):
04 янв 2023, 15:34
каждая схема серийно выпускаемого устройства хорошо отработана и шорошо повторяма а иначе её бы просто не смогли поставить на конвеер.
А может на стапель? Ограниченной ручной сборки? )))
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Статья для аудиофилов

#1321

#1321 Сообщение WhatСanIdo » 04 янв 2023, 17:19

Есть "Калькулятор коэффициента гармонических искажений"
И вот он что показал:
КГИ в децибелах THDdB -33.979 дБ
КГИ в процентах THD% 2 %
Это винил!
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1322

#1322 Сообщение Атос » 04 янв 2023, 17:20

FAI4 писал(а):
04 янв 2023, 15:10
А то, что на уровне -60дБ у них будет все 5% они НИКОГДА не напишут
Аналогичная картина на аналоговом звуке.
Только КНИ определяется уже не разрядом, а уровнем шума.
Динамический диапазон винилового диска 53 дБ так
по уровню - 10 дБ будет иметь КНИ 0,7%
по уровню - 20 дБ будет иметь КНИ 2,2%
по уровню - 30 дБ будет иметь КНИ 7%
И это на 1000Гц
А на 20Гц и 20кГц динамический диапазон в следствии коррекции по RIAA будет меньше на 20 дБ и с искажениями там просто ужос ужос.

WhatСanIdo писал(а):
04 янв 2023, 17:19
КГИ в децибелах THDdB -33.979 дБ
КГИ в процентах THD% 2 %
Это винил!
У меня почти столько же при расчёте "на пальцах" :)
Последний раз редактировалось Атос 04 янв 2023, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1323

#1323 Сообщение PAV » 04 янв 2023, 17:21

Andrey Smirnov писал(а):
04 янв 2023, 16:34
Интересно было бы сравнить мою"Радиотехнику" с каким-нибудь импортным аппаратом, вдруг всё не так плохо, как многие тут доказывают?!
Три десятка лет сотни тысяч людей уже сравнивали звучание этого чуда в стоке с десятками других советских усилков.
Неужели Радиотехника "порвала всех " ? ))))
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1324

#1324 Сообщение PAV » 04 янв 2023, 17:27

Атос писал(а):
04 янв 2023, 17:20
Динамический диапазон винилового диска 53 дБ
Цитата
Динамический диапазон виниловых носителей, измеряемый как отношение амплитуды синусоидального сигнала к амплитуде составляющей шума, имеющей ту же частоту, составляет примерно 80 дБ. Теоретически, в идеальных условиях, он может достигать 120 дБ.
У большинства фирменных виниловых вертаков гарантируется 70дб.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1325

#1325 Сообщение atoll » 04 янв 2023, 17:34

plant писал(а):
04 янв 2023, 15:47

"Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть.
Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю — делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята.."

Жванецкий (с) :-D
Вот!
Замечательный пример по теме!
Из творчества М. Жванецкого. 🙂👍👍👍

Ну, не смогли мы в СССР сделать подобного уровня КАЧЕСТВА бытовую аудио аппаратуру. типа SONY TC-K777 3 head .
Не так тщательно работали!!! 😔
Вот и здесь поклонение перед западом..

У меня нет ни малейшего преклонения перед 'западом'. А вот против фактов (объективных) не попрёшь....!!! 🤨

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1326

#1326 Сообщение FAI4 » 04 янв 2023, 17:40

Атос писал(а):
04 янв 2023, 17:20
Аналогичная картина на аналоговом звуке.
Только КНИ определяется уже не разрядом, а уровнем шума.
Динамический диапазон винилового диска 53 дБ так
по уровню - 10 дБ будет иметь КНИ 0,7%
по уровню - 20 дБ будет иметь КНИ 2,2%
по уровню - 30 дБ будет иметь КНИ 7%
Глупости.

В аналоговых системах при снижении уровня сигнала снижается также и Кг
Посмотрите график Кг любого усилителя.
Искажения у него растут с ростом выходной мощности.

С какой стати КНИ должен расти ??
Последний раз редактировалось FAI4 04 янв 2023, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

tvmaster
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1327

#1327 Сообщение tvmaster » 04 янв 2023, 17:41

Andrey Smirnov писал(а):
04 янв 2023, 16:34
усилители Hi-End класса мало отличаются от ширпотреба
Отличия эти в первую очередь в качестве реализации. У дорогой техники оно очень высокое, отсюда и все эффекты: низкие шумы, качественный звук и стабильность во времени.
Самая простая проверка любого усилителя доступна каждому. Громкость на максимум и слушаем, что творится в динамиках. Хороший усилитель не шумит или присутствует чуть заметный мягкий равномерный шум. Это когда всё отлично реализовано.
Если в динамике меняющийся и сильный шум пополам с фоном клокотом и потрескиваниями или свист, то перед вами типичная помойка, как бы для усиления звука. Всё просто.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1328

#1328 Сообщение Атос » 04 янв 2023, 17:46

PAV писал(а):
04 янв 2023, 17:27
Динамический диапазон виниловых носителей, измеряемый как отношение амплитуды синусоидального сигнала к амплитуде составляющей шума, имеющей ту же частоту, составляет примерно 80 дБ.
Прекрасно если бы не оговорка про туже частоту.
и еще один момент
Согласно "ГОСТ 5289-73 Грампластинки. Общие технические условия" немая канавка имеет
шум -53dB относительно 1кГц при 10см/с
Шум канавки ограничивает этот самый диапазон уровнем -53 дБ
Про источник из которого выдернули цитату я даже не спрашиваю
С какой стати КНИ должен расти ??
Вы формулу посмотрите а потом задавайте детские вопросы
Последний раз редактировалось Атос 04 янв 2023, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1329

#1329 Сообщение FAI4 » 04 янв 2023, 17:46

tvmaster писал(а):
04 янв 2023, 17:41
Если в динамике меняющийся и сильный шум пополам с фоном клокотом и потрескиваниями или свист, то перед вами типичная помойка, как бы для усиления звука. Всё просто.
может просто пора профилактику сделать?
(заменить электролиты и пластиковые транзсторы)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1330

#1330 Сообщение FAI4 » 04 янв 2023, 17:48

Атос писал(а):
04 янв 2023, 17:46
PAV писал(а):
04 янв 2023, 17:27
Динамический диапазон виниловых носителей, измеряемый как отношение амплитуды синусоидального сигнала к амплитуде составляющей шума, имеющей ту же частоту, составляет примерно 80 дБ.
Прекрасно если бы не оговорка про туже частоту.
и еще один момент
Согласно "ГОСТ 5289-73 Грампластинки. Общие технические условия" немая канавка имеет
шум -53dB относительно 1кГц при 10см/с
Шум канавки ограничивает этот самый диапазон уровнем -53 дБ
Про источник из которого выдернули цитату я даже не спрашиваю
подмена понятий.

Не "имеет", а "должна иметь не более".

Т.е по факту может быть -60дБ и меньше..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1331

#1331 Сообщение Атос » 04 янв 2023, 17:50

FAI4 писал(а):
04 янв 2023, 17:48
Т.е по факту может быть -60дБ и меньше..
по факту больше
это прекрасно слышно когда опускается игла
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1332

#1332 Сообщение alexsan » 04 янв 2023, 17:56

Все пишут дорогая аппаратура ,но описании нет,скорости нарастания сигнала интермодуляционные искажения .
Александр.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1333

#1333 Сообщение ДедФеном » 04 янв 2023, 18:04

Не надо про скорость нарастания сигнала :) А то ещё на двадцать страниц "тихое отделение" будет ...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1334

#1334 Сообщение atoll » 04 янв 2023, 18:09

ДедФеном писал(а):
04 янв 2023, 15:07
atoll писал(а):
04 янв 2023, 15:06
Однако! Я был сильно, сначала удивлен, а потом поражен тому качеству, которое мне удалось услышать с не любимого мной кассетного носителя.
Мой знакомый «на старости» лет решил ударится «во все тяжкие» и накупил хорошей Японской аппаратуры!!!!
Я и в сладком сне раньше не мог представить, что могу, когда либо хоть краем уха услышать подобного рода аппаратуру. А вот довелось.
Это чисто эмоции в вас говорят , в нашем народе фанатизм по отношению к японской аппаратуре очень развит , у меня соседка бабуля примерно так говорит о своих богатых родственниках "вот мы тут все неграмотные (в число неграматных она зачисляет тех у кого мало денег , и считает их всех дураками как и себя) а они великие , французский язык знают , они вообще всё знают , они всегда правы".
Вот ВООБЩЕ всё не так!
Уже много чего слышал и слушал из аналоговой Советской аппаратуры. И эволюционно развивался с повышением качества оной, которая стала доступна со временем, уже Б/У.... из разных источников.
Заимел много чего, о чем в детстве даже мечтать не мог. 🙂
Так что прекрасно знаю, что и как звучит! ☝
О Японском 'качестве' в те времена, читал только во всяких научно-популярных журналах и потом во всяких 'мурзилках'.

В 'живую' конечно не довелось слышать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественный уровень!

Доводилось слышать Японский средний уровень. Но, не сильно то и разница была.
Была конечно, но, не за те деньги, что это стоило.
Вот то было преклонение перед 'западом'!
Коль считалось-раз Японское, значит СУПЕР!
Не всё японское было 'супер'. Надеюсь вы это понимаете!
Стоило оно сильно дороже нашего, но не стоило тех денег по сути!
Потому, я не поддавался этому искушению, потому что не чувствовал уж сильно большую разницу.
До сих пор ещё не купил ни одного 'буржуйского' аппарата для себя. 🙂
Я с CD на хромовую плёку Маяком писал , тоже весьма качественно получалось
Вот! Это как раз пример того уровня что мы 'слаще морковки' то и ничего не знали! И у нас это было в ПОДАВЛЯЮЩЕМ случае в СССР. И на этом мы выросли.

Да! Маяк писал неплохо относительно других плохо настроенных одноклассников.

Однако это в НИКАКОЕ сравнение с 3-х головыми аппаратами. Тем более с топовым
SONY TC-K777 3 head.
Последний раз редактировалось atoll 04 янв 2023, 18:22, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1335

#1335 Сообщение alexsan » 04 янв 2023, 18:13

Хотят качественную запись,а сколько преобразований проходит от исполнителя до слушателя,а с цифровым еще больше.
Александр.

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1336

#1336 Сообщение atoll » 04 янв 2023, 18:18

Любые записи-это 'консервы'!
Уже говорили здесь об этом.
Различается только степень приближения.... 😀

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1337

#1337 Сообщение Растаман » 04 янв 2023, 18:20

Кто слушал винил или CD фонограммы с ДД 55-60 дБ? Сразу возникает вопрос, а как их слушать на небольшой, привычной громкости? Тихие звуки будут на уровне, или тише фоновых шумов. Нужно общую громкость поднимать, или сжимать компрессором фонограмму, чтобы всё было слышно.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1338

#1338 Сообщение ДедФеном » 04 янв 2023, 18:22

atoll писал(а):
04 янв 2023, 17:34

Ну, не смогли мы в СССР сделать подобного уровня КАЧЕСТВА бытовую аудио аппаратуру. типа SONY TC-K777 3 head .
atoll писал(а):
04 янв 2023, 18:09


Вот! Это как раз пример того уровня что мы 'слаще морковки' то и ничего не знали!
Мне вас жаль , всю жизнь чувствуете свою вторичность по отношению к "цивилизованным".
Последний раз редактировалось ДедФеном 04 янв 2023, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1339

#1339 Сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2023, 18:23

PAV писал(а):
04 янв 2023, 17:21
Andrey Smirnov писал(а):
04 янв 2023, 16:34
Интересно было бы сравнить мою"Радиотехнику" с каким-нибудь импортным аппаратом, вдруг всё не так плохо, как многие тут доказывают?!
Три десятка лет сотни тысяч людей уже сравнивали звучание этого чуда в стоке с десятками других советских усилков.
Неужели Радиотехника "порвала всех " ? ))))
...Так то "в стоке"... :)

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1340

#1340 Сообщение atoll » 04 янв 2023, 18:24

А у компакт-кассеты какой ДД? 😂

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1341

#1341 Сообщение atoll » 04 янв 2023, 18:31

ДедФеном писал(а):
04 янв 2023, 18:22
atoll писал(а):
04 янв 2023, 18:09


Вот! Это как раз пример того уровня что мы 'слаще морковки' то и ничего не знали!
Мне вас жаль , всю жизнь чувствуете свою вторичность по отношению к "цивилизованным".
Вот никак не пойму Вас!???
Что вас коробит? 🤔
Это просто КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА!
Никакого преклонения перед западом.
Простая объективность!
Я человек технический.
Никакую вторичность не чувствовал и не чувствую по отношению к 'западу'. Особенно в нынешнее время.!! ☝
Вы , возможно, не ели ложками чёрную икру!
А мне довелось! Причём в студенчестве в общежитии.
Так мы и не поймем друг друга! Коль не можем обсудить её вкус по причине того что один из нас её не пробовал до сыта. 😃
Последний раз редактировалось atoll 04 янв 2023, 18:36, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1342

#1342 Сообщение ДедФеном » 04 янв 2023, 18:33

Таких "фактов" в интернете как куч за забором.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1343

#1343 Сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2023, 18:36

...И, как обычно, взаимопонимания нет, т.к. людям нужен красивый звук, а он с верным воспроизведением имеет мало общего... :)
("фирменные" аппараты звучат красиво, но далеко не всегда - верно... А параметры могут быть вполне одинаковыми! Феномен "фирменного звука" довольно долго обсуждался на Радиокоте, но к единому мнению тогда не пришли...)

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1344

#1344 Сообщение atoll » 04 янв 2023, 18:40

Но! 'красивый' звук записанный на Маяке и на Sony 777, согласитесь...., будет не совсем одно и тоже. 🙂

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1345

#1345 Сообщение atoll » 04 янв 2023, 18:42

Да и Yamaha CA2000...., и как ни крути Радиотехнику У-101 ну, это небо и земля.... 😞
Надеюсь, что вы понимаете, что это за аппарат? 🤔

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1346

#1346 Сообщение ДедФеном » 04 янв 2023, 18:47

Уж конечно , если Sony 777 , то на кассету так запишет что и винил и СД и катушечники и рядом не валялись , а всё потому что деньги немалые плачены за новое платье короля.
atoll писал(а):
04 янв 2023, 18:42
Да и Yamaha CA2000...., и как ни крути Радиотехнику У-101 ну, это небо и земля.... 😞
Надеюсь, что вы понимаете, что это за аппарат? 🤔
Понимаю , говорят один мужик продал почку что-бы его купить , а когда через год он умер , ему его в гроб положили , такое удовольствие доставлял.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1347

#1347 Сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2023, 18:54

...Вообще-то, для советского "аудиофила" всякие "Ямахи" были малодоступны, иконой был Бриг... А Бриг - довольно посредственный аппарат, даже по сравнению с Радиотехникой... :)

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1348

#1348 Сообщение atoll » 04 янв 2023, 18:57

ДедФеном писал(а):
04 янв 2023, 18:47
Уж конечно , если Sony 777 , то на кассету так запишет что и винил и СД и катушечники и рядом не валялись , а всё потому что деньги немалые плачены за новое платье короля.
Вот всё совсем не так!
И тем более те деньги плаченые за неё совсем не мои. Так что никакой психологической связи.
И нет у меня этого аппарата и не будет!
Я просто давно о нём читал как о наиболее совершенном аппарате.
Но по прошествии более 20 лет этих виртуальных знаний мне вот довелось услышать кассету записанную на нём.

Причем, хозяин насильно мне её 'навяливал' послушать, т. к. я ему многократно говорил, что я 'похоронил' для себя уровень качества кассет и противился проводить эксперимент, говоря, что меня уже не удивить никакой кассетой по сравнению с цифровым качеством которое я уже давно распробовал. !
Последний раз редактировалось atoll 04 янв 2023, 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1349

#1349 Сообщение ДедФеном » 04 янв 2023, 19:04

А кто же мечту юнности то охаит ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#1350

#1350 Сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2023, 19:06

Эксперименты с записью на магнитофон с компакт-диска делали, наверное, все - и у многих получалось, что магнитофон звучит лучше исходной записи на диске... Одна из причин - в особенностях взаимодействия усилителя и цифрового источника - на ламповом усилителе такого эффекта просто нет... Для усилителей с ОУ на входе - часто необходим дополнительный фильтр на входе, например, такой, какой Агеев применил на входе своего сверхлинейного УМЗЧ, и это было ещё в прошлом веке... Для справки - подобный фильтр есть во многих магнитофонах, особенно - с компандерными шумоподавителями... :)

Закрыто