Статья для аудиофилов

[WhatСanIdo]

Mikos, и где вы такой народ находите.
Тоже вам сочувствую.

[Mikos]

У меня есть старый дружок. По неизвестным для меня причинам, он превратился в заядлого аудиофила. Причем он не слушает пластинки просто так. У него в доме есть специальный аудио-зал. Он там слушает диски только с хорошим коньяком и сигарами. Причем сначала одевает ещё и специальную "курительную" одежду. Я вот и подумал. Наверно цифровой звук не очень подходит к этой атмосфере))) Хотя у него и CD полным-полно. И с этим тоже у него свои особенности. Он мне как-то объяснял, что если только CD-транспорт стоит меньше 10т зеленых, то слушать на таком нельзя))) Нет звука.

И я понимаю этого "товарища", при все своей нищете, мне для прослушивания музыки, обязательно нужен порядок, в комнате все должно быть расставлено по своим местам, и не дай Бог какие то тряпки будут висеть на спинках стульев и т.п. В домашнем бардаке музыку слушать не могу, вот так!

[Mikos]

Mikos, и где вы такой народ находите.
Тоже вам сочувствую.

... вас Шура я презираю, Бендера тоже - жалкие никчемные люди...

[VASILI]

В этом споре, как по мне, уместно некое сравнение...на одной и той же кухне приготовили блюдо. О вкусе опустим, но конечно, блюдо очень вкусное. Кстати, очень сильно зависит от умения повара.
Два разных стола...один роскошный, с роскошными золотыми (дорогими) приборами. Другой стол - обычный из дешевых, может даже из ДСП. Но сделанный тоже с любовью. Все чинно и аккуратно.
И одновременно подали блюдо на два разных стола.
Вот интересно, один и тот же вкушающий сможет отличить вкус? Мне кажется, сможет. Думаю, за золотым будет "вкуснее".
По моему такая аналогия довольно уместна применительно к этой теме.
О чем я...все чаще в теме речь заходит о цене системы...
В этом и вся суть...желание...как бы сказать помягче - выделиться что ли...

[Mikos]

Еще в далекие 90 е годы, когда только - только на рынке стали появляться CD диски, и мы все были под гипнозом, вроде как, идеального качества этой технологии, у меня был магнитофон Астра 111, колонки S90 и самопальный усилок (радиотехника 101 стояла на шифоньере, на почетном месте), музыку мне писал товарищ, у него был магнитофон Акаи - 6 твердых головок, вращение в обе стороны и.т.п.И были связи с дельцами от музыки достававшими зарубежные виниловые диски.И тут свершилось! стали появляться записи с CD дисков, но очень быстро появилось разочарование - все, что он не записывал с CD дисков все было абсолютное говно по сравнению с виниловскими записями - плоский невыразительный звук и артефакты...Ну ладно пусть сейчас у меня старые уши, но тогда были молодыми!

[VASILI]

невыразительный звук и артефакты

Не хочу вас обидеть, но ...о чем вы? Об каких артефактах? Чесное слово, НЕ ПОНИМАЮ!

[aikidzin]

в Молдавии нет артефактов! Почти евросоюз !

[WhatСanIdo]

VASILI, похоже, это троллинг. Не понимаю только, для чего. Тупо поржать ? Так не смешно. Бывает и такое, видимо.

[Mikos]

невыразительный звук и артефакты

Не хочу вас обидеть, но ...о чем вы? Об каких артефактах? Чесное слово, НЕ ПОНИМАЮ!

У меня есть виниловый альбом Julio Iglesias "Momentos" есть точно такой же CD DA, тот, что на виниле звучит идеально, на CD призвуки!!!, это для примера, называется это гранулярный шум!, и я его слышу!
Вот здесь это описано:
https://vuzlit.com/2207175/dostoinstva_ ... vogo_zvuka

[VASILI]

Интересно, не найди вы эту статью, так же бы утверждали ошумах цифрового формата?
Лично я потому и перешел на исключительно цифровые форматы по причине полного отсутствтя шумов фонограмы в паузах. И возможностью иметь дома фонограму без потери.
А вы говорите о каких то шумах...
Правда, как то не совсем корректно говорить о шуме, которого не слышно и говорить о преимуществе аналоговых источников, которые даже самые самые крутые больше минус 70дБ этот самый шум спрятать не в состоянии. А виниловая пластинка при считыаании с нее не способна даже на это. Показатель этот у нее хуже.
Я не ученый, оспорить факт наличия этого самого гранулярного шума не могу.
Но мои уши при всем желании ничего не слышат, идеальная тишина. А вот при слушании аналога...извините, шумит же.
И все любители винила готовы это терпеть.
Почему вы отнимаете у меня право "терпеть" то, что терпеть в принципе нету причины.
Нечего терпеть...
И о динамическом диапазоне...о чем вы? Сиди не может больше 50дБ? А винил может? Каким образом при соотношении сигнал-шум те же самые 50дБ? Или будете утверждать, что динамика аналога при этом выше?

[Mikos]

Интересно, не найди вы эту статью, так же бы утверждали ошумах цифрового формата?
Лично я потому и перешел на исключительно цифровые форматы по причине полного отсутствтя шумов фонограмы в паузах. И возможностью иметь дома фонограму без потери.
А вы говорите о каких то шумах...
Правда, как то не совсем корректно говорить о шуме, которого не слышно и говорить о преимуществе аналоговых источников, которые даже самые самые крутые больше минус 70дБ этот самый шум спрятать не в состоянии. А виниловая пластинка при считыаании с нее не способна даже на это. Показатель этот у нее хуже.
Я не ученый, оспорить факт наличия этого самого гранулярного шума не могу.
Но мои уши при всем желании ничего не слышат, идеальная тишина. А вот при слушании аналога...извините, шумит же.
И все любители винила готовы это терпеть.
Почему вы отнимаете у меня право "терпеть" то, что терпеть в принципе нету причины.
Нечего терпеть...
И о динамическом диапазоне...о чем вы? Сиди не может больше 50дБ? А винил может? Каким образом при соотношении сигнал-шум те же самые 50дБ? Или будете утверждать, что динамика аналога при этом выше?

В теорию я никогда не пытался глубоко влазить, да и зачем это мне?, при желании вертеть теорией можно как гулящей девкой! Только мои субъективные оценки. Так по мне приемлемый звук (цифра) начинается с 24/96, все, что ниже не для меня, и я совсем не собираюсь агрессивно навязывать свою точку зрения - нравится вам MP3, ну и на доброе здоровье.

[tvmaster]

мои уши при всем желании ничего не слышат, идеальная тишина.

Это со слухом что-то, если не слышите. Один вопрос, вы и при воспроизведении звука тоже шума не наблюдаете? Хотя бы в паузах инструментов. Ведь шум это составляющая звуковой дорожки. Невозможно записать без шума.
Цифровые источники могут подрезать снизу, типа, раз сигнала нет, то включу mute. А вы это воспринимаете, как отсутствие шума и охрененное отношение сигнал шума.

[Mikos]

Тут, как и в случае с CD, очень много условности... Реально, тот же CD, с приемлемым результатом пишет килогерц до восьми - выше всё очень спорно. Грамзапись выигрывает за счет отсутствия дискретизации, передача фронта получается лучше, несмотря на механическую инерцию системы...

У одного моего товарища есть японский эквалайзер с частотной индикацией, так не один CD не показал выше 10 кГц!

Это так, для любителей теорий:
https://mychooz.com/info/dinamicheskij- ... nost-16774

[Mikos]

мои уши при всем желании ничего не слышат, идеальная тишина.

Это со слухом что-то, если не слышите. Один вопрос, вы и при воспроизведении звука тоже шума не наблюдаете? Хотя бы в паузах инструментов. Ведь шум это составляющая звуковой дорожки. Невозможно записать без шума.
Цифровые источники могут подрезать снизу, типа, раз сигнала нет, то включу mute. А вы это воспринимаете, как отсутствие шума и охрененное отношение сигнал шума.

Гранулярный шум это чисто условное обозначение искажений звука, если сказать попроще, высокие частоты на CD DA явно прослушиваются искаженными! Искажения на низких частотах почти не заметны.

[atoll]

В этом споре, как по мне, уместно некое сравнение...
Два разных стола...один роскошный, с роскошными золотыми (дорогими) приборами. Другой стол - обычный из дешевых, может даже из ДСП. Но сделанный тоже с любовью. И одновременно подали блюдо на два разных стола.
Вот интересно, один и тот же вкушающий сможет отличить вкус? Думаю, за золотым будет "вкуснее".

Вот тут хочется сказать! А почему ВСЕГДА!??
Ссылаясь на подобный пример..., люди в качестве "эксперта" берут человека, так сказать...., "с улицы"!!!???

Может этот человек (на самом деле) ничего не понимает в данном вопросе?
Или у него, там...., "извращенный" вкус!
Может он слаще морковки в жизни ничего не ел!!!
Вкушать то он конечно будет!
Возможно и с удовольствием!

А мы ж, ничего не знаем об уровне этого "эксперта"!!!!!
ПОЧЕМУ мы должны доверять его мнению по данному вопросу!!??

А возьмите в качестве эксперта какого-нибудь профессионального Шеф-Повара.
Настоящего Шеф-Повара никак не смутит разница обеденных столов.
Он сконцентрирует внимание ИМЕННО на блюде! Его то на "мекине" не проведешь!

Так что, весь ваш пример, в этом случае сразу коту под хвост годится.....

Такие примеры как раз и подтверждают, что ОБЫЧНОГО человека можно 'обмануть' мишурой!
А вот ЭКСПЕРТА - вряд ли!

По моему такая аналогия довольно уместна применительно к этой теме.

Вот потому и идут бесконечные пересуды из пустого в порожнее, потому что ИЗНАЧАЛЬНО не верно поставлен эксперимент. Пока в качестве 'экспертов' выступают ни пойми кто первые попавшиеся.....

[VASILI]

высокие частоты на CD DA явно прослушиваются искаженными!

Я уже писал не раз, что не могу получить при воспроизведении реального звука ударных ("тарелочек").
Ни раньше, когда слушал аналог, ни теперь когда цифра.
Как это звучит в натуре, знаю. Почти два десятка лет ударная установка стучала позади меня...когда играл в любительском ансамбле.
И здесь ни цифра ни аналог ни сумасшедшее разрешение не поможет. Хотя бы потому, что излучается то по разному. Реальная ударная установка имеет несколько инструментов в разных местах. Д а и барабанщик ударяет по ним по разному. А слушаем в записи из одной точки - небольшой мембраны твитера.
Более менее похожее на натуральное удалось получить на акустике группового излучателя. Звук несколько "рассеянный", и происходит некая имитация натурального звука.
Но это все равно "консервы".

[Mikos]

высокие частоты на CD DA явно прослушиваются искаженными!

Я уже писал не раз, что не могу получить при воспроизведении реального звука ударных ("тарелочек").
Ни раньше, когда слушал аналог, ни теперь когда цифра.
Как это звучит в натуре, знаю. Почти два десятка лет ударная установка стучала позади меня...когда играл в любительском ансамбле.
И здесь ни цифра ни аналог ни сумасшедшее разрешение не поможет. Хотя бы потому, что излучается то по разному. Реальная ударная установка имеет несколько инструментов в разных местах. Д а и барабанщик ударяет по ним по разному. А слушаем в записи из одной точки - небольшой мембраны твитера.
Более менее похожее на натуральное удалось получить на акустике группового излучателя. Звук несколько "рассеянный", и происходит некая имитация натурального звука.
Но это все равно "консервы".

Из всей моей коллекции наиболее реалистично звучат альбомы Julio Iglesiasa (у меня их шт. 10 ). Думаю, что бриллиантовый диск нужно было давать кроме самого Julio, еще и его музыкальному продюсеру.Во всех его записях обалденные высокие частоты, воздушность, прозрачность и объемность звучания.Мне думается, что из-за перенасыщенности звуковой палитры и превалирования низкочастотных, прежде всего ударных инструментов, происходит смазывание в.ч . составляющей у многих групп и отдельных исполнителей.

[Mikos]

высокие частоты на CD DA явно прослушиваются искаженными!

Я уже писал не раз, что не могу получить при воспроизведении реального звука ударных ("тарелочек").
Ни раньше, когда слушал аналог, ни теперь когда цифра.
Как это звучит в натуре, знаю. Почти два десятка лет ударная установка стучала позади меня...когда играл в любительском ансамбле.
И здесь ни цифра ни аналог ни сумасшедшее разрешение не поможет. Хотя бы потому, что излучается то по разному. Реальная ударная установка имеет несколько инструментов в разных местах. Д а и барабанщик ударяет по ним по разному. А слушаем в записи из одной точки - небольшой мембраны твитера.
Более менее похожее на натуральное удалось получить на акустике группового излучателя. Звук несколько "рассеянный", и происходит некая имитация натурального звука.
Но это все равно "консервы".

Да, еще, чуть не забыл - обязательно нужно соединять транспорт по оптическому кабелю, RCA и даже коаксиал заметно хуже.
Обратите внимание вот на эту "контору":
https://hmong.ru/wiki/Telarc_International_Corporation

[Атос]

Гранулярный шум это чисто условное обозначение искажений звука, если сказать попроще, высокие частоты на CD DA явно прослушиваются искаженными! Искажения на низких частотах почти не заметны.

Всё ровно наоборот!
Высокие частоты не могут прослушиваться с искажениями.
так как искажения высоких частот это частоты высших порядков которые выходят за границу звукового диапазона и/или срезаются фильтрами.
К примеру 3я гармоника от 7000 Гц уже за границей слуха.
Искажения на высоких частотах могут быть только динамическими.
А вот искажения НЧ заметны и ещё как, к примеру гармоники с 15 по 25 от тона в 50 гц попадают в область наиболее различимых звуковых частом.

[Mikos]

Гранулярный шум это чисто условное обозначение искажений звука, если сказать попроще, высокие частоты на CD DA явно прослушиваются искаженными! Искажения на низких частотах почти не заметны.

Всё ровно наоборот!
Высокие частоты не могут прослушиваться с искажениями.
так как искажения высоких частот это частоты высших порядков которые выходят за границу звукового диапазона и/или срезаются фильтрами.
К примеру 3я гармоника от 7000 Гц уже за границей слуха.
Искажения на высоких частотах могут быть только динамическими.
А вот искажения НЧ заметны и ещё как, к примеру гармоники с 15 по 25 от тона в 50 гц попадают в область наиболее различимых звуковых частом.

"Если на клетке с тигром написано верблюд - не верь глазам "ушам" своим!" (с) Козьма Прутков.

[Владимир Бэнэдэк]

Кто лучше, Месси или Роналду?

[Mikos]

Кто лучше, Месси или Роналду?

Федор Емельяненко!

[Владимир Бэнэдэк]

Фёдор не всчёт, он сравним с БСО.

[Alex_Bell_2014]

Опять вентиляторы во всём виноваты,смотрю Да почистите вы их уже ! Деловто на 10 минут с перекурами-выключил комп,отцепил питалку,снял все вентиляторы,наклеечки с них аккуратно отклеил,скобку отогнул,крыльчатку снял,пару капель маслица качественного капнул (я таким пользуюсь,например- https://www.liqui-moly.com/en/gb/mos2-l ... 00207.html ),прокрутил чуток,и можно собирать систему обратно.Точно также-подмазать и вентилятор в блоке питания. 1 раз в год провести такую операцыю-это даже мне,по жызни лентяю,доступно.

И,регулярно,незабывать надо,мягкой щёткой пылесоса (идеально-чтоб это был слабосильный автомобильный переносной пылесосик),проходить кишки компа,все радиаторы,и все вентиляторы.

Радиатор,да и вентилятор на винчестер,обыкновенно ставят люди,которым не всё равно,что с их данными будет черезь 2-3 года,ить именно столько жывёт обыкновенный дешовенький IDE или SATA винчестер массовых серий. Серверные винчестеры,а также специализированные (например для видеонаблюдения),стоят недоступно для массового потребителя,качество их значительно выше,и гарантийный срок дольше. Серверные и специализированные винчестеры,какразтаки,предполагают использование их в охлаждаемом коробе (рэке)-у многих таких вичнстерах идёт в комплекте спецальный термодатчик и пара небольшых радиаторов,с инструкцыей по применению. Максимально ёмкий винчестер-не факт,что будет медленным,сейчас на рынке имеется огромное количество высокоскоростных винчестеров,с очень неплохими соотношениями по цена/объём и цена/скорость. Я лично,для своего домашнего файлсервера,в 22м году,закупил 2 винчестера SATA3 по 18Тб.- https://www.newegg.com/seagate-skyhawk- ... 002P-022K1

SSD-да чутку быстрее,и не шумят вообще,согласен. Но-этож флэшки посути,и стоят диких денег до сих пор (особенно те,которые вы называете ёмкими). И мрут как мухи-до сих пор,изготовители,так и не решыли проблему с отказами SSD изза частых обращений к винчестеру (особено ярко это видно на тех,где размещён файл подкачки,который создаёт Windows при работе). Если так вам по душе SSD-то не прощели купить стандартную USB3 флэшку,скажем на 512Гб.,на ней установить и ОС,и все любимые софтины,и с неё запускатся ?

3.5 рубля всего- https://www.kns.ru/catalog/aksessuary/f ... ti_512-gb/ - почём SSD такой же ёмкости будет,а? BIOS многих современных компьютеров (примерно-лет 10 уже точно как),вполне дозволяет запускатся или с Ext-HDD порта,или с USB порта,в HDD management разделе BIOSa своего компутера ищите. Если таких опцый у вас нет-то придётся либо апдейтить BIOS,либо мать менять на свежую

Насчёт "резинками развязать"-не все корпуса имеют соответствующие опции для этого.Обычно-резинками можно крепить винчестеры только в дорогих корпусах,например в ASUS Ascott 6AR серии,ThermalTake Xazer,и ещё нектрых моделях,их не более десятка всего выпускалось и выпускается. Стоят такие корпуса неадекватных денег,да и найти их впродаже-тот ешщё квест. Проще сразу купить б/у серверный корпус,он и потяжелее,и повместительней,и уже с лапами,будет. Это миф,кстати говоря,что серверные корпуса какието особые-нефига подобного. В старые НР корпуса от серваков,например,спокойно встают обыкновенные материнки АТХ формата (вплоть до ЕАТХ),и ещё немало места остаётся для всяких дополнительных плат,кабелей,вентиляторов,и т.д.,и т.п.

Медиацентровский винчестер-в моём понимании-это,именно что,высокоскоростной и ёмкий классический винчестер
Шум от винчестера-признак его скорой смерти. SMART в помощь-им чётко всё можно прочитать:и когда винчестер выпущен,и сколько у него остаток по кручению шпинделя,и много чего ещё. Несильные звуки, жывой винчстер,у которого по SMART всё в зелёном,практически не слышен не то,что в корпусе с установленными вентиляторами,а даже и в сверхтихих системах с водным,или с маслянным,охлаждением процессора,видеокарты,и прочих внутрикорпусных компонентов. Это ко всем вариантам винчестеров относится-как к древним IDE,так и к более современным SCSI всех вариантов,SATA2,FC,и к совсем уже современным SAS и SATA3.

[Sulphur]

"Наша песня хороша - начинай сначала!"
Ничего больше не скажешь...

[Andrey Smirnov]

Для HDD, как и для ДВС, существует довольно узкий диапазон рабочих температур, причем, переохлаждение сокращает жизнь не хуже перегрева (гидродинамические подшипники - не такая уж редкость...) Так что лишних радиаторов и вентиляторов - не нужно, лишь бы выше сорока не греть слишком часто... А про SSD - вот только вчера вдруг и бесповоротно сдохла флешка в телефоне, обидно - пропало несколько фотографий, не скопированных на диск... Т.е. у флешек плохо не то, что они дохнут, а то, что это происходит внезапно и без возможности восстановления...

[Hauenstein]

Sulphur, "Эта "музыка" будет вечной" (с)
И бесполезной.

[WhatСanIdo]

...По поводу того, что CD обеспечивает качество, превышающее возможности грамзаписи: к сожалению, это не так... Компакт уступает механической записи как по диапазону частот, так и по динамическому диапазону, а выигрывает только по соотношению сигнал/шум и уровню гармонических искажений..

Имею такой аппарат:
Compact Disc Player CDP-295 - Sony Corporation; Tokyo
Specification
Frequency response 2 Hz - 20 kHz ± 0.5dB
Signal to noise ratio More than 100 dB
Dynamic range More than 97 dB
Harmonic distortion Less than 0.005%
Channel separation More than 95 dB
Andrey Smirnov, не могли бы вы сообщить модель аппарата "механической записи" имеющий лучшие параметры ?

[plant]

О чем я...все чаще в теме речь заходит о цене системы...
В этом и вся суть...желание...как бы сказать помягче - выделиться что ли...

Позвольте с вами не согласиться.Не будем брать в расчёт просто богатеньких буратин,которым "заверни что подороже",но из букв П,Ж,А и О не получится выложить "Бесконечность",как не старайся.
Сколько на коленке не паяй по "знаменитым схемам" -не получится Naim supernight,сколько короба не пили и динамики не меняй-не бывать Audiovector.
Да,мы выбираем технику не только по душе но и по карману,надо просто спокойно относиться к тому,что настоящий hi-fi стоит дорого и он есть.
ps "Лада" тоже автомобиль-руль,фары,4 колеса..

[Andrey Smirnov]

...обязательно нужно соединять транспорт по оптическому кабелю, RCA и даже коаксиал заметно хуже...

...И тогда медиаплеер, купленный на барахолке за 500 рублей, звучит абсолютно аналогично аудиофильскому ресиверу за 100500 миллионов...
...А по поводу грамзаписи - так сначала нужно напечатать диск с соответствующими параметрами, а 45 килогерц воспроизведет любая приличная головка с эллиптической иглой... И послушал бы я "качество" сигнала с диска, записанного двумя младшими битами...

[Атос]

Если на клетке с тигром написано верблюд - не верь глазам "ушам" своим!" (с) Козьма Прутков.

Однако вы читаете всякую билеберду и не просто верете в неё но и повторяете

И послушал бы я "качество" сигнала с диска, записанного двумя младшими битами...

Не услышите ничего, это уровень около -80 дБ

[Andrey Smirnov]

...Но ведь кто-то всерьёз воспринимает цифры "динамического диапазона" такого порядка?! Реально - динамика CD не только не лучше, чем у грамзаписи, но и похуже обычно, хотя и не так критично...
Я лично считаю, что минимальная амплитуда сигнала на CD, когда искажения ещё не сильно заметны - 7-8 бит (медицина говорит - минимум 8...), соответственно, максимальный реальный динамический диапазон менее 40 дБ, столько запросто может и грамзапись...

[RX797S90B]

Не услышите ничего, это уровень около -80 дБ

.вроде где-то здесь на этом форуме выкладывали фонограмму с уровнем сигнала от -130db до -100db (пики этой фонограммы) и просили послушать и сказать КТО там записан - послушал : там Битлз - лов ми Ду)))
..может видели...или это было на 22-ом , не помню щас...

[Mikos]

высокие частоты на CD DA явно прослушиваются искаженными!

Я уже писал не раз, что не могу получить при воспроизведении реального звука ударных ("тарелочек").
Ни раньше, когда слушал аналог, ни теперь когда цифра.
Как это звучит в натуре, знаю. Почти два десятка лет ударная установка стучала позади меня...когда играл в любительском ансамбле.
И здесь ни цифра ни аналог ни сумасшедшее разрешение не поможет. Хотя бы потому, что излучается то по разному. Реальная ударная установка имеет несколько инструментов в разных местах. Д а и барабанщик ударяет по ним по разному. А слушаем в записи из одной точки - небольшой мембраны твитера.
Более менее похожее на натуральное удалось получить на акустике группового излучателя. Звук несколько "рассеянный", и происходит некая имитация натурального звука.
Но это все равно "консервы".

И еще для вас. В начале нулевых, когда удалось выбраться из говна 90х первым делом, как и для каждого любителя музыки, она родимая стала в приоритете на новые покупки.Долго-долго изучал , что люди пишут в интернете, и решил купить трифоник Edifier S730, купил и не ошибся. По цене эта система смешная, по качеству звука хороша, особенно для тех кто любит низы (диско и т.п.)Пробыла она у меня 8 лет. По звуку, о низах уже сказал, очень хорошо воспроизводятся высокие частоты, ощущение широты панорамы, ощущение локализации звуков..., но ощущение бархатистости на средних частотах так себе, нельзя сказать, что совсем плохо - хотелось бы лучше.Подсобравшись с деньгами решил обновить свою аппаратуру, ессно по карману. Сказано - сделано, купил: колонки Heco, ус.Ямаха,медиаплеер и ЦАП. По цене это было намного дороже, чем ранее купленный трифоник.В итоге здесь как нельзя лучше подходит поговорка - лучшее враг хорошего, у меня так и получилось.Бархатистость ( то, что ценят аудиофилы) стала получше, по высоким частотам стало похуже, низов стало намного меньше! Вот так.Думается, чтоб объединить все эти качества нужна очень дорогая аппаратура. Если б можно было отмотать назад то не покупал бы. Резюме такое - очень и очень многое зависит от класса аппаратуры и качества исходных фонограмм. У меня большая музыкальная коллекция ( более 1000 альбомов), но качественно звучащих не более 100...150.

[VASILI]

Сколько на коленке не паяй по "знаменитым схемам" -не получится Naim supernight,сколько короба не пили и динамики не меняй-не бывать Audiovector.

Позвольте не согласится и с вами...при наличии знаний и умения, а еще некоторого парка инструментов можно соорудить намного лучше, чем у упомянутых вами брендов. Может по внешнему дизайну оно и несколько хуже. Но по "блюду", вернее по его вкусовым качествам будет как миримум не хуже.
И еще - достаточно давно зарабатываю на хлеб ремонтом аппаратуры. И опыт говорит - почти не существует заводского серийного аппарата, которого нельзя улучшить. По параметрам. Повторю - при наличии знаний. И знаний не "написанного на заборе", а основанных на конкретике.
Пример - выше писали об 45ти кГц...для чего? Обяснить не хотят. Основываются на чьем то мнении.
Вы можете на этот вопрос ответить например?
Я считаю, основываясь на знании того, что звук ухо человека слышит только...пусть будет до 20 ти кГц.
И воспроизведение колебаний в два раза выше бесполезны.
Конечно, могу ошибаться, так как многое еще мне неведомо.
Но аргумента, доказывающего нужность такового найти не удалось.

[Владимир Бэнэдэк]

Mikos. Оставить лучшие и наслаждаться ими до конца жизни. А плохое отнести ночью в мусорный бак. Зачем они на Вас тоску нагоняют. Мне если удаётся купить пластинку лучше чем есть по качеству я непременно это делаю
Если совсем захочется послушать качественную музыку то по адресу: р-н Тверской, улица Большая Дмитровка, 4/2, рядом с метро Охотный ряд. Р

[Mikos]

Оставить лучшие и наслаждаться ими до конца жизни.

Если б моя жена знала сколько я выбросил на помойку дисков, то в живых меня уже не было б ( она, по моим заказам частенько покупала болванки)!!!

[Mikos]

Если совсем захочется послушать качественную музыку то по адресу: р-н Тверской, улица Большая Дмитровка, 4/2, рядом с метро Охотный ряд. Р

Москва! как много в этом звуке для сердца русского слилось!К сожалению пока ...

[Атос]

Но ведь кто-то всерьёз воспринимает цифры "динамического диапазона" такого порядка?!

Вопрос в том, насколько комфортно прослушивание большого динамического диапазона



Если к уровню звука в помещении 20-30 дБ добавить звучание с динамикой в 90 дБ
То мы либо изнасилуем уши громкими звуками в 110-120дБ
Либо оставим часть звуков за гранью слышимости которая будет определятся уровнем окружающего шума. В машине этот уровень ещё выше 40-50 дБ, и получается что для комфортного прослушивания в доме надо 40-50дБ. а в автомобиле 20 дБ.

вроде где-то здесь на этом форуме выкладывали фонограмму с уровнем сигнала от -130db до -100db

Здесь надо оговорится
-80 дБ это я указал относительный уровень от номинального шестнадцатибитного сигнала CDDA
в котором -90дБ это полная тишина

[Владимир Бэнэдэк]

Понимаю Вас. Раньше мы были молоды и красивы, а теперь только красивые.

[RX797S90B]

http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 6&start=50
...
.. а вот нашёл)))
..
http://www.ant-audio.co.uk/test/2bit_fragment.zip

[Alex_Bell_2014]

- это системная температура моего рабочего компа,с которого я пишу на форумах. Датчик температуры,скорей всего,глючит: на ощупь рукой,задние разъёмы материнки,совершенно холодные. Если верить показанному-то,при 118и градусах на порту AUX,всё бы уже давно сгорело

50 градусов для 2х ядерного Core2Duo-ну не знаю... Как по мне-ничего страшного. Кулер стандартный,Intel из комплекта с указанным процом пришедший

- главный винчестер, IDE Seagate 40 гигабайт 7200 оборотов. Щёлкает довольно громко (зато понятно,что жывой) только однажды-при старте компьютера. В работе очень тих. Сугубо только ОС стоит на нём,Офис,Акробат,и несколько вспомогательных софтин. Забэкаплен в виде зеркала на ещё нескольких, аналогичной ёмкости и изготовителя винчестерах,на случай,чтобы,если вдруг сдохнет основной,или шыфровальщика поймает-то ненадо будет заморачиватся с переустановкой и настройкой всего и вся.

- второй винчестер,для закачек с интернета всего и вся. 2тб. Хитачи SATA2, также 7200 оборотов. Вообще не щёлкает никогда, ни при старте,ни в процессе работы. Это кагбэ папка "ТЕМР",куда валится всё подряд,и,после заполнения под завязку,этот винчестер снимается,и подключается на другую систему,где проверяется на всякие вирусы и прочую бяку,после чего-всё содержымое рассортировывается по другим винчестерам и папкам.

Корпус-толстый и увесистый,от сервака Acer Altos,с прорезиненными лапами,и кучей вентиляторов,установленных с завода (как выше и писал-раз в год снимаю все их, и чищу/смазываю). В корпусе,изначально,установлена SCSI корзина с парой шустрых вентиляторов,к ней есть салазки,соответственно-SCSI винчестеры я использую регулярно. БП Acer 340Ватт я заменил на ThermalTake 700Ватт,из допоборудования-поставил блюрэйную писалку SATA2,клаву и мышу-USB НР Сompaq чёрносерые.Видюха древняя,NVidia GT220,мне норм-я не играю.

[WhatСanIdo]

Имею такой аппарат:
Compact Disc Player CDP-295 - Sony Corporation; Tokyo
Specification
Frequency response 2 Hz - 20 kHz ± 0.5dB
Signal to noise ratio More than 100 dB
Dynamic range More than 97 dB
Harmonic distortion Less than 0.005%
Channel separation More than 95 dB
Andrey Smirnov, не могли бы вы сообщить модель аппарата "механической записи" имеющий лучшие параметры ?

Andrey Smirnov, вижу, вы не отвечаете на этот вопрос. Отвечу за вас: такого не существует в природе, не может существовать и не будет существовать.
Не надо стесняться фактов, и звук будет лучше после устранения проблем в вашем тракте.

[ДедФеном]

Насчёт "резинками развязать"-не все корпуса имеют соответствующие опции для этого.Обычно-резинками можно крепить винчестеры только в дорогих корпусах,например в ASUS Ascott 6AR серии,ThermalTake Xazer,и ещё нектрых моделях,их не более десятка всего выпускалось и выпускается. Стоят такие корпуса неадекватных денег,да и найти их впродаже-тот ешщё квест. Проще сразу купить б/у серверный корпус,он и потяжелее,и повместительней,и уже с лапами,будет. Это миф,кстати говоря,что серверные корпуса какието особые-нефига подобного. В старые НР корпуса от серваков,например,спокойно встают обыкновенные материнки АТХ формата (вплоть до ЕАТХ),и ещё немало места остаётся для всяких дополнительных плат,кабелей,вентиляторов,и т.д.,и т.п.

Вы так пишете как будто здесь одни криворукие неспособные развязать винчестер резинками в любом корпусе.
Под резиками я понимаю не трубочки прокладочки а вывешивание на резиновых ремнях , это даёт лучший результат.

[FAI4]

...По поводу того, что CD обеспечивает качество, превышающее возможности грамзаписи: к сожалению, это не так... Компакт уступает механической записи как по диапазону частот, так и по динамическому диапазону, а выигрывает только по соотношению сигнал/шум и уровню гармонических искажений..

Имею такой аппарат:
Compact Disc Player CDP-295 - Sony Corporation; Tokyo
Specification
Frequency response 2 Hz - 20 kHz ± 0.5dB
Signal to noise ratio More than 100 dB
Dynamic range More than 97 dB
Harmonic distortion Less than 0.005%
Channel separation More than 95 dB
Andrey Smirnov, не могли бы вы сообщить модель аппарата "механической записи" имеющий лучшие параметры ?

Ха-ха-ха!

Кг приведен для случая номинального уровня сигнала
(это -6дБ от максимально возможного в формате CD, потому как нужно "немного оставить" на перегрузку)

Если же уровень сигнала в фонограмме будет на уровне -20 дБ (реальный сигнал в фонограмме, тк по уровню 0дБ - это ударник например), то получаем уже искажения в 0,05%
а при самых "нежных" сигналах в -40дБ будем уже иметь все 0,5%, что ни в какие ворота не лезет.

А любой аналоговый источник (та же грампластинка) будет ПРИ ЛЮБОМ уровне сохранять неизменным Кг и даже больше: Кг снижается при снижении уровня сигнала в аналоговой аппаратуре.

Поэтому действительно, CD проигрывает по качеству звучания аналоговому источнику (грамзаписи, магнитной записи)

Единственный неоспоримый выигрыш - это по уровню шума.
Но шумы здесь неестественные, "цифровые".

[WhatСanIdo]

Немного о параметрах винилозвука.
Вертушка (одна из лучших была когда-то) Электроника Б1-01 имеет следующие технические характеристики:
Диапазон рабочих частот: 20 – 20000 Гц
Коэффициент детонации: 0,1%
Уровень электрического фона: -63 дБ
Уровень рокота со взвешивающим фильтром: -60 дБ

Голова ГЗМ 043 такие:
воспр. частота 20 - 20000
неравномерность АЧХ в диапазоне 20-60 Гц, 63-8000 Гц, 8000-20000 Гц соответственно плюс минус 3, 1.5, 3 дБ
Разделение стереоканалов дБ не менее на частотах
315 Гц 22 дБ
1000 Гц 25 дБ
5000 Гц 22дБ
10000 Гц 15 дБ
Уровень электрического фона не хуже -70дБ

Голова ГЗМ-008 Корвет (одна из лучших была) такие:
диапазон рабочих частот: 20 – 20000 Гц
неравномерность АЧХ в диапазоне: +- 4 дБ
суммарный коэффициент гармонических искажений на частоте 1000 Гц не более 2 %,
разбаланс чувствительности между каналами на частоте 1000 Гц не более 2дБ,
разбаланс по АЧХ в диапазоне частот 31,5...5000 Гц не более 2 дБ.

Согласно "ГОСТ 5289-73 Грампластинки. Общие технические условия" немая канавка имеет
шум -53dB относительно 1кГц при 10см/с

Кто не понимает, как эти цифры определяют качество звука, можем обсудить.

[WhatСanIdo]

Ха-ха-ха!

Сочувствую.

[WhatСanIdo]

Немного математики:
"динамический диапазон АЦП 8 бит равен ~50dB, 12 бит 74dB и 16 бит 98dB".

[ДедФеном]

Наши деды слушали на пластинках на 78 оборотов вообще без высоких частот и без низких и были довольны , а сейчас бедные аудиофилы слышат всякое такое что кушать не могут...


Люди были рады когда покупали на "костях" Петра Лещенка и получали удовольствие , а аудиофилы уже слушают не музыку а аппаратуру и никакак не могут найти "тот самый звук".

[Hauenstein]

а аудиофилы уже слушают не музыку а аппаратуру

Аудиофилы наслаждаются ценником, я бы сказал..