ремонт усилителя Электроника Б1-01

Сообщение

Самый ! · #101

"Регуляторы включаются в ОС усилителя (la59 так?)" - ес-сно, УП.
Я в смысле того, что активный темброблок- т.е. изменение его ОС способно вызвать возбуд.
Схема, что я нашёл с трудом читаема- а Вы по памяти знаете.

la59 · #102

Самый !
Я что то не могу схему вставить не получается сходу. В музее кажется брал .

mikuni · #103

Собственно схема:

old_hippie · #104

А мне С11 с диодами не нравится.
Во-первых, он полярный по схеме (уже лажа UPD: отставить лажу! Питание униполярное - всё тут в порядке!), во-вторых, при его некорректной работе диоды имеют право зазвонить...

Ещё критичен С8 (не зря он со звёздочкой).
При больших бетах T6 и T8 они имеют право зазвонить, при недостаточной ёмкости С8...

Схема в хорошо читаемом виде, но дежа вю.

Самый ! · #105

С 11 с их обвязкой D4-D5 и R15 R16 можно во-още выкинуть- ограничение по выходу.
С8- ну не знаю: нам надо ОТРЕМОНТИРОВАТЬ УКУ, а не "улучшить".
Вряд ли он бы "дожил" до сих пор с "не теми" элементами.

Кривизна рук умельца скорее: как просверлить дырочки у ОДНОЙ дорожки, вместо того чтобы просто "сковырнуть" крышку и получить доступ к обеим.

mikuni · #106

old_hippie писал(а):А мне С11 с диодами не нравится.
Во-первых, он полярный по схеме (уже лажа), во-вторых, при его некорректной работе диоды имеют право зазвонить...

Извините, мне, как владельцу Б1-01 интересно направление Ваших мыслей... Что можно сделать с С11 ? Неполярники у меня есть

Можно обосновать применение неполярника и нужную емкость ?
Заранее благодарен.

Самый ! · #107

"обосновать применение неполярника" очень просто обычно. Берёте тестер и меряете на конденсаторе постоянное напряжение.
Что тут стоит- по барабану. Лишь бы исправно.
Это схема ЗАЩИТЫ от перегруза по выходу, во некот. УКУ её во-още нет- от "громкости запредельной".
Не путайте с защитой от КЗ.

old_hippie · #108

mikuni писал(а): Можно обосновать применение неполярника и нужную емкость ?

Можно.
Я упустил из виду, что тут униполярное питание.
Экзотика, как-никак.
При биполярном питании, напряжение относительно общего может сложиться как угодно.

(Гм, может быть, это и было целью униполярного питания - избавиться от неполярных конденсаторов в схеме.)

Сейчас поправлю в своём сообщении.

Ёмкость - как указано, не больше, не меньше. Иначе могут быть проблемы.

old_hippie · #109

Самый ! писал(а): С8- ну не знаю: нам надо ОТРЕМОНТИРОВАТЬ УКУ, а не "улучшить".
Вряд ли он бы "дожил" до сих пор с "не теми" элементами.

Вроде, там же транзисторы на импорт заменены, с большей бетой?

И - этот конденсатор подборный, весьма высока вероятность, что при замене даже на однотипные транзисторы его придётся подбирать.

Эти два транзистора образуют схему Шиклаи (применяемую в квазикомплементарном каскаде) , а она, в отличие от схемы Дарлингтона, склонна к самовозбуждению.
Это происходит потому, что соединяются два транзистора по схеме общего эмиттера каждый, т.е., получается очень высокий коэффициент усиления по напряжению (их беты перемножаются).
Вкупе с относительно высокой граничной частотой транзисторов, эта связка склонна к высокочастотному самовозбуждению, которое и гасится этим конденсатором.

PS У схемы Дарлингтона беты так же перемножаются, но они относятся к току. Коэффициент передачи напряжения у этой схемы практически единица - эмиттерный повторитель.

Самый ! · #110

Да по барабану какой- неполярник вместо полярника всегда можно, а вот наоборот- далеко не всегда .

"это и было целью униполярного питания" - не-а. Тогда все УМ так делали.
И одно-полупериодный выпрямитель туда же- "пережиток".

Какие проблемы при уходе номинала ЭЛЕКТРОЛИТА (!) на 100%, хотя бы в этой схеме?
Ограничение выхода настанет на 0,1 сек позже-раньше.
Этого ещё добиться надо- что бы УКУ так "заорал". Искажения гораздо раньше попрут.

Может, таки с ремонтом разобраться?

"Вроде, там же транзисторы на импорт заменены, с большей бетой?" - я этого не заметил у kvu1111.
Если так, то надо исправить: "с большей беДой".
Нельзя переделывать до окончания ремонта, а тем более менять детали на "ещё лучшие". Теперь неясно, где косяк- был или сделали.

Мешать не буду, пока не проверите УМ отдельно.

Удачи.

mikuni · #111

old_hippie писал(а):
Самый ! писал(а): С8- ну не знаю: нам надо ОТРЕМОНТИРОВАТЬ УКУ, а не "улучшить".
Вряд ли он бы "дожил" до сих пор с "не теми" элементами.
Вроде, там же транзисторы на импорт заменены, с большей бетой?

Это со мной спутали, вероятно. У меня Б1-01 на импорте. Но, тьху-тьху, ничего не зазвенело

Самовозбуд проявляется как свист в колонках ?
Да, ТСу нужно таки "воткнуться" в гнездо ревербератора и сообщить результаты.

old_hippie · #112

mikuni писал(а): Это со мной спутали, вероятно. У меня Б1-01 на импорте. Но, тьху-тьху, ничего не зазвенело Самовозбуд проявляется как свист в колонках ?

На ультразвуке не свистит. Греется, может пожечь пищалки, приводит к искажениям в звуковом диапазоне.

Да, ТСу нужно таки "воткнуться" в гнездо ревербератора и сообщить результаты.

mikuni · #113

old_hippie
Поверить одним только тестером не возможно, верно ? Ну, искажений в звуковом диапазоне у меня нет, до выставления тока покоя, вообще был холодный. (вроде самоуспокоился)

old_hippie · #114

mikuni писал(а): Поверить одним только тестером не возможно, верно ?

Можно.

Делаем такую схему:

Подключаем её к выходу усилителя, параллельно колонке, к выходу схемы - тестер в режиме измерения постоянного напряжения на пределе не меньше 100 вольт.

В отсутствие сигнала крутим громкость в максимум (постепенно).
Если тестер покажет единицы и десятки вольт - возбуждение есть.

Диоды нужны высокочастотные на напряжение не меньше 100 вольт и с достаточным током, чтобы их не вышибло начальным броском.

kvu1111 · #115

Самый ! писал(а):Как-то невнятно мне, что там напаяно. Тестером земля звонится?
А сам баланс в АС меняется при его регулировке?
Удивительно- неужели инд. включены после громкости, но до баланса...

Тестером Земля звониться... ДА
Регулировка баланса работает а индикаторы на действие баланса не реагируют(только на увеличение громкости реагируют)

mikuni · #116

old_hippie
Вот знал же, что не надо спрашивать...
Теперь спать не смогу, пока не проверю.
По результатам доложусь.
Спасибо.

la59 · #117

kvu1111 писал(а):Тестером Земля звониться... ДА
Регулировка баланса работает а индикаторы на действие баланса не реагируют(только на увеличение громкости реагируют)

А в колонках баланс регулируется ? Может там индикаторы на одном канале оба висят. Ну постарался кто то ....

Serm_16 · #118

old_hippie писал(а):
mikuni писал(а): Поверить одним только тестером не возможно, верно ?
Можно.

В отсутствие сигнала крутим громкость в максимум (постепенно).
Если тестер покажет единицы и десятки вольт - возбуждение есть.
.

У меня в одном Б1-01 был возбуд на ультразвуке в одном канале, так ток покоя до 2-ух ампер доходил. Чуть ручку "ВЧ" приберёшь против часовой- снижался до обычного. И это всё без сигнала на входе.
Т.е. "хороший " возбуд видно и по току. ИМХО

old_hippie · #119

Serm_16 писал(а):Чуть ручку "ВЧ" приберёшь против часовой- снижался до обычного. И это всё без сигнала на входе.
Т.е. "хороший " возбуд видно и по току. ИМХО

Проблема в том, что без доп. ухищрений обычный тестер ВЧ не измеряет.

Так-то - В3-38 - и всё как на ладони...

Самый ! · #120

А светодиод если?

old_hippie · #121

Самый ! писал(а):А светодиод если?

Меньше двух (примерно) вольт амплитуды не засветится...

Самый ! · #122

Так там явно не меньше раз греется прилично.
И светятся от менее чем "два" - есть такие у меня. Чем отличаются внешне - не видно.
А лампочка?

Можно по входу повесить на землю 47Н примерно- и глянуть что будет с прогревом.

Serm_16 · #123

В моём случае, в те времена был у меня Ц4315, который, помню, ставил в разрыв в коллектор выходного. Очень наглядно было видно и рост тока при возбуде и разогрев радиатора.
Но повторю, у меня возбуд был только при крайнем правом положении ручки "ВЧ".

Самый ! · #124

Проблемы с регуляторами бывают в серийных аппаратах.
Иногда заземляющую оси пружину не ставят, регуляторы внутри без пружинящей на корпус вставки, концы баланса в "воздухе", проводка неудачная... и пр.
Но часть из этого-ИМХО руки умельца.

old_hippie · #125

Самый ! писал(а):Так там явно не меньше раз греется прилично.

Ну, в общем, да...
Только от постоянной составляющей всё равно избавляться придётся, тестером получается проще...

И светятся от менее чем "два" - есть такие у меня. Чем отличаются внешне - не видно.
А лампочка?

Дык, среднеквадратичные вольтметры так и делались...
Лампочка - и фотоэлемент, измеряющий её яркость...

Можно по входу повесить на землю 47Н примерно- и глянуть что будет с прогревом.

Фишка в том, что звонить может только предвыходной каскад, а ёмкость по входу может только поспособствовать процессу, при неудачной точке подсоединения к общему...

old_hippie · #126

Serm_16 писал(а):В моём случае, в те времена был у меня Ц4315, который, помню, ставил в разрыв в коллектор выходного. Очень наглядно было видно и рост тока при возбуде и разогрев радиатора.
Но повторю, у меня возбуд был только при крайнем правом положении ручки "ВЧ".

На малых пределах тестеры килогерц до 20 более-менее верно показывают, АФАИР.
Если же возбуд на гораздо больших частотах (сотни килогерц) и больших токах, может и не показать ничего толком...

mikuni · #127

old_hippie писал(а):
Serm_16 писал(а):Чуть ручку "ВЧ" приберёшь против часовой- снижался до обычного. И это всё без сигнала на входе.
Т.е. "хороший " возбуд видно и по току. ИМХО
Проблема в том, что без доп. ухищрений обычный тестер ВЧ не измеряет.

Так-то - В3-38 - и всё как на ладони...

Что скажете насчет В3-38В (ЖК дисплей) ? Стоящая вещь ? Предлагают за 15 вечнозеленых, "коробочное" состояние. Смущает год выпуска-1991...

old_hippie · #128

mikuni писал(а):

Что скажете насчет В3-38В (ЖК дисплей) ? Стоящая вещь ? Предлагают за 15 вечнозеленых, "коробочное" состояние. Смущает год выпуска-1991...

"Всё можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго..."

1991 - конечно, нерадостно...
Но, думается, достаточно просто поправимо, если не расковырянный...

FAI4 · #129

mikuni писал(а):Что скажете насчет В3-38В (ЖК дисплей) ?

"Это несерьезно !"

Стрелки! Только стрелки!

old_hippie · #130

FAI4 писал(а):
mikuni писал(а):Что скажете насчет В3-38В (ЖК дисплей) ?
"Это несерьезно !"

Стрелки! Только стрелки!

Я бы не был столь категоричен. =)

Стрелки - лучше, но ЖК лучше полного отсутствия милливольтметра...

kvu1111 · #131

la59 писал(а):
kvu1111 писал(а):Тестером Земля звониться... ДА
Регулировка баланса работает а индикаторы на действие баланса не реагируют(только на увеличение громкости реагируют)
А в колонках баланс регулируется ? Может там индикаторы на одном канале оба висят. Ну постарался кто то ....

в колонках регулируется.
Кто не знаю ( но какой то шибко грамотный

Индикаторы куда подключены на плате - каждый на свой канал.
Щас пока транзисторы идут...
полностью весь разобрал- смотрю ,проверяю ВСЁ.
В регуляторе баланса стёрся один графит (заменил два сразу на новые )
все регуляторы промыл и проверил, щас все в норме.
полностью плату всего оконечника и пред.оконечника перебрал все проверенно.
На днях должны КТ808А придти как проверю сразу отпишусь.

kvu1111 · #132

Скорее всего проблема была в КТ 807Б ( кто-то предлагал чтоб я их заменил)так как после их замены (всех ) Выходные КТ 808А встали в рабочий режим,сейчас просто теплые .
НО появилась проблема ОДНА.
Регулировка баланса стала какая-то странная.(но она уже есть поканально)
В среднем положении она убавляет громкость на обоих каналов.
Если крутить в лево то громкость - увеличивается в левом, крутиш к середине громкость уменьшается.
Тоже самое с правым каналом.
Если крутить в право то громкость - увеличивается в правом, к середине уменьшается.
в итоге ставишь на всю громкость а баланс на середину в акустике еле слышно.

bluezmoon · #133

kvu1111,у меня баланс тоже такой же не очень внятный.Особенно заметно,когда в моно перекючаешь.

kvu1111 · #134

bluezmoon писал(а):kvu1111,у меня баланс тоже такой же не очень внятный.Особенно заметно,когда в моно перекючаешь.

такого не должно быть .
первый раз с этой проблемой встретился.

la59 · #135

Баланс как баланс хоть моно хоть стерео у меня . Кривоваты переменные резисторы на громкости это да, разбаланс хуже не встречал, но не хрипят, а на слух разбаланс лечится балансом, ну чуток подпоркой подстроечником подправил в среднем положении что бы хоть был регулятор баланса по осциллу .

kvu1111 · #136

что на моно что без моно одинаково.
по громкости стоит новый ,разница между каналами 10ом. ( это нормально)
раньше там кто-то ставил подстроечники я их убрал.- также не должно быть, ведь с завода их не было...

kvu1111 · #137

может КП302Б не работают как надо.
это единственное что не поменял ( так как у меня они с 4 ножками.не где не нашел)

old_hippie · #138

kvu1111 писал(а): Регулировка баланса стала какая-то странная.(но она уже есть поканально)
В среднем положении она убавляет громкость на обоих каналов.
Если крутить в лево то громкость - увеличивается в левом, крутиш к середине громкость уменьшается.
Тоже самое с правым каналом.
Если крутить в право то громкость - увеличивается в правом, к середине уменьшается.
в итоге ставишь на всю громкость а баланс на середину в акустике еле слышно.

Гм... Такое ощущение, что разводка потенциометра баланса неправильная...

kvu1111 · #139

old_hippie писал(а):
kvu1111 писал(а): Регулировка баланса стала какая-то странная.(но она уже есть поканально)
В среднем положении она убавляет громкость на обоих каналов.
Если крутить в лево то громкость - увеличивается в левом, крутиш к середине громкость уменьшается.
Тоже самое с правым каналом.
Если крутить в право то громкость - увеличивается в правом, к середине уменьшается.
в итоге ставишь на всю громкость а баланс на середину в акустике еле слышно.
Гм... Такое ощущение, что разводка потенциометра баланса неправильная...

не могу почему-то фото загрузить.
все правильно проверил не один раз.

old_hippie · #140

kvu1111 писал(а): все правильно проверил не один раз.

У регулятора баланса специфическая характеристика. Его левый и правый концы не равнозначны, относительно ползунка...

kvu1111 · #141

old_hippie писал(а):
kvu1111 писал(а): все правильно проверил не один раз.
У регулятора баланса специфическая характеристика. Его левый и правый концы не равнозначны, относительно ползунка...

в процессе промывки я мог их местами поменять ?

kvu1111 · #142

то есть в самом балансе от ручки крутилки дальний поставил ближе а ближний дальше..от ручки
не знаю понятно или нет объяснил)

la59 · #143

Но баланс вообще тот же регулятор громкости только один подключён наоборот крайние выводы, один добавляет другой убавляет....или наоборот смотря куда крутить.

kvu1111 · #144

old_hippie писал(а):
kvu1111 писал(а): все правильно проверил не один раз.
У регулятора баланса специфическая характеристика. Его левый и правый концы не равнозначны, относительно ползунка...

ВЫ меня натолкнули на хорошую мысль.
поменял местами плашки сопротивления в балансе и вот оно Все как надо.
ведать сборку после промывки не в той последовательность собрал.
Включил играет все супер.(помучил он меня как надо)

kvu1111 · #145

la59 писал(а):Но баланс вообще тот же регулятор громкости только один подключён наоборот крайние выводы, один добавляет другой убавляет....или наоборот смотря куда крутить.

сам балан не правильно собрал.
Кто бы знал...

kvu1111 · #146

Всем большое спасибо.!!!!, без Вас еще бы дольше сидел ковырял.

Щас все работает отлично.