Вега 002 ремонт

Сообщение

xsite · #1

Здравствуйте!

Прошу помощи в ремонте Веги 002.
Взялся восстанавливать данный аппарат.
Проблема в том, что один канал усилителя вообще не подает признаков жизни.
Проверил КТ805 - все в порядке.

Симптомы следующие.
При включении, в динамике слышен тихий хлопок и дальше тишина. По питанию усилителя... если без подключенной акустике то +-26 вольт.
Далее по режимам транзисторов тоже все ок.
При подключенной акустике, сразу после хлопка в динамике, напряжение на проблемном канале становится +41 -12 вольт. какой дисбаланс по питанию.

В рабочем канале - все ок.

Может кто направит на путь истинный или хотя бы поделиться схемой в хорошем качестве... а то та, что на сайте, плохо читаема и с ней разобраться не получается.

Петрович090 · #2

А здесь смотрели? Надо только иметь редактор дежавю.

http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/wega002st.html

Вот блин, забыл ночью ссылку вставить.

novosibiretc · #3

xsite
По постоянному току нагрузка "отвязана" емкостями фильтра питания 2000 мкФ (средняя точка). Скорее всего, у Вас при броске тока через нагрузку, срабатывает триггерная защита Т11, Т12. Проверяйте проволочный резистор R49 0.22 Ома в цепи эмиттера Т2 (КТ805). Надо бы проверить на утечки и ёмкости фильтра в питании этого канала С1, С2 (С3, С4).

PS
На сайте схемы на электрофон "Вега 002" в очень приличном виде. Что Вас не устраивает?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/wega002st.html

xsite · #4

novosibiretc

Спасибо за схему.. странно, что я ее как то проглядел

Проверю то, что Вы указали

xsite · #5

Хм, действительно R48 не звонится.
Странно, рассмотрел его вдоль и поперек, три три витка всего... не нашел никаких обрывов... видно только что провод окислился и все...
Все другие проволочные звонятся...

Чем заменить? просто так же намотать провод три витка похожий по сечению? или там специальный материал проводника?

Sulphur · #6

Такие резисторы мотаются специальным проводом с высоким удельным сопротивлением.
Можно купить подходящий импортный белый керамический резистор.

Mbemb · #7

Я такие низкоомные резы делаю из нагревательных спиралей для утюгов, электроплит. Ну раньше они продавались, сейчас не знаю, я когда то накупил этих спиралей, мне хватает. Размотал одну, замерил метровый кусок, сколько Ом и согласно этому отрезаю нужный кусочек. Концы залуживаю паяльной кислотой.

Петрович090 · #8

Манганиновая проволока.

novosibiretc · #9

Петрович090 писал(а):Манганиновая проволока.

Куда уж там. Пишите, так обоснуйте. Посмотрите его удельное сопротивление. Манганин применяется совсем для других целей. А в данном случае только нихром, о чём написал и "разжевал" Mbemb.

xsite
Вот они, намотанные нихромововым проводом от спирали:

Концы накручены и опрессованы, но лучше пропаять с ортофосфоркой или аспирином. Когда я делал эту плату УМ Арктура 001, я был "чрезвычайно мал, почти дитя" и на такие тонкости внимания не обращал

.

Петрович090 · #10

Ой да ладно с проволокой связываться! Сопротивление поставить и не париться!

Sulphur · #11

А при чём тут кошак?

Петрович090 · #12

Эх мать, фото перепутал. Вот:

novosibiretc · #13

Петрович090 писал(а):Сопротивление поставить и не париться!

Да, видимо в данном случае это проще и лучше.
ЗЫ
Прикольно кошак лежит; не парится!

.

Sulphur · #14

Фото перепутали, зато немного повеселили.

Петрович090 · #15

Можно 0,4 - 0,5 Ом в параллель. Мощности прибавится.

Вот тут от 0,1 Ом.

https://www.avito.ru/samara/kollektsion ... ion=621540

Петрович090 · #16

novosibiretc писал(а):
Петрович090 писал(а):Сопротивление поставить и не париться!
Да, видимо в данном случае это проще и лучше.
ЗЫ
Прикольно кошак лежит; не парится! .

Правильное решение! (С)

xsite · #17

Петрович090
Кошак зачетный

Оказалось что проволока просто оторвалась у основания... и так еле заметно, что только под лупой видно.
Подпаял... сейчас работают оба канала.

Проблема 1. Надо выставить ток покоя одного канала. Судя по всему он уплыл, ибо выходные транзисторы одного канала греются сильнее второго.
Это какой подстроечник? R23, верно? На каких точках измерять его и какой он должен быть? Я так понимаю что R36 выставляет "0" на выходе?

Проблема 2. Слишком тихий звук... ну на максимальной громкости может 1 ватт выдает (25х2 там и близко не пахнет)... причем без искажений, чисто... Грешил на фонокор, но с внешнего источника та же картина. Причем, если увеличивать громкость внешнего источника на самом источнике (плеер например) то просто идет перегруз по входу, а сама громкость не увеличивается или увеличивается ненамного.
И такая ситуация в обоих каналах. что странно.

novosibiretc · #18

xsite писал(а): Надо выставить ток покоя одного канала. Судя по всему он уплыл, ибо выходные транзисторы одного канала греются сильнее второго.Это какой подстроечник? R23, верно? На каких точках измерять его и какой он должен быть? Я так понимаю что R36 выставляет "0" на выходе?

Всё как раз наоборот! С помощью R23 регулируют симметрию выходного каскада, т. е. равное напряжение падения на каждом "плече" - половина питания. А резистором R36 устанавливают ток покоя. Контролировать ток покоя можно по падению напряжения на эмиттерных резисторах 0.22 Ом выходных транзисторов. При токе 25...30 мА падение составит приблизительно 6...7 мВ. Закон Ома не обойдёшь!

По поводу "тихого звука". Надо измерить переменное напряжение в контрольных точках схемы, подав на вход "универсальный" 250 мВ. Чтобы "ухи не вяли", вместо акустики включить эквиваленты на 8 Ом (например, резисторы ПЭВ или ПЭВР на 10...25 Вт).

Самый ! · #19

Прежде чем что-то крутить, надо заменить ЭЛЕКТРОЛИТЫ.
Иначе всё равно к этому вернётесь- а аппарат уже будет расстроен-скручен, потеряно время на баррикады из приборов и на "измерения".
В этом аппарате УМ с искусственной средней точкой, без замены С1-С4 в БП (шасси) лучше ничего не начинать.

Подстроечные резисторы- промыть-поджать, а можно и подобрать постоянные "навсегда"- уже после ремонта или если регули сломаны.
Так же следует промыть переключатели-регули.
"И такая ситуация в обоих каналах. что странно." - проверить питания с БП узла УП-ТБ и на нём на С1, С6 , С13.

Для "адекватного" звучания- поменять МБМ на К-73 (плёнку).

novosibiretc · #20

Самый ! писал(а):Прежде чем что-то крутить, надо заменить ЭЛЕКТРОЛИТЫ.

Я думаю, что ТС про это знает. По питаню действительно, если стоят К50-6, 16 - менять строго. А если К50-3б, то можно не торопиться их менять, они понадёжнее; достаточно проверить. К50-12, 20, те, что радиальные, вообще ни одного в Вегах не менял, надёжные. Были пару раз со следами вытекания через резиновый уплотнитель "бошками" - и то, работали.

xsite · #21

novosibiretc

ПОнял, спасибо за подробное описание! Попробую сегодня

Самый !
В самом УМ поменял все электролиты.

Электролиты в питании проверил ESR метром, они все в норме... да и питание там нормальное приходит с ним проблем не заметил. Не думаю что имеет смысл менять банки С1-С4
Кстати К50-12 имели следы подтеков сверху и я их просто все не глядя поменял. Хотя наверное особого смысла и не имело... Будем считать что профилактика...
Я думаю что там именно проблемы со входом на УМ... ибо оба канала идентичны по громкости.
Проблема в том, что блок коммутации, который на схеме, отличается от блока коммутации который стоит у меня. полностью отличается.

Самый ! · #22

"Электролиты в питании проверил ESR метром,..." - потрясающе. А этот "умный" прибор меряет их под НОМИНАЛЬНЫМ напряжением в схеме- или раз в 10 ниже от уровня питания?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - последнее фото и вторая ссылка после него.
Я не говорю, что именно они в отказе- а то, что применять приборы тож надо умеючи.

В любом случае ремонтировать можно сравнивая по Ом-ам один канал с другим, отключив большие электролиты с БП. Так безопаснее для элементов- работать без подключения питания.

"ибо оба канала идентичны по громкости." - у них общего только корпус-шасси и источник питания.
Про последнее спрашивал.

Один из "неприятных" сюрпризов- сгнивание проводки под изоляцией и контактов, это к питанию.

И дайте внятные фотки плат.

novosibiretc · #23

xsite писал(а):Проблема в том, что блок коммутации, который на схеме, отличается от блока коммутации который стоит у меня. полностью отличается.

Держите, друк, схему "Веги 003". У неё блок коммутации чуток отличается. Нажмите просто "скачать".

или тута
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/wega003st_rrmt.djvu

xsite · #24

novosibiretc писал(а):Держите, друк, схему "Веги 003". У неё блок коммутации чуток отличается. Нажмите просто "скачать".

Вот! точно! это уже мой блок коммутации.

Самый !
Ну приходит на УМ стабильно +/- 26 вольт. Причем на оба УМ. Насколько мне известно, там питание УМ 25 вольт. так что вроде все укладывается в нормы. Были бы проблемы с БП, просаживалось питание, или фон сети лез... а там все чисто и тихо. Все же попробую, исключая БК, подать напрямую сигнал на УМ и пройтись по точкам. Вот честно, на БП грешу в последнюю очередь.

Когда говорю что оба канала идентичны по громкости, имею ввиду, что странно было бы что УМ неисправен в двух каналах одновременно при том, что они питаются от разных обмоток и соотвественно разных цепей БП.

novosibiretc · #25

xsite писал(а):Ну приходит на УМ стабильно +/- 26 вольт.

Ещё одна ошибка! Питание у Веги однополярное - 52 Вольта, а среднюю точку "формирует и держит" сам УМ. Это надо осознать

. При внимательном рассмотрении видим классический УМ с однополярным питанием и емкостной развязкой нагрузки по постоянному току.

Самый ! · #26

При чём тут УМ, откуда такая уверенность ?
Там для УП-ТБ - ОТДЕЛЬНЫЙ от УМ блок питания, электролиты НА ПЛАТЕ БП от V9 и V10 или Д9 и Д10.
Его смотрели?
Мой первый пост тут "проверить питания с БП узла УП-ТБ и на нём на С1, С6 , С13".- ???
На схеме БП тут выше - С1, С2, С4, С6.

novosibiretc · #27

Самый !
Я разве для Вас писал? Зачем мешанину в теме создавать. Мой ответ был на фразу ТС про питание +/-26 вольт, именно для УМ.

xsite · #28

Самый !

Понял Вас... я знал что там на одной плате смонтирован УП-ТБ-УМ... но не понял что на УП-ТБ идет отдельное питание... его я не смотрел конечно.

Самый !
novosibiretc
ВЫ только не пинайте меня сильно, я не столько профессионален как вы

... потому конечно могу подтупливать, но стараюсь, читаю. смотрю.

Самый ! · #29

novosibiretc - мой пост - тож не для Вас. Читайте внимательнее.

xsite · #30

На ногу 10 УМ приходит 20 вольт. на обе платы.

Пробовал так же подключить источник напрямую, минуя БК - та же история - тихий звук.
ПРи этом если трогать пальцем центральную жилу - идет фон достаточно громкий... при подключении источника звук тихий.

xsite · #31

novosibiretc
Самый !

Спасибо за помощь! Все исправил

Ох боюсь сейчас мне достанется... C19 был неверно запаян в двух каналах причем.

там стояли К50-12... соотвественно не учел, что у него корпус имеет еще и свойство быть перемычкой, а какие то ноги просто в воздухе висят.
запаял минус не в ту дырку. а второй канал для красоты паял зеркально. Я когда осознал, аж три раза пересматривал, поверить не мог, что такой дурацкий косяк.

novosibiretc
Сможете по шагам, для тупых, рассказать как все же выставить ток покоя... а то боюсь и там напортачу.

Самый ! · #32

Вот поэтому и просил фотки плат.
Ток покоя меряется на эммитерных резисторах выходного каскада, напр. на R48.
Напряжение/сопротивление=ток.
Выставляется, что бы исчезли искажения на НЧ+10мА. Контроль- выходные транзисторы в режиме "молчания" д.б. "не холодные" на ощупь.
Ток может оказаться от 20 до 50мА, или больше разброс.
Если не менялись транзисторы- достаточ. поставить по заводским меткам.

bykowina · #33

Принесли 002-ю восстановить.
Нет ли у кого схемы где в устройстве коммутации стоят транзисторы?

novosibiretc · #34

bykowina
Ну вот же, выше по теме, давал ссылку на Вегу 003. Там стоят транзисторы в блоке коммутации
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2076309#p2076309

bykowina · #35

Хе, простите, тупанул. Открылась радиола Вега-003, дальше и не посмотрел.
Спасибо. Ескости я конечно поменял, ну и уровень по каналам сразу выровнялся, теперь по схеме стало ясно почему. Блок был закрыт крышкой, я и не подумал, что там еще каскад есть. На остальных схемах там только коммутация.

Хотел менять емкости по 100мкФ на плате усилителя, померил ЕСР, так у старых почти у всех он лучше чем у новых джамиконов. Заменил только два.

eugene8888 · #36

Приветствую товарищи дорогие. Тоже взял для коллекции себе и восстановить убитую Вегу-002. Литы стандартно все поменял в первую очередь. Но там до замены и после в правом канале есть одна проблемка... При увеличении громкости на треть от максималки этот правый канал отрубается. Очевидно, что срабатывает защита. При этом помех не наблюдается, ничего не греется, звук хороший. Левый канал как играл, так и играет. Выключаешь сеть, включаешь-опять играет, пока громкости не прибавишь, потом вырубается и гудит, с убавлением громкости в исправном канале громкость убирается, а в этом уровень гула остается прежний. Пока из сети не вырубишь, вновь не заработает. Только при новом включении. Проволочные резисторы пропаял, и вообще много чего пропаял на вс. случай. Был ранее кем то R46 заменен на неизвестно что, поставил по схеме 1,5ком. Еще в этом канале был кем то на проводках висящий припаян потенциометр п-37 в точке между резисторами 46 и 47 и точкой 1 на схеме. Его регулировка ни к чему не привела, удалил, привел в соответствие со второй платой. Где копать, пока думаю, решил, что может кто посоветует...

eugene8888 · #37

Всем спасибо, предвыходной кт807а был деградировавший.Заменил, все заработало.))) Вегу 002 руки оборвать тем. кто разрабатывал. К последнему транзистору выходному не подлезть из-за блока входов, как и к гнездам сзади, к платам доступ плохой, ручки регулировок с трудом вынул, пружинки ну очень тугие, о ремонте не думали. А проигрыватель когда вынимаешь, боишься полировку поцарапать. А трехногие конденсаторы чего только стоят--выпаивать долго и боишься дорожки оборвать. 807е вообще выпаивать только с радиаторами приходится, так как не открутить, а на дальней плате и не подлезть. Крышку тоже могли на петлях сделать... Кольца кт805 крепятся к радиатору на винтах и гайках, нет чтоб в радиаторах резьбу нарезать, как в последующие годы и делали... Термопасту в 1976м году вообще не клали. В фонокорректор неудобно запихивать по два неудобных штекера и алюминиевый экран мешает. Пружины подвески стола-тот еще гемор с сыплющимся поролоном. Гнезда входов почему-то задействованы разные штырьки, тюнер и линейный вход получается надо одним проводом подключать, а магнитофон другим-не удобно. Про гнезда 5din для колонок-вообще ничего не скажу... И самое, что удивило-с пластинкой на диске крышка не закрывается!!! Точнее закрывается, но вверх снимается задирая диск! О чем оставлены царапки на крышке. Приходится насильно сдвигать крышку вперед. А так аппарат прикольный по внешнему виду, мне понравился. Для далекого 1976 года-просто Огонь! А выпускался с 1974г... Огонь и подавно.. Восьмой или 9й советский электрофон с магнитной головкой в моей маленькой коллекции.

alias · #38

Принесли в ремонт Вегу 002.

Не работает правый канал УНЧ. Весь копаный и перекопанный. Вместо Т11 КТ203А стоит КТ313В. В позиции С27 4.7 мкФ вместо 10мкФ. Греется Т1 КТ805. При включении - затухающий возбуд, от низких к высоким.

Поменял конденсаторы все, привел в порядок платы. А тут еще и какая-то ерунда с питанием правого канала.

Самый ! · #39

Кучи грязи на гетинаксе, по кот. м.б утечки, + МБМ ( и подобные) с ушедшими номиналами игнорированы.
Аппарат имеет раздельные двуполярные питания УМ с исскуственной средней точкой на конденсаторах, а замена "всех электролитов"как раз их тоже игнорировала.

alias · #40

Самый ! писал(а): ↑
22 авг 2023, 21:57
УМ с исскуственной средней точкой на конденсаторах, а замена "всех электролитов"как раз их тоже игнорировала.

Насяйника, фсе это фсе, ваассе фсе. И "гайковерточные" тоже, К50-3В на К50-20.

Про "плавающую землю" и нагрузку не менее 6 ом я в курсе.

Копаем дальше ... Накопал 2 дохлых транзистора: Т9(КТ807) и Т1(КТ805). Т11 заменил на КТ203Б. Выпаял и проверил Т10 и Т2, к ним вопросов нет, нормальные.

Т1 уже не греется как утюг, но дисбаланс по напряжению плеч питания пока сохраняется.

Правый канал при включении гудит как пароход.

alias · #41

alias писал(а): ↑
23 авг 2023, 09:03
Копаем дальше ...

Т8, Т6, Т5 ... опаньки, Т5 (МП 26Б) пробит переход "К-Б"! Попался под руку МП25А, впаял его и все заработало как положено и питание канала тут-же и выравнялось.

Итог: дохлые Т5, Т9, и пережаренный Т1.

На нагрузке 4 Ом(2ГД-40) все каналы работают тоже и причем без возбудов.

alias · #42

Заменил электролиты на плате мотора.

Разные ручки заменил на ручки от Маяка 233. Вполне в тему получилось.

Samodelkin · #43

alias писал(а): ↑
25 авг 2023, 16:47
Заменил электролиты на плате мотора.

Смысл?
Параметры их измеряли?

Самый ! · #44

Всё верно: "мерять" их безсмысленно.
В теме по G-602 и моей в подписи не раз указано, что их реальные параметры В РАБОТЕ- разгон и "качание" меток.
Если он заменит ещё и диоды в выпрямителе системы управления на более мощные (почему и зачам- там же), то и стабильность вращения возрастёт.

alias · #45

Samodelkin писал(а): ↑
25 авг 2023, 22:07
Смысл?
Параметры их измеряли?

Самый ! писал(а): ↑
25 авг 2023, 23:47
Всё верно: "мерять" их безсмысленно.

А от себя добавлю, ничего личного, просто договоренность с заказчиком, ибо нет смысла ждать когда "накроется тазом" очередной из почти полсотни конденсаторов. А ждать, представляя себе как выглядит кривая отказов рэа - тем более.

На минутку - аппарату 45 лет.

Самый ! · #46

alias писал(а): ↑
26 авг 2023, 07:40
нет смысла ждать когда "накроется тазом" очередной

именно так, если аппарат должен работать.
То же самое относится к МБМ - вот их НАДО минимум промерять: большой уход ёмкости меняет АЧХ вплоть до возбудов (!).
Про них говорил, но реакции не увидел.
Так же в ЭПУ полезно капнуть масла в верхний подшипник мотора (под пропеллер) и в обе оси тонарма. Там смазка иногда превращается в пластилин: можно просто "разбавить", если в лом перебирать узел.

alias · #47

Самый ! писал(а): ↑
26 авг 2023, 08:03
То же самое относится к МБМ - вот их НАДО минимум промерять: большой уход ёмкости меняет АЧХ вплоть до возбудов (!).
Про них говорил, но реакции не увидел.

Ваше мнение принято к сведению, но причин для беспокойства пока не вижу.

alias писал(а): ↑
24 авг 2023, 10:58
На нагрузке 4 Ом(2ГД-40) все каналы работают тоже и причем без возбудов.

А по поводу смазки, согласен, нужно обновить.

Самый ! писал(а): ↑
26 авг 2023, 08:03
в ЭПУ полезно капнуть масла в верхний подшипник мотора (под пропеллер) и в обе оси тонарма

Samodelkin · #48

Самый ! писал(а): ↑
25 авг 2023, 23:47
Всё верно: "мерять" их безсмысленно.

Сколько ни ремонтировал\восстанавливал ОО2\106\108\109, примерно с полсотни штук,
только у одного экземпляра в плате управления ёмкость была в 3-4 раза меньше.
Это которая на 2.2(4.7?) uF.
По первости тоже лез с паяльником в плату управления, конденсаторы менять.
Потом перестал, ибо смысла нет.

А вот по осталным платам вертушек, да и усилителей - менял сразу - все.

Не разбираясь. Чтобы не иметь гемора в дальнейшем.

Впрочем, по этому поводу много было высказываний в соответствующей теме.
Свой подход там высказал.

Самый ! · #49

alias писал(а): ↑
26 авг 2023, 09:27
но причин для беспокойства пока не вижу.

Померяйте пару-тройку или посмотрите поиском, например:
viewtopic.php?p=2291006#p2291006
viewtopic.php?p=2361849#p2361849
viewtopic.php?p=2254802#p2254802
viewtopic.php?p=2256089#p2256089

Ну и "сборник"
viewtopic.php?p=2345365#p2345365

alias · #50

Заказчик подключал аппарат на родные колонки 10МАС. На прогоне аппарата заметил такой неприятный момент как избыток инфранизких частот при воспроизведении музыки с пластинок, со входа магнитофона это не так заметно. Видно как трепыхается низкочастотник. И при включении питания это тоже заметно.

На вегалабе читал рекомендации про увеличение С17 и С18 с 50 до 330мкФ. Или есть еще что-то, о чем я пока не знаю?

Заказчик утверждает что на старых(усохших) конденсаторах такое было только в одном канале. И еще, С27 стоит номиналом 4,7 мкФ вместо 10 мкФ по схеме. Я его оставил как был.