Вега МП122 реинкарнация

Сообщение

Самый ! · #151

"текущие мембранные чувствительны к точке нажатия.." - там металлические замыкатели, и очень надёжные. Имеет смысл просто покрыть защитной смазкой.

yanus · #152

Не, вопрос не в этом, а в точке надавливания. Если она имеет небольшую площадь (точечная) то кнопка "щелкает" нормально. Но толкатели кнопок в веге имеют довольно большое пятно контакта из-за этого не происходит нормального срабатывания кнопок. Выход - уменьшить пятно контакта. Или сточив толкатель (другой вариант сделав на нем точечную выпуклость) или применив мембранные кнопки имеющие уже толкатель. Привел фото чтоб понятней было о каких кнопках речь.

Самый ! · #153

Да чётко, от лёгкого касания они срабатывают и штатные до сих пор.
Другое дело- "хочу и всё".

LAMER · #154

срабатывают они мерзко дребезг дикий.хотя мк сможет обработать и такое

rickw · #155

Итак, вопросы по очереди.

1. посадочные места под смд конденсаторы и диоды. может стоит увеличить?
Когда-то давно их нарисовал, и с тех пор пользуюсь. Увеличить может и нужно, но последние платы у нас такие, что там впору резисторы уменьшать.

2. расстояние между ножками электролитиков на платах стоит уменьшить на 1-2мм.
Футпринты специально делались под формованные выводы.

3. на плате тонвала разъем J1 сдвинуть на 1мм влево (если смотреть со стороны компонентов).
Разъем устанавливался так, чтобы при любом типе используемого разъема он не находился слишком близко от двигателя.

Кнопки.
Да, я подпиливал толкатели на некоторых кнопках.
Что плохого у штатных кнопок. Дело не в том, что хочу - не хочу. Изначально не хотели.
Штатная логика построена так, что повторные нажатия на одну и ту же кнопку не имеют никакого значения. Режим включился, и ничего больше не изменится.
А вот если приходится этой кнопкой номер трека набирать для поиска, вот тогда начинаются проблемы.
Причем никакой антидребезг эту проблему не решает. Нормальная кнопка дребезжит только при смене состояния, это фильтруется легко. Веговская дребезжит даже нажатая.
Если фильтровать слишком сильно - пропускаем быстрые нажатия, недофильтровать - появляются повторные срабатывния.
После долгого поиска решения пришлось их заменить.

LAMER · #156

уже обсуждалось уход в 0603 и TSSOP16))пока еще не ушли

BillyDOS · #157

LAMER писал(а):уже обсуждалось уход в 0603 и TSSOP16))пока еще не ушли

Нинядо, умоляю

. Все и так мелко, 0805 оптимально

rickw · #158

Вот как то так, пока 0805, с вкраплениями 0603, не знаю, долго ли продержимся )))

BillyDOS · #159

Кайф пайка, красиво выглядит

Блин, не могу пока насладиться тем же самым. Денег на платы нееету

.
Надеюсь что со стипендии куплю платы

LAMER · #160

у вас же есть плата тонвала

BillyDOS · #161

Тонвала есть, осталось заказать платы управления. Без прошивки правда от неё смысла мало...

rickw · #162

Прошивку я могу дать для поиграться, но
1. Она требует дисплей с преобразователем уровней шины 3,3В-5В, стоит это все недорого, но без него никак;
2. Некоторые функции могут работать не так, как хотелось бы, прошивка в процессе отладки (А более-менее рабочая, Б совсем сырая).

BillyDOS · #163

rickw писал(а):2. Некоторые функции могут работать не так, как хотелось бы, прошивка в процессе отладки (А более-менее рабочая, Б совсем сырая).

Абсолютно не проблема. Могу побыть бетатестером

, в отдельный документик буду описывать баги и глюки.

rickw писал(а):1. Она требует дисплей с преобразователем уровней шины 3,3В-5В, стоит это все недорого, но без него никак;

Вроде тоже не проблема, дисплей могу купить, продаются они по доступной цене
Если я правильно понимаю, если мне не нужен дисплей, нужна будет другая прошивка и МК...
Ну, не все сразу

devel · #164

И я вот ЭПСН-ом 40Вт наприсерал (простите), чуть глаза не выпали. Первый раз SMD паяю. Я когда 0805 увидел, думал меня обманули, и дали не те детали. Оказалось те самые. Первый резистор паял минут пять. То он к жалу прилипнет, то я его в припое утопил. Последними паял диоды. Они вообще идеально припаиваются. Только нужно их сразу анодом/катодом правильно сориентировать, иначе не видно маркер нефига ))) В общем, SMD -это для соколов, у которых глаз остр, и рука не трясется. Пайка SMD, это как при выстреле: дыхание затаил и двумя точными движениями "двадцать один, двадцать один" ))))

LAMER · #165

толи еще будет))тонвал самый пустынный))

devel · #166

Ну надо же с чего-то начинать

LAMER · #167

если совсем денег нету то советую этим паять https://www.dns-shop.ru/product/ad20314 ... nt-zd-20a/

BillyDOS · #168

devel
Лайфхак, как паять SMD:
1) На все SMD позиции пропаять лишь один пятак из 2х или 3х
2) Все SMD детольки держать только пинцетом
3) Взяв пинцетом детальку, запаять её с той стороны, где в 1) пропаивался пятак
4) Пропаять остальные пятаки
Т.к. деталь будет уже припаяна с одной стороны, с другой она пропаивается очень просто

Т.о. детали по плате не плавают, пайка аккуратная.
Флюса нужно очень мало, но он нужен

devel · #169

Не, дело не в деньгах. Дело в привычке. Так уж повелось )))
А еще ну очень хотелось уже начать паять, а муки выбора паяльника так и не разрешились. Выбор то огого!
Особенно, когда почти 15 лет прошло, когда в руках держал паяльник. С тех пор оказывается, кроме канифоли, появились (кошмар какой) ФЛЮСЫ! Жидкие! Пасты! Гели! Припои с флюсами, И даже тоже припои-гели! ))
Это я так на рыбалку собрался, удочки решил купить. Открываю яндекс-маркет, а там... 20 с лишним видов удилищ для разных целей. И какая мне нужна, чтобы рыбу ловить, ммм? )))
А так-то я вот это присмотрел:Quick 202D ESD Lead Free
Но бюджет съели Веги СКВ =) За июнь. И за пол июля ))

devel · #170

BillyDOS писал(а):devel
Лайфхак, как паять SMD:
1) На все SMD позиции пропаять лишь один пятак из 2х или 3х
2) Все SMD детольки держать только пинцетом
3) Взяв пинцетом детальку, запаять её с той стороны, где в 1) пропаивался пятак
4) Пропаять остальные пятаки
Т.к. деталь будет уже припаяна с одной стороны, с другой она пропаивается очень просто

Т.о. детали по плате не плавают, пайка аккуратная.
Флюса нужно очень мало, но он нужен

К моменту, когда закончились резисторы, я уже к этому пришел. Своим садовым путем по граблям и вилам =)

LAMER · #171

devel писал(а):Не, дело не в деньгах. Дело в привычке. Так уж повелось )))
А еще ну очень хотелось уже начать паять, а муки выбора паяльника так и не разрешились. Выбор то огого!
Особенно, когда почти 15 лет прошло, когда в руках держал паяльник. С тех пор оказывается, кроме канифоли, появились (кошмар какой) ФЛЮСЫ! Жидкие! Пасты! Гели! Припои с флюсами, И даже тоже припои-гели! ))
Это я так на рыбалку собрался, удочки решил купить. Открываю яндекс-маркет, а там... 20 с лишним видов удилищ для разных целей. И какая мне нужна, чтобы рыбу ловить, ммм? )))
А так-то я вот это присмотрел:Quick 202D ESD Lead Free
Но бюджет съели Веги СКВ =) За июнь. И за пол июля ))

Фидерную))

LAMER · #172

Когда флюс кончился канифолью паяю.

Пинцетом держим и продольно жалом оба контакта запаиваем

rickw · #173

Отмывать потом эту канифоль только тяжело, особенно когда пригорит.

Мой способ:
Пинцетом устанавливаю компонент, припаиваю один вывод.
Если компонент очень тонкий и есть вероятность его установки под углом к плате, придавливаю пинцетом его сверху и прогреваю припаянный вывод.
Припаиваю второй вывод.
Еще раз прогреваю первый, чтобы убедиться, что второй качественно припаян и держит компонент.

HyC · #174

Я реально не понимаю этого повального увлечения SMD. Выводной монтаж сравнимой плотности можно делать ставя детали вертикально. Зато вручную собирать нормально можно. И без микроскопа номиналы на деталях разглядывать.

SMD придуман для роботизированной сборки, постановщик через трафарет паяльной пастой пятаки намазал, манимулятором на них детали с лент натыкал и в печку поехало. Какой смысл им казниться дома на коленке кроме того что это модно ?

LAMER · #175

Ну да ну да. Попробуйте упаковать туже схему тонвала в выводные. Некоторые вещи недоступны в dip

HyC · #176

LAMER писал(а):Ну да ну да. Попробуйте упаковать туже схему тонвала в выводные

Спорим упакую ? Еще место останется.

Вот так можно упаковать выводную плату при лимите по габаритам. SMD монтажный аналог от других авторов был в два раза больше, "иначе не разводится либо 4 слоя делать".

LAMER · #177

Двустороним монтажом ага))
Это в какой программе сделано?

HyC · #178

LAMER писал(а):Двустороним монтажом ага))
Это в какой программе сделано?

Мой проект - в орле.

rickw · #179

HyC
Мне, например, СМД удобнее и быстрее (резисторы, диоды и мелкая керамика).
Электролиты, возможно да, проще выводные, сам их паять не люблю, но если есть ограничения по высоте, то приходится устанавливать.
На некоторых наших платах СМД электролиты использованы именно по этой причине.
Кроме того, при СМД монтаже не нужно дырявить земляной полигон.
Кроме того, СМД монтаж обеспечивает очень короткие соединения между компонентами.
Не говоря уже о том, сколько места занимает DIP16 и SOIC16.
Не говоря уже о том, сколько сил и времени уйдет на перепайку DIP16 и SOIC16 на двусторонней плате со сквозной металлизацией.
Так что пакуйте. Без спора.

LAMER · #180

Есть предложение мы будем публиковать схемы а HyC разводить в выводные))а свои чертежи засекретим

rickw · #181

Да зачем, нравится человеку забить на ЭМС, ну и ладно.

BillyDOS · #182

rickw писал(а):сколько сил и времени уйдет на перепайку DIP16 и SOIC16

Чистый, сильный оловоотсос, хороший флюс и DIP16 нету через 3 минуты, даже если имеется металлизация. Как снимать SOIC16 оловоотсосом не представляю, оплёткой если только.

У SMD есть много как плюсов так и минусов, рассуждать о них можно вечно. Но, среди всего, как ни крути, один серьезный минус это физическая возможность паять SMD. Это пока я молодой SMD платы мне будут даваться легко и быстро. Пройдёт лет 20 - 30 и приплыли.

Выводной монтаж универсален, его может собрать любой. Если делать разработку чисто для себя то никаких претензий - то как привык и кому как удобнее.
Никак не критика, лишь рассуждения

LAMER · #183

Ой не, уверяю дип ад(год назад не поверил бы)
Как же я снял атмегу 32 эпсном))) уже вспоминаю себя добрым словом напихали в тонвал DIP))

rickw · #184

Воздухом 5 секунд. И запаять примерно столько же. Правда, для перестраховки паяльником сверху прохожу. Некоторые компоненты бывают после длительного хранения, не всегда хорошо запаиваются.
В тонвале мы еще думали, что смд поставить, что выводное. Размер схемы следующих плат нам такого выбора не оставил )))

BillyDOS · #185

Фен весчь не частая. Хоть и условно дешевая.

Размеры ставят серьезные рамки, согласен. Плата ведущего двигателя ещё ладно, там SMD обосновано. А плата управления? Места свободного много.

LAMER · #186

ставить эту корову?))

yanus · #187

Ага... ставить! А под нее СМД мелочевку

yanus · #188

Да, и еще один не маловажный аргумент, по моему мнению: Учитывая мощность трансформатора у веги, смд варианты тех же микроконтроллеров гораздо менее прожорливые

BillyDOS · #189

Однако здравствуйте

Ну нихт, это перебор

Блин, думал что у 1284 есть в тонком DIP корпусе, а не в широком... Наверное, из за количества выводов. 328 есть, но он вам не подходит...

Учитывая мощность трансформатора у веги, смд варианты тех же микроконтроллеров гораздо менее прожорливые

Хм... больше потребление... Это возможно?

yanus · #190

Конечно возможно... разные тех-процессы

BillyDOS · #191

Хм. Мне казалось что там одни и те же кристаллы, просто корпусировка разная... Нужно почитать по этому поводу...

yanus · #192

Пришел из китая кабель 22awg... Можно брать, мне понравился -очень гибкий и мягкий. в силиконовой изоляции (кстати не плавится при пайке). крайние провода китай, в центре наш 0.5мм. По словам продавца - луженная медь. На срезе провод желтит.

Еще прибыли PLL, из ранее приведенной мною ссылки. За 300р 10шт очень достойный вариант. И судя по годам, очень вероятно что не подделка

Кто не затарился рекомендую!

devel · #193

Хм, а я тоже по ссылке заказал, на за 500+

))

yanus · #194

А ссылка чья была?

Моя или авторов поста?

yanus · #195

Первое включение...

devel · #196

Ссылка эта
https://ru.aliexpress.com/item/32656241 ... 4c4dbIUlLf
Но еще на Почте Китая висит. Не пересекло границу.

devel · #197

Первое включение...
Тут надо пояснить... Тот факт, что включилось - хорошо. Оно работает!
Тот факт, что на экране то ли дефект памяти контроллера, то ли ошибка прошивки - плохо. Оно работает не правильно!
Общее арифметическое пока равно нулю )

yanus · #198

Ссылка не моя... В моей цена подозрительно низкая была. Вот https://s.click.aliexpress.com/e/tsKojIS
Насчет запуска результат пока полностью положительный

, мусор на экране EEPROM не инициализирована

rickw · #199

Позже исправлю.
Нужно параметры в EEPROM выставить через меню, либо прописать EEPROM. Это все на стадии отладки.
Кто будет повторять - кнопка счетчика включается между контактами 1 и 2 J8. R11 должен быть запаян.
Вход в меню счетчика по длинному нажатию кнопки сброса.
Перемещение/выбор - кнопки перемоток и Пуск.
Выход - кнопка Стоп.

Программирование пульта:
В режиме Стоп жмем стоп и держим, пока не начнут мигать светодиоды перемоток.
Дальше подсказки в экранном меню.
Пока не все кнопки задействованы из тех, что можно запрограммировать. Некоторые не работают, заложены на будущее.
Некоторые функции будут требовать подключенного по UART контроллера Б.

yanus · #200