Вега МП122 реинкарнация

Сообщение

devel · #201

Воспользовались заданием параметров через меню, или зашили предустановки?

Muller · #202

Вы будете смеяться, но в условиях более или менее массового производства SMD- cцуко, дешевле выводняка, я с этим столкнулся даже когда лепил колхозные УКВ-1-05Ё, просто тебе за рубль отрезают от ленты десяток кондеров одного номинала, в итоге за 12 рублей у тебя запас кондеров на 10 блоков, а купить весь кондерный выводняк на 1 блок - это 38 рублей Бггг... а ложатся они хорошо на спину печати прямо при условии удаления старого выводняка и NP0 гарантированный, а не поди и разберись какая там терма у китайской серокоричневой глины. Вот и все дела. А если такой опыт перенести в масштабы промышленного производства с учетом автоматизации и роботизации - думаю, всем понятно. А вот по поводу меньшего потребления я категоричесмки не согласен - Если у нас резистор на Ватт то он хоть с выводами хоть поверхностный, один хрен он всё равно на Ватт, про техпроцессы сложных элементов я тоже сильно сомневаюсь, ибо тот же конструктив с другим техпроцессом - это уже совершенно другой конструктив, тут наглядно можно смотреть по комповым процессорам. так что в over 99% случаев схема на SMD жрет ровно столько же сколько и собранная выводняком, а конкретно конкретно обсуждаемая в теме уж 100% однозначно.

rickw · #203

yanus
Пульт ДУ получилось подключить?
Можно попробовать от любого китайского DVD, их очень много с кодировкой NEC.

LAMER · #204

devel писал(а):Хм, а я тоже по ссылке заказал, на за 500+ ))

А я 2000 за 10 платил в 2013(

yanus · #205

rickw писал(а):yanus
Пульт ДУ получилось подключить?

Нет. пульт еще не пробовал. Надо обжать провода и сделать шлейф на клавиатуру плюс найти ИК-датчик.

И по поводу прошивки. Не сохраняет состояние отображения меню как на фото. При выключении питания сбрасывает основное меню на отображение 2-х счетчиков

yanus · #206

devel писал(а):
Воспользовались заданием параметров через меню, или зашили предустановки?

Использовал задание параметров через меню. из-за мусора на экране не было видно перемещение курсора -думал клавиатура не работает.
Потом странные вылеты из меню при попытке в него зайти. Но на 3-4 круге все пошло. Обновлял по одному пункту и сразу выходил из него, тогда все ок.

rickw · #207

Не заморачивайтесь, я уберу это все, как дойду до прошивки.
Пока УВ на очереди

yanus · #208

rickw писал(а):Пока УВ на очереди

А чё, в УВ тоже микроконтроллер?

))
Какой ИК-приемник ставить? TSDP34338 пойдет или этот TSOP4136?

rickw · #209

Боже упаси.
Там схема Сергея Агеева, которая требует повышенного внимания к деталям и конструкции.

Любой 5В на 38 кГц если пульт с протоколом NEC.
Если Sony, то лучше на 40 кГц поискать.

LAMER · #210

yanus писал(а):
rickw писал(а):Пока УВ на очереди
А чё, в УВ тоже микроконтроллер? ))
Какой ИК-приемник ставить? TSDP34338 пойдет или этот TSOP4136?

TL1838 и аналоги)) TSDP как то ближе

rickw · #211

TSOP4136 это фотоприемник на 36кГц. С ним чувствительность будет хуже.

MDN · #212

Камрады, может у кого лишние печатки тонвала и попутно микрухи tc9142p имеются? А то с Али партии того и другого многовато заказывать. Взял бы по паре штук того и другого на опыты...

ToShabaka · #213

Млин,ё-маё,21 век,люди кроме ЭПСН 40 ни чего не знают... Реально феном куда быстрее и приятнее работать,чем паялом медным и оловоотсосом,а некоторые до сих пор иголками ковыряюца.Шагайте уже в ногу со временем.Флюсы,припои,паяльные станции,в да же инфракрасные,с подогревом и пр. китайцами предлагаются за вполне приемлемые суммы ,у меня это чисто хобби,но всё равно я не хочу возвращаться к эпсн ,оловоотсосу и тем более иголкам..

yanus · #214

rickw писал(а): Пульт ДУ получилось подключить?

Пульт запустил. Правда, ИК-датчик нашел только TSOP4836 , но с древним пультом от TV (NEC) все нормально заработало. Спасибо!

art100 · #215

Ух ты. А тут чудодейственную 145-ую на атмеговскую думу думают

yanus · #216

Подскажите маркировку (или ссылку с али) импортных датчиков холла которые можно в вегу поставить

MDN · #217

Тоже спрошу.
Какая всё таки марка ферритовых бусинок? В магазине их довольно большой выбор и с разными характеристиками.

И буду паять новую плату тонвала на 120 деку. Что можно выкинуть, желательно поподробнее. Насколько понимаю что всё что справа точки соединения резисторов r10 и r13? Так же не нужен БП LVDS и 4 резистора в придачу (в красном квадрате). Ну и вдогонку D9 и R45 (9 скорость не интересует). Я всё правильно понял. Или ещё что можно отпилить?

rickw · #218

Бусина blm21ag601.
LVDS не нужен и его питание не нужно.
Триггер тоже не нужен.

SergMyz · #219

yanus писал(а):Подскажите маркировку (или ссылку с али) импортных датчиков холла которые можно в вегу поставить

Я покупал здесь HW101 установка с "шунтом" (параллельно выходу ДХ) 5-10 Ом

LAMER · #220

MDN писал(а):Тоже спрошу.
Какая всё таки марка ферритовых бусинок? В магазине их довольно большой выбор и с разными характеристиками.

И буду паять новую плату тонвала на 120 деку. Что можно выкинуть, желательно поподробнее. Насколько понимаю что всё что справа точки соединения резисторов r10 и r13? Так же не нужен БП LVDS и 4 резистора в придачу (в красном квадрате). Ну и вдогонку D9 и R45 (9 скорость не интересует). Я всё правильно понял. Или ещё что можно отпилить?

Здравствуйте потом гляну

LAMER · #221

MDN писал(а):Тоже спрошу.
Какая всё таки марка ферритовых бусинок? В магазине их довольно большой выбор и с разными характеристиками.

И буду паять новую плату тонвала на 120 деку. Что можно выкинуть, желательно поподробнее. Насколько понимаю что всё что справа точки соединения резисторов r10 и r13? Так же не нужен БП LVDS и 4 резистора в придачу (в красном квадрате). Ну и вдогонку D9 и R45 (9 скорость не интересует). Я всё правильно понял. Или ещё что можно отпилить?

так вы новый тонвал или мелкую плату делать будете?

yanus · #222

Насколько я понял - тонвал

MDN · #223

LAMER писал(а):
MDN писал(а):Тоже спрошу.
Какая всё таки марка ферритовых бусинок? В магазине их довольно большой выбор и с разными характеристиками.

И буду паять новую плату тонвала на 120 деку. Что можно выкинуть, желательно поподробнее. Насколько понимаю что всё что справа точки соединения резисторов r10 и r13? Так же не нужен БП LVDS и 4 резистора в придачу (в красном квадрате). Ну и вдогонку D9 и R45 (9 скорость не интересует). Я всё правильно понял. Или ещё что можно отпилить?
так вы новый тонвал или мелкую плату делать будете?

yanus писал(а):Насколько я понял - тонвал

Есть мысль запилить и то, и другое. Деки две. Плата тонвала (одна) и PLLки пока едут (спасибо!), детали на неё куплены (осталось кварцы найти), её точно соберу и посмотрю что получится. Из любви к искусству. На вторую деку хочу попробовать привесить мелкую платку, так сказать оставить почти оригинал. А дальше видно будет.

LAMERу отдельное большое спасибо за инфу в личке. В течении дня, почитав в теме вопрос-ответ с devel, почти угадал что куда цеплять. Правда то, что на мелкой платке сигнал брать с VT1, а не DD3 пока не дошёл (работу работаю), а тут уже и подсказали.

Хотел на большой плате сначала вырезать триггер, и вообще 9 скорость. Помыслил и передумал в итоге. Экономии 15 рублей. А вдруг возникнет желание поглядеть а что там на 9? На мелкой наверное оставлю только 4 скорость...

LAMER · #224

2 yanus доложите обстановку с Вашими платами waso как они в работе

yanus · #225

Выглядит как то так

По "законченности" пока, по моему мнению, лучший вариант для веги122 (да, и "спаял и вставил без переделок конструктива" не стоит со счета сбрасывать). Слабое место движки и плата управления. Их практически не переделывали.
Плата тонвала от waso стоит в веге120 и нареканий не вызывает.

MDN · #226

yanus
Хоть waso и утверждал что скорость у него стоит чётко на новой плате (его переработке) тонвала, просьба замерить на частотомере скорость при включении деки и после нескольких часов работы. В ЗАКРЫТОМ КОРПУСЕ. Терзают меня смутные сомнения... Схема то по сути старая осталась...

LAMER, хотел поднять темку про Арктур 005. Вроде мелькнуло что у вас есть какая то инфа по этому аппарату, и как то всё заглохло... Всё таки интересно было бы поглядеть что там внутри

LAMER · #227

MDN писал(а):yanus
Хоть waso и утверждал что скорость у него стоит чётко на новой плате (его переработке) тонвала, просьба замерить на частотомере скорость при включении деки и после нескольких часов работы. В ЗАКРЫТОМ КОРПУСЕ. Терзают меня смутные сомнения... Схема то по сути старая осталась...

LAMER, хотел поднять темку про Арктур 005. Вроде мелькнуло что у вас есть какая то инфа по этому аппарату, и как то всё заглохло... Всё таки интересно было бы поглядеть что там внутри

ложная тревога(

art100 · #228

rickw
Добрый день .
А где можно найти версию прошивки для Atmega1284 для платы управления ?

rickw · #229

У меня можно найти. Если хочется потестить и плату собрали, пишите email в личку.
Но это даже не бета, это заготовка еще, просто посмотреть возможности.

BillyDOS · #230

Парни, вы говорили что хотите апгрейднуть счетчик. Как Вам такой колхоз? Илон Маск уже завидует

16 секторов
https://vk.com/video378003245_456239067
24 секторов
https://vk.com/video378003245_456239068
https://yadi.sk/i/BvMEeUwmO8DDJg

BillyDOS · #231

Печатка:

https://yadi.sk/d/oxRzI2Qg1IZclg

rickw · #232

Отличная идея, если использовать только штатный показометр. Есть две вещи, которые мешают жить счастливо.
Первая - инерция подкатушечников. Сигнал обратной перемотки уже пропал, а лента еще чуть дальше переместилась, счетчик в это время вперед посчитал. В принципе, решаемо двумя оптопарами и определением реального направления вращения.
Проблема два, которую решить пока не знаю как - левый магнит не вращается при воспроизведении. Не отсоединять магнит не вариант. Это мешает сделать точный счетчик реального времени и реализовать функцию Остаток ленты.

LAMER · #233

Идея хорошая но реализовывать мы её конечно не будем))
где то в глубинах решается вопрос сделать все красиво без оптопар
А вот как считать задний пока думается

BillyDOS · #234

rickw писал(а):Проблема два, которую решить пока не знаю как - левый магнит не вращается при воспроизведении. Не отсоединять магнит не вариант. Это мешает сделать точный счетчик реального времени и реализовать функцию Остаток ленты.

LAMER писал(а):А вот как считать задний пока думается

Лаконичный ответ на поверхности. Реализуйте подтормаживание передающим узлом

. Вы сразу убьете 2х зайцев - реализуете нормальное подтормаживание и по пути сделаете счетчик
И пусть это делаем МК. LAMER же реализовал кварц на тонвале со штатной платой. Почему бы пока, временно, не сделать так же? В схемотехнике я, к сожалению, не спец. Знаю лишь что самая большая проблема будет с расчетами и вычислением с какой силой нужно тянуть ленту в обратную сторону

Крайний случай, вкорячить так:

Только на верхнюю буксу

LAMER · #235

С задним не все так просто при износе подшипников начнётся пляска
Есть еле какие мысли но они в глубинах подвала

BillyDOS · #236

LAMER писал(а):С задним не все так просто при износе подшипников начнётся пляска

А приемный узел...? Там же подшипники одинаковые как бы.
Если эта проблема настолько серьезная, есть подшипники качения

devel · #237

rickw писал(а):Отличная идея, если использовать только штатный показометр. Есть две вещи, которые мешают жить счастливо.
Первая - инерция подкатушечников. Сигнал обратной перемотки уже пропал, а лента еще чуть дальше переместилась, счетчик в это время вперед посчитал. В принципе, решаемо двумя оптопарами и определением реального направления вращения.
Проблема два, которую решить пока не знаю как - левый магнит не вращается при воспроизведении. Не отсоединять магнит не вариант. Это мешает сделать точный счетчик реального времени и реализовать функцию Остаток ленты.

Т.е. решение первой проблемы есть =)
По второй. А что если убрать плоскую пружину и не разъединять фрикцион при ВОСПР?
1) Взять с приемного подкатушечника такой же оптопарой импульсы, (пропорциональны угловой скорости и кол-ву ленты на бобышке).
2) Взять импульсы с тон-вала (например из точки Триггера Шмитта, там частота выше, следовательно-точность выше)
2) Взять аналогично приемному узлу с оптопары импульсы подающего узла
3) Преобразователем "Частота - напряжение" регулировать подачу напряжения на подающем узле таким образом, чтобы он и не обгонял тонвал, и не тормозил излишне. За основу взять эталонную скорость движения МЛ, что при кварце в схеме тонвала - не проблема.
Натяжение работает на участке "Подающий узел - Тонвал". Тонвал, конечно, может проскальзывать, и давать ошибку. Но опять же, за счет кварца, она должна быть быстро компенсирована. А кол-во ленты можно посчитать относительно часов реального времени. Скорость то у нас постоянная при воспр? Правда при перемотках - нет )) Но тут я еще не придумал )

devel · #238

LAMER писал(а):Идея хорошая но реализовывать мы её конечно не будем))
где то в глубинах решается вопрос сделать все красиво без оптопар
А вот как считать задний пока думается

Ну с приемным (лучше называть его правым, т.к. при перемотке назад - он подающий =) ) все понятно.
А с левым при ВОСПР никак

Левый узел отведен, фрикцион разомкнут, магнит стоит, и импульсов оттуда никаких нет. Либо (как сделали в Вега СИБ) - крыльчатка на сам подкатушечник (он то вращается в любом режиме), либо лента, как предложил BillyDOS, либо фрикцион в зацеп, пружину долой, и контроль скорости в трех точках, как я выше изложил.

devel · #239

П.С. А у меня фаталити. Все каретки в ЛПМ оказались под крюк. Т.е. надо сверлить дырки под холлы и пилить надфилем плату, чтобы влезло... Фигня, конечно, но афф! Не вышло 4 раза хорошо! =)

LAMER · #240

если это речь о чем я думаю с кем же я перепутал

SergMyz · #241

Я вижу проблему так: МК должен управлять скоростью каждого из 3 двигателей, знать частоту вращения каждого.
Методы определения частоты вращения: для ведущего двигателя уже существующий по ДС
Для приемного и подающего двигателей:
-оптопара
-цифровой ДХ (малое количество импульсов за один оборот 3 импульса для приемного и подающего двигателей и 4 импульса для ведущего)
-по ЭДС наводящейся вращающим магнитом в обмотках двигателей
- сигнал с родного ДХ, если используем родную схему.

Методы управления скоростью двигателей (тут 2 метода)
- родная схема (сигнал с аналоговых ДХ усиливается и подается на катушки двигателя, тут МК управляет питанием ДХ)
- МК формирует сам подобие синусоиды используя ШИМ, которая усиливается и подается на катушки двигателя.

MDN · #242

Вопрос - можно ли заменить конденсаторы С12 и С22 (0,033 мкф плёнка) на 0,027 плёнка (типа К73-9)? В магазине ничего более подходящего по размерам нет. Насколько критична установка 1% резисторов?
И второй вопрос - а как это хозяйство настраивать? Для чего нужны перемычки и т.д. Типа мануала. ЛПМ интересует как одиночное изделие в 120 деку.

LAMER · #243

мануал скоро напишется))пока думаю а не запилить ли на инглише))

BillyDOS · #244

Да хоть мануал на русском бы... Английский вообще второстепенный, не представляю иноговорящих кто решится дорабатывать МП120/122. В нем есть смысл?

LAMER · #245

MDN писал(а):Вопрос - можно ли заменить конденсаторы С12 и С22 (0,033 мкф плёнка) на 0,027 плёнка (типа К73-9)? В магазине ничего более подходящего по размерам нет. Насколько критична установка 1% резисторов?
И второй вопрос - а как это хозяйство настраивать? Для чего нужны перемычки и т.д. Типа мануала. ЛПМ интересует как одиночное изделие в 120 деку.

0.033 на ДС резонанс на частоте 812 гц(тем более у вас 120ая без 9.53)
0.027 будет работать но это порнуха))
второй 0.033 убирает шум квантования 8 битного АЦП.тут еще можно с натягом
1% крайне желательно и с низким ТКС.чтобы рабочая точка была на месте и не гуляла.так для работы не страшно.но с 1% резисторами не понадобилось ничего подбирать

LAMER · #246

BillyDOS писал(а):Да хоть мануал на русском бы... Английский вообще второстепенный, не представляю иноговорящих кто решится дорабатывать МП120/122. В нем есть смысл?

русский технический для АМЗ умер в 91ом

BillyDOS · #247

LAMER писал(а):русский технический для АМЗ умер в 91ом

Ну не говорят люди на Английском. Это палки в колеса. Мы не в Европе где 50% населения может на нем говорить и читать.
Если всё делать как удобно производителю, то потребитель застрелится.
Я лично бы не стал читать инструкцию по сборке самодельного! Ведущего двигателя!! Для советской деки!!! На английском языке!!!!
Без обид, ничего не имел ввиду оскорбительного

Это странно и не разумно. Пользователь в интернете натыкается на Ваш проект, качает герберы, заказывает у китайцев. Уже готов к сборке а тут... Assembly Instructions for the Capstan Motor for a Vega 122 Cassette Deck тапками не бить, плохо у меня с английским, хоть и могу переводить. Да у пользователя тут же на месте шок и оцепенение наступит

Технический русский не помер, нужно просто приложить усилие и описать всё на русском, хоть с заимствованиями и транслитом.
Это все же не какой то сложный программный продукт где что не шаг так какой то заморский термин. Большинство терминов применяемые в магнитной звукозаписи имеют российские адаптации.
В начале Русский, потом хоть японский. Не обижайте соотечественников

LAMER · #248

начал писать мама мия сколько конструкций надо на нашем))))

BillyDOS · #249

Ну и ладно. Английский язык хоть и компактный (Косвенно это связанно с культурой описания электроники и схем на западе), но блин, не повсеместный в странах СНГ. Отталкиваться от этого придется как ни крути.

Считайте это как плюсом. Хорошо и дословно опишете инструкцию по сборке, не будет вопросов что да как паять и какие элементы выбирать

MDN · #250

LAMER писал(а):
MDN писал(а):Вопрос - можно ли заменить конденсаторы С12 и С22 (0,033 мкф плёнка) на 0,027 плёнка (типа К73-9)? В магазине ничего более подходящего по размерам нет. Насколько критична установка 1% резисторов?
И второй вопрос - а как это хозяйство настраивать? Для чего нужны перемычки и т.д. Типа мануала. ЛПМ интересует как одиночное изделие в 120 деку.
0.033 на ДС резонанс на частоте 812 гц(тем более у вас 120ая без 9.53)
0.027 будет работать но это порнуха))
второй 0.033 убирает шум квантования 8 битного АЦП.тут еще можно с натягом
1% крайне желательно и с низким ТКС.чтобы рабочая точка была на месте и не гуляла.так для работы не страшно.но с 1% резисторами не понадобилось ничего подбирать

А в родной схеме интересно на какой датчик рассчитывали, учитывая что есть 3 разновидности и стоит конленсатор на 0,015 мкф...