Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега МП122 реинкарнация

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1401

#1401 Сообщение rickw » 19 мар 2023, 16:11

prof111 писал(а):
19 мар 2023, 15:09
Головка по пластинке едет 200 мм в секунду, перекос иголки 10 градусов все уверенно различают, а это около 5-10 мкс.
Все уверенно различают искажения, возникающие из-за того, что головка звукоснимателя не повторяет путь, который проделал резец, нарезая канавку. Временной сдвиг между каналами тут совершенно ни при чем.
prof111 писал(а):
19 мар 2023, 15:09
согласование достигается выбором ачх записи по трем генераторам.
Это калибровка, что ли? Калибровка давно уже сделана, вот тут недавно ссылку давал на видео
viewtopic.php?p=2335924#p2335924
prof111 писал(а):
19 мар 2023, 15:09
Вижу никто на ней ничего не делал
Я как раз на uPC1297 и делал, трансформаторы взял с фабричной деки. ОУ добавлял, для головки Canon 36001 он оказался не нужен. Для других голов может и будет эффект.
Последний раз редактировалось rickw 19 мар 2023, 20:51, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1402

#1402 Сообщение waso » 19 мар 2023, 19:09

prof111 писал(а):
19 мар 2023, 15:09
3 микросекунды берется из требований уменьшить число проводов при прослушивании экспертами - 3 не слышат , а 6 уже слышат. Я удивлен, что Вы этого не знаете. Головка по пластинке едет 200 мм в секунду, перекос иголки 10 градусов все уверенно различают, а это около 5-10 мкс.
В магнитофоне, чтобы получить сдвиг по времени между каналами в 3мкСек есть гораздо больше потенциальных источников, в частности, нестабильность азимута головки относительно ленты, притом этот сдвиг динамический и непредсказуемый. Мне мало интересно мнение шести слышащих экспертов, меня больше интересует лично моё мнение: нравится звучание - не нравится. Я уже достиг показателя, когда коллеги по конторе, с неплохим музыкальным слухом (поют либо играют на инструментах) надевали студийные наушники и в режиме сквозного канала путались между источником сигнала - внешним ЦАПом и лентой. Считаю, что для любительской деки хорошего уровня такой оценочный показатель вполне достаточен. Звучание меня более чем удовлетворяет, и если бы у меня был ТАКОЙ аппарат 30 лет назад - я был бы счастлив как мальчишка, которому подарили велосипед.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1403

#1403 Сообщение Liv » 19 мар 2023, 19:57

Сдвиг по времени между каналами будет 3 мкс, если одна из колонок будет расположена на 1 мм дальше от слушателя, чем другая :)

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1404

#1404 Сообщение waso » 20 мар 2023, 06:11

Вот и я высчитывал, что такое должно произойти, чтобы сдвинуть время прохождения звукового сигнала на 3мкС.
Вплоть до бабочки, махнувшей крылом или погоды на Марсе.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1405

#1405 Сообщение LAMER » 20 мар 2023, 07:28

С трансформаторами засада на 1297

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1406

#1406 Сообщение Liv » 20 мар 2023, 12:20

Для трансформаторов планировал взять такую арматуру: https://aliexpress.ru/item/2017264225.html

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1407

#1407 Сообщение waso » 20 мар 2023, 12:31

https://aliexpress.ru/item/100500483172 ... 1675152842
Интересный лот для мафоностроя :) Смотрите, что там стоит на плате :-)

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1408

#1408 Сообщение prof111 » 20 мар 2023, 12:43

waso,
Так это и есть полнейшее непонимание основ
--- человек слышит звуки как двуканальный временной спектроанализатор - есть цифра по времени и по углу на источник
---- требования на многоканальный звук существенно выше, чем требования на стерео ( которые я вообще не видел, чтобы были выполнены)
--- искажения гармонические и стохастические благосклонно воспринимаются
--- гармонические, это значит есть все гармоники по низподающей
Но каналы должны быть абсолютно одинаковы
-- а вы заведомо делаете их разными ради какой-то ачх - ну и что что есть какая-то мелкая неравномерность
Liv,
По делу есть что-то сказать -- про одинаковость каналов - а откуда взялась цифра - это известно
Как и откуда взялись требования про hi-fi, которые нигде не выполнены и теперь рассуждают о чем угодно, но не о них, о проводах, о согласовании фильтров, о золотых головках, о чудо трансформаторах и т.д. и т.п.
Итоговый результат не совпадает с исходным сигналом - хоть ты тресни.
Помню японцы в 80 годах уже массово в патентах забили на ачх - все усилия были на то, чтобы не было нелинейности движения диффузора и не было изгибных колебаний. АЧХ 12 дБ нормально воспринимается, можно поправить тональный баланс, а нелинейность никак не поправишь, также как и разбаланс по каналам по групповой задержке.
LAMER,
По катушке на 1297
-- описание не очень подробное - но есть примеры применения
-- катушка 126ans-6750
--- ее и все ставят - три обмотки
--- аналогичные есть в кварце, но надо перематывать
Вопрос только один - какой коэффициент трансформации
Дополнительный вопрос - какая первичная индуктивность
А так обычное дело - подбор трансформатора по работе.
И вообще представляется можно поставить обычный широкополосный трансформатор, например на EP13, чтобы легче намотать и подобрать.
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1409

#1409 Сообщение waso » 20 мар 2023, 12:59

prof111 писал(а):
20 мар 2023, 12:43
ради какой-то ачх
prof111 писал(а):
20 мар 2023, 12:43
искажения гармонические и стохастические благосклонно воспринимаются
Понял, вопросов больше не имею :-) Продолжаю делать так, как считаю нужным.
prof111 писал(а):
20 мар 2023, 12:43
ну и что что есть какая-то мелкая неравномерность
Как то ушко, в которое пролезет весь Париж.

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1410

#1410 Сообщение prof111 » 20 мар 2023, 13:07

Liv,
Liv,
Это не очень хорошая катушка
-- нет отвода от средней точки
-- маленький размер 4 на 4 мм
-- 420 на 42 витка
-- индуктивность на 40 кГц 8 мГн
Но зато можно купить и развлекаться -- 600 руб за 20 шт.
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1411

#1411 Сообщение Liv » 20 мар 2023, 13:13

prof111 писал(а):
20 мар 2023, 13:07
Liv,
Liv,
Это не очень хорошая катушка
Никто не предлагал ее использовать.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1412

#1412 Сообщение rickw » 20 мар 2023, 13:33

prof111, лучше купите за те же 600 рублей или чуть дороже плату от убитого музцентра с uPC1297 со всеми катушками и ГСП, и перенесите все на свою плату.
Подстроечники в УВ нужны, чтобы откорректировать АЧХ и уровень под имеющуюся головку. После настройки можете выпаять эти вами ненавистные подстроечники, и запаять вместо них одинаковые для обоих каналов постоянные резисторы.

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1413

#1413 Сообщение prof111 » 20 мар 2023, 14:26

rickw,
До генератора стирания пока не добрался
-- есть только требования - минимальный уровень второй гармоники и 4 уровня сигнала
Такие генераторы в большом количестве делал в 80 годах, которые в яп. магнитофонах, аналогичные делали китайцы в источниках.
Все сгорели, происходит замагничивание сердечника и кирдык.
Сейчас так не делают - генератор сам по себе - катушка сама по себе.
В яп. и других магнитофонах, не проф. наверно считали - и так сойдет, или опыта не было
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1414

#1414 Сообщение prof111 » 21 мар 2023, 11:10

rickw,
Разобрался с генератором стирания. С 1297 генератор стирания сам по себе - подмагничивание само по себе. Нет никакой подстройки.
Исходим из того, что на головку подаем синус около 30 вольт эфф.
Индуктивность около 1 мГн - мощность получается реактивная около 0.5 Вт.
В проф. магнитофоне все по простому - генератор - драйвер - два ключа - дроссель - трансформатор - на выходе конденсатор + головка.
Так думаю и надо
--стандартная деталь 3525 - она точно работает на 150 кГц двухтакта - использовал ее на 200 кГц
-- драйвер на этих мощностях - внутренний
-- два ключа + дроссель + трансформатор на EP7 - 4-5 мкГн на виток - читай 20 витков первичка - 40 витков вторичка
-- размеры трансформатора 7 на 9 мм - мало отличаются от стандартной катушки 126 - думаю покупать бессмысленно - не разобрать и не намотать таким тонким проводком 400 витков
- конденсатор полипропиленовый на 1000 вольт точно выдержит 30 вольт 150 кГц - слюдяные сейчас можно достать только на помойке - керамика на таких напряжениях даже здоровая выпаивается с платы
Питание через отдельный стабилизатор .
Остается управление
- защита из 3525 + 1 ОУ
- синхронизация кварцованная частота - этого нет - надо откуда-то брать - проще всего протащить проводок от индикатора
Далее вопрос - какое напряжение подмагничивания в режиме записи на каноновской головке - вопрос
-- пока ясно - ток записи около 0.15 мА - ток подмагничивания - около 0.3-0.4 мА
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1415

#1415 Сообщение waso » 21 мар 2023, 11:30

prof111 писал(а):
21 мар 2023, 11:10
- конденсатор полипропиленовый на 1000 вольт точно выдержит 30 вольт 150 кГц
Киловольтная керамика спокойно работает в импульсных блоках питания с частотой 60-120кГц, в снабберах и не только, а там напряжения на порядок выше 30В.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 11:10
слюдяные сейчас можно достать только на помойке
Кто поумнее, делал заначку раньше )))
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 11:10
стандартная деталь 3525
Которая SG3525? Она вообще-то для ИИП. Генератор стирания на ней, конечно, выполнить можно. Но стабильность частоты будет той же, что и на транзисторах, а тогда я бы и делал на них, либо на К157ХП2 - там стабилизатор питания встроенный.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1416

#1416 Сообщение waso » 21 мар 2023, 11:31

prof111 писал(а):
21 мар 2023, 11:10
Далее вопрос - какое напряжение подмагничивания в режиме записи на каноновской головке - вопрос
-- пока ясно - ток записи около 0.15 мА - ток подмагничивания - около 0.3-0.4 мА
85В амплитудного - мало для IEC IV

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1417

#1417 Сообщение prof111 » 21 мар 2023, 12:22

waso,
Про конденсаторы мне все понятно , если считаете, что киловольтная керамика при подаче на нее 30 вольт эфф 150 кгц не выпаивается - применяйте - вперед и с песнями. У меня в корпусах см на см -- выпаивалась.
С 3225 микросхемой все хорошо -- греются только при 15 вольтах, как самовары -- надо радиатор - при 8 питания холодные.
Синхро вход работает - точность кварцованная - будем тянуть проводок. Исследований про стабильность генератора 3225 не проводил. Хотя может проводок и не нужен - но пусть будет.
Ясно только, что должен быть стабильный - точность катушек в фильтрах пробках -5% конденсаторах 2%
Самое главное теперь определиться с 1297 - там выход 3 мА питание обычно 15 вольт - вопрос какое напряжение подмагничивания худший случай?
Пока из разглядываний инструкций по ремонту ясно - при 4-от типе самое большое подмагничивание и его берут со стирающей головки через переменный конденсатор - которые тоже погибли и не достать - только на помойке. 1297 сама генерит подмагничивание через 126 катушку размером 7 на 7 мм. Получается там катушка с повышением напряжения - вопрос. Такую больше не делают. Даже данные не удается найти. Буду делать из EP7.
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1418

#1418 Сообщение rickw » 21 мар 2023, 14:02

rickw писал(а):
19 мар 2023, 16:11
если считаете, что киловольтная керамика при подаче на нее 30 вольт эфф 150 кгц не выпаивается - применяйте - вперед и с песнями
Использовал СМД NP0 керамику 500В, никаких проблем на 210кГц.
Да и слюда Cornell Dubilier доступна, хоть и дороговата.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1419

#1419 Сообщение waso » 21 мар 2023, 15:27

При подаче 300В частоты 120...130кГц тогда вообще должно быть светопредставление, мощности в ИИП совершенно не того порядка, что в генераторе стирания :D Однако работает годами.
Конденсаторы К31-11 тоже можно найти, при желании, даже непаяные.

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1420

#1420 Сообщение prof111 » 21 мар 2023, 15:57

rickw,
Удивлен
то надо ставить в усилитель Агеева конденсатор за 8 тыс.
-- то с помойки с 69 года снятый с производства филипс
-- но сейчас предлагается поставить за 21 тыс , типа ну есть же - даже производится
Я однажды делал конструкцию, ориентировавшись на Докторскую диссертацию института швейцарского
-- там были и схемы и параметры расчета и типа все хорошо - печатки и внешний вид
-- точные обозначения конденсаторов -- предлагалось их поставить друг на дружку
-- действительно примерно пять минут проработало - за двадцать все распаялось
-- частота была около 160 кГц пульсации точно меньше 5 % от номинала
-- пришлось подбирать и искать полипропиленовые - там уже другие проблемы вылезли
-- залудили дорожки - с них испарялось олово - и получался за пару часов пробой
-- пришлось переделывать платы на толстую фольгу
Проще купить Вегу - там стоит 7500 слюдяной размером с пятак !!! и выпаять
-- поэтому пойдем путем установки китайских полипропиленовых - хотя TDK точно меньше греются
Вопрос очень простой --- Вам сделавшим приставки --- какой уровень напряжения подмагничивания, чтобы ориентироваться??
Судя по Веге, но там универсальная головка - там через конденсатор размеров с 2 рубля и подстроечный резистор около 100 кОм подается подмагничивание, в куче яп. без 1297 просто подстроечный конденсатор
Короче - пока теоретизирование
waso,
Рекомендации производителя всегда выглядят так
-- изготовьте изделие
-- через какое-то время померяйте температуру
-- нагрев не должен превышать столько то градусов
Для полипропиленовых 100 в любом случае
Для электролитов 105
--- посмотрите по графику какой будет время работы
Я точно так и действовал точно знаю -- электролиты надо HK, полипропилен --TDK, если другие - то нужно просто толпу конденсаторов в параллель.
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1421

#1421 Сообщение waso » 21 мар 2023, 16:23

prof111 писал(а):
21 мар 2023, 15:57
Рекомендации производителя всегда выглядят так
-- изготовьте изделие
-- через какое-то время померяйте температуру
У меня есть готовое изделие, в котором я не отмечаю никакого нагрева, который был бы опасен. Греются некоторые резисторы и транзисторы, но их мощность и размер радиаторов выбраны соответствующе.
А конденсаторы в генераторе стирания и в САДП вообще не подают никаких признаков "теплокровной жизни". Fгсп=140кГц, что я делаю не так? Стоит киловольтная NP0-керамика.

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1422

#1422 Сообщение prof111 » 21 мар 2023, 16:54

waso,
Что не так- все от балды
Вопрос какое напряжение и частота на конденсаторе в генераторе подмагничивания
В источниках питания обычно нет проблем - там переменка на конденсаторе маленькая - в пределах 1-5%
Там - обычно - проблема с областью безопасной работы ВЫКЛЮЧЕНИЯ силовых транзисторов , и даже не с их нагревом.
Производители ничего не гарантируют - требуют делать спец установки и на их испытывать каждый образец
Параметры типовые по этому параметру.
Так что у Вас изделие, если там хотя бы ватт 500 просто ДЫШИТ и если неправильно сделано выключение + нет контроля превышение напряжение на ключе
-- в любой момент взорвется -скорость выхода из строя около 5 нс
Киловольтная керамика - тоже - там же не 1кВ переменки на ней
А так на конденсаторы в этом режиме не напряжение, а киловары интересны, у унас в Веге ориентировочно до 1 Вт болтается - цифра мелкая
В генераторе стирания - тоже скорее всего - все нормально 24 вольта веги - на всидку нормально, хотя они поставили слюду
С хранения их конденсаторы еще можно купить
Вообще ... удивлен ... Судя по всему -- Вы деятельный энтузиаст
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1423

#1423 Сообщение waso » 21 мар 2023, 17:08

prof111 писал(а):
21 мар 2023, 16:54
В источниках питания обычно нет проблем - там переменка на конденсаторе маленькая - в пределах 1-5%
??? В снаббере параллельно первичной обмотке импульсного транса-то??? Вы схему импульсного блока питания вообще видели?
Я делал импульсники на 2,5кВт для питания мощных проф. усилителей. Собирал уси 1...1,5кВт на канал своими руками по своим же схемам. Не нужно мне рассказывать, что, где, когда)
А магнитофон - это для души, покопаться.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 16:54
хотя они поставили слюду
Где они поставили слюду? В ГСП? Увы, они ставили в один магнитофон-слюду, слюда кончается - ставят керамику. Ставили то, что было.
К тому же, параллельно головке, в резонансном контуре, не такое великое напряжение и частота, чтобы была нужда именно в 250В слюде К31-11. Не преувеличивайте веговских разработчиков и сборщиков - разработали как умели, слепили из того что было. КР574УД2 с его шумом в звуковом тракте делать нечего от слова "вообще" - это в 8 раз хуже, чем TL072. Разработка печатной платы вообще за гранью добра и зла - ТАК надо умудриться.

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1424

#1424 Сообщение prof111 » 21 мар 2023, 17:44

waso,
Ну и поведай какая переменка в стандартном снаббере - энтузазист - померяй ее наконец
Ясно, что все все делают на производстве от балды - но там есть гарантийный срок и опыт использования
А также при неудаче административные решения.
А Вы ... деятельный энтузазист , который не асилил даже нумерацию деталей
Также в усилителе стоит на входе транзистор - нет никакого ОУ - не надо врать.
Люди делали изделие из существующих на тот момент деталей - Вы даже этого не можете понять
И слюда там на 500 В, а не на 250
И вообще вопрос был, какое напряжение подмагничивания на выходе катушки 1297, про остальное и так все понятно
Удивительно для меня, что Вам ничего не понятно
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1425

#1425 Сообщение rickw » 21 мар 2023, 17:58

rickw писал(а):
19 мар 2023, 16:11
то надо ставить в усилитель Агеева конденсатор за 8 тыс.
-- то с помойки с 69 года снятый с производства филипс
-- но сейчас предлагается поставить за 21 тыс , типа ну есть же - даже производится
Вы о чем? Какие 8 тысяч, какой 69 год?
Слюда стоит 5-20 Евро в зависимости от емкости и напряжения. Дорого, но если сильно хочется слюду, то можно и купить.
В УВ ни одного дорогого конденсатора тоже нет.
Я уже говорил выше - найдите плату на разборе с uPC1297, и снимите оттуда все компоненты.
waso писал(а):
21 мар 2023, 17:08
Рекомендации производителя всегда выглядят так
-- изготовьте изделие
-- через какое-то время померяйте температуру
-- нагрев не должен превышать столько то градусов
если мне производитель так ответит на запрос, отправленный с рабочей почты, он будет послан далеко и надолго, а компоненты будут куплены у другого производителя, тем более, если это такая ерунда, как конденсаторы.
waso писал(а):
21 мар 2023, 17:08
Разработка печатной платы вообще за гранью добра и зла - ТАК надо умудриться.
Это да, я все удивлялся, глядя на эти платы, как оно вообще работало.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 17:44
Ясно, что все все делают на производстве от балды - но там есть гарантийный срок и опыт использования
А также при неудаче административные решения.
На производстве от балды ничего не делают, во всяком случае, на нормальном производстве. Все считается, проверяется и долго тестируется. Иначе могут быть очень большие проблемы.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1426

#1426 Сообщение waso » 21 мар 2023, 18:27

prof111 писал(а):
21 мар 2023, 17:44
какая переменка в стандартном снаббере - энтузазист - померяй ее наконец
"Энтузиаст", как ты меня назвал, докладывает: зависит от типа преобразователя. В мостовом - размах равен сетевой амплитуде, от пика до пика, около 310В. В однотактном прямоходе - так же. В обратноходе - может быть и больше, зависит от решения.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 17:44
Также в усилителе стоит на входе транзистор - нет никакого ОУ - не надо врать.
В каком это усилителе нет никакого ОУ, в веговском УВ? Схему видел? После транзистора что стоит, шумящее аж 100нВ\Гц?
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 17:44
Люди делали изделие из существующих на тот момент деталей
В то время существовали микросхемы К157й серии - я стал уважать эти ОУ после сравнения с КР574УД2, и было их как грязи.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 17:44
Вы даже этого не можете понять
А я вообще не понимаю ничего - вот только почему-то пишу такие посты:
waso писал(а):
21 мар 2023, 17:08
Увы, они ставили в один магнитофон-слюду, слюда кончается - ставят керамику. Ставили то, что было.
Сколько магнитофонов прошло через ваши руки? Через мои-несколько десятков, и везде практически стояли конденсаторы разного типа. В одном слюда, в другом - керамика, в третьем - вообще не пойми что, полу-СМДшного типа с нарощенными ногами - Веги так собирали.
Тогда а я что написал? И чего "даже этого" я не могу понять???
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 17:44
И слюда там на 500 В, а не на 250
Да ну? Вы какую именно слюду имеете в виду?
https://vertex-rd.ru/upload/iblock/a07/ ... _300pf.jpg
Вот эти - 250В.
http://cxema.my1.ru/_pu/51/79948906.jpg
Вот эти - 500.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 17:44
И вообще вопрос был, какое напряжение подмагничивания на выходе катушки 1297, про остальное и так все понятно
А я и ответил - 85В. Вы указали тип и индуктивность головки записи, частоту подмагничивания и тип ленты?
Такая постановка вопроса напоминает анекдот:
- Штурман! Приборы!
- 320!
- Что 320?
- А, что приборы?
Вы задаёте вопрос, к которому должны прилагаться дополнительные данные. Поэтому и ответ ровно такой же, как вопрос - я написал, как обстоит у меня. У вас цифры будут другими.

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1427

#1427 Сообщение prof111 » 21 мар 2023, 18:47

rickw, waso,
Сплошное передергивание по все вопросам.
--на входе стоит транзистор это что тайна природы - нет там никакого ОУ - это несложно посмотреть
О чем угодно - но не по делу.
Т.е. вы утверждаете, что на записывающей каноновской головке 85 Вольт при измерении???
1297 на выход дает максимум 3 мА и на головку добирается 85???? питается 15 вольт.
Так??? А внутри 7 мм корпуса первичка 420 витков???
------------------------------------------------------??????????????
А без динамического подмагничивания там 24 В поступает через резистор 150 кОм и конденсатор и получается те же 85??? Так.
А по поводу конденсаторов керамических вообще смешно
-- посмотрел до 1000 пФ максимум переменка 5 В но на 1 МГц
--- далее те же 5 Вольт но на 1 кГц
-- вот и все, что гарантирует производитель
Что он может ответить
Вопли, что не ответил , как хочется, я пойду к другому - не куда идти - все одно и тоже.
ответы от производителя я уже приводил
--- собрать поработать - замерить температуру
А то я все удивлялся, что они выпаиваются при работе
Неудивительно, что когда надо и стоит слюда особенно на ВЧ
На наших 150 кГц сойдет и полипропилен 5 % от постоянки точно держит
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1428

#1428 Сообщение waso » 21 мар 2023, 18:59

prof111 писал(а):
21 мар 2023, 18:47
Т.е. вы утверждаете, что на записывающей каноновской головке 85 Вольт при измерении???
А что, только Кэнон выпускает сквозные головки? А как же Yamaha R&P ?
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 18:47
1297 на выход дает максимум 3 мА и на головку добирается 85???? питается 15 вольт.
Трансформатор - повышающий. Вторичка этого транса образует контур, настраиваемый в резонанс. Ну это так, к слову :)
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 18:47
А без динамического подмагничивания там 24 В поступает через резистор 150 кОм и конденсатор и получается те же 85???
Какие 24В? Откуда эта цифра, когда подмагничивание на каждой деке настраивается индивидуально? Какие 150кОм, какой конденсатор?
Подстроечник никогда не бывает введён полностью, а конденсаторы я там наблюдал от 100 до 330пФ - так их ставили с завода.
Ещё раз: лента МЭК4 - металл, башка - сэндвич Yamaha R&P, частота ГСП - 140кГц. Вы вообще в курсе, что для металла нужно почти в 2 раза больше подмагничивания чем для хрома и в 3,5 раза больше, чем для обычного "железа" ? Я говорю о МОДЕРНИЗИРОВАННОМ аппарате, в котором от родного звукового тракта не осталось вообще ничего.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 18:47
А то я все удивлялся, что они выпаиваются при работе
Где, в каком аппарате и в каком его узле они выпаиваются? При каком режиме работы? Вы это указали?
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 18:47
На наших 150 кГц сойдет и полипропилен 5 % от постоянки точно держит
Посмотрите даташиты, наконец. Там, как правило, есть графики допустимого переменного напряжения в зависимости от частоты. В процентах от допустимой постоянки.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 18:47
--на входе стоит транзистор это что тайна природы - нет там никакого ОУ - это несложно посмотреть
Вы схему УВ 122й видели ???
Транзистор - КТ3102Д, а после него что стоит? Чёрный ящик с восемью ногами что ли???
"Нет там никакого ОУ".

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1429

#1429 Сообщение prof111 » 21 мар 2023, 19:24

waso,
Ямаха - как говорят - не выпускала головки - это и есть канон - тоже так все говорят
-- приведены параметры деталей с генератором стирания, 1297 известны точные параметры только 3 мА выход макс, на головку написано надо 0.4 мА подмагничивание Вопрос как из 3 мА получить 0.4 --- другого вопроса у меня нет. Катушку 126 купить можно, но не с той намоткой
тока сейчас и посмотрел про керамические конденсаторы - их рекламные листки -- при низкопоклонстве тов. waso, - даташиты
-- доложил до 1000 пФ переменное до 5В конденсатор 1000 В, выше тоже но на низкой частоте.
Про полипропилен все известно 1000 В 150 кГц 30 вольт переменки точно держит
Все!!
Поэтому и говорю, что у меня при мощности конденсаторы 1 см на 1 см выпаивались - хотя пульсация на осциллографе не наблюдалась - при установки TDK полипропилен все работало.
Я в курсе, что надо три варианта подмагничивания, чем точно отличаются - РАЗБИРАЮСЬ пока с параметрами катушки на входе 3 мА 15 Вольт - что на выходе!!! Вопрос и как это сделать на 126 каркасе ( пока ясно что первичка 420 витков ) каркас 7 на 7 мм
Про схему Веги и говорю - нет там на входе никакого ОУ - там транзистор - не надо передергивать.
Также не надо принижать их УВ - достаточно нормально работает.
У меня сейчас под 200 кассет - особых претензий нет.
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1430

#1430 Сообщение waso » 21 мар 2023, 19:56

prof111 писал(а):
21 мар 2023, 19:24
и посмотрел про керамические конденсаторы - их рекламные листки -- при низкопоклонстве тов. waso, - даташиты
Это не рекламные листки, а юридически обязательные документы, техусловия, не соблюдать которые производителям деталей себе дороже - конкуренты засудят.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 19:24
Про полипропилен все известно 1000 В 150 кГц 30 вольт переменки точно держит
А NP0 - керамика? ;)
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 19:24
Про схему Веги и говорю - нет там на входе никакого ОУ - там транзистор - не надо передергивать.
Вы решили вывернуться и добавить фразу "на входе" ? - ну, строго говоря, так оно и есть, на входе - транзистор.
Однако после него усиление обеспечивается ОУ, а транзистор работает с ОЭ, его эмиттер по переменному току сидит на земле через 100мкФ.
Каскад НЕ охвачен никакой ООС и вносит максимально возможные искажения, пожалуй, даже хуже, чем УВ Лексиных, который разбирал Н. Сухов в своей статье по УВ на предмет интермодуляционных искажений.
Второй же каскад выполнен на очень НЕмалошумящем ОУ, шум которого добавляется к шумам транзистора и приводит к падению с\ш на выходе УВ раза в 2 против достижимого при замене ОУ на TL072, например.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 19:24
Также не надо принижать их УВ - достаточно нормально работает.
Кому достаточно, кому не очень)) Вы, видимо не слышали УВ, который действительно, работает НОРМАЛЬНО, и это вовсе не "Вега 122" и не "Вега 120" на К157УЛ1А. Пример феншуйной, правильной реализации УВ - Маяк 010. К сожалению, там ВЧ вытягиваются за счёт ПОС во входной контур.
prof111 писал(а):
21 мар 2023, 19:24
Ямаха - как говорят - не выпускала головки - это и есть канон - тоже так все говорят
Ну почему же не выпускала? Выпускала, у неё был приличный ряд дек, с собственными головками.
Но пусть даже это и перемаркированный Кэнон - допустим. Материал головок, индуктивность - у каждой модели головок разные. Нет такого типа головок "сэндвич" - и всё. Вы этого не оговорили. А как же аморф, сендаст, стеклоферрит?

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1431

#1431 Сообщение prof111 » 21 мар 2023, 21:16

waso,
Разбираюсь дальше
-- по конденсаторам вся керамика в одном рекламном листке
-- на вопрос, что это че-то юридическое -- ответ типовое значение - далее условие измерений - они всегда выкрутятся не переживай
---- рекламный листок -- короче - мы эту бумагу по другому не называем
-- что NPO, что другие 1000 вольт 5 в переменки на 1 МГц до 1000 пФ и на 1 кГц свыше - с какого-то значения на 120 Гц
--- короче от значения емкости меняется нагрев - потери то одинаковые на емкость - связаны с диэлектриком
--- говорю же получал оф. бумагу, как понять - ответ по нагреву
Дерьмо короче керамика - пульсацию не держит, хотя 22 пФ наверно получше, нам же надо 2200 в стирающую головку ( тип значение ) в Веге 7500 пФ. Для полипропилена 150 кГц на это напряжение 20-30 В точно нормально.
По УВ никто не выкручивается - сразу сказано - там нет ОУ, как это все работает на сигнале 0.2-0.3 мВ и зачем там чего надо - для того времени считаю все хорошо. Все равно основной шум от входного резистора, а он там не 1МОм. Усилители все моделировал тов.Перельман, моделирований остальных тов. не видел.
Раз никто не знает про сигнал на головке считаю
--- индуктивность 20 мГн 150 кГц сопротивление получается около 20 кОм - ток 0.4 мА получается на головке напряжение 8 Вольт
Сигнал в схеме 1297 подается через конденсатор 100 пФ - на этой частоте сопротивление 11 кОм на конденсаторе получается еще 4 вольта
Итого на 126 катушке 12-15 вольт
Получается катушка фактически 1 к 1.
Откуда 80 вольт -- вопрос -- на головке 8 вольт - на контуре 12 вольт!!!
Никакого настройки резонанса головки в схемах 1297 не вижу.
Ну может и есть настройка 126 контура в силу маленьких габаритов и старого феррита - возможно. Катушка точно с зазором. На таких маленьких размерах зазор 0.05 мм снижает индуктивность минимум в 20-30 раз. EP7 феррит поставляется парами + специальная стягивающая сверху крышка - тогда нормально работает - без крышки стягивающей мощность не прокачивает - точно знаю
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1432

#1432 Сообщение zvv » 21 мар 2023, 22:21

waso, вам не надоело тратить ВРЕМЯ на "тролля"

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1433

#1433 Сообщение rickw » 22 мар 2023, 01:56

prof111, на выходных если будет время посмотрю амплитуду у себя в Веге и в Деноне для сравнения. Заодно посмотрю на конденсаторы в Деноне.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1434

#1434 Сообщение LAMER » 22 мар 2023, 06:54

50 вольт RMS на гс, 25 вольт RMS на стиралке

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1435

#1435 Сообщение waso » 22 мар 2023, 07:19

LAMER писал(а):
22 мар 2023, 06:54
50 вольт RMS на гс,
...при каком типе ленты? напряжение подмагничивания разное для различных типов лент.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1436

#1436 Сообщение LAMER » 22 мар 2023, 14:13

waso писал(а):
22 мар 2023, 07:19

...при каком типе ленты? напряжение подмагничивания разное для различных типов лент.
на всех трех.частота 155 кгц.
бошка le15a
а ВЧП так
25 вольт вчп это для металл
8 вольт для fe

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1437

#1437 Сообщение prof111 » 23 мар 2023, 11:23

rickw,
На всякий случай
-- интересует ситуация с 1297
-- там нет настроек стирания от типа ленты - во всех стирание не настраивается
--- подмагничивание есть регулировка по типам ленты - если высокая частота ( конденсатор в контуре меньше 560 пФ
---- в большинстве схем тоже нет
--- подача сигнала на головку везде происходит через конденсатор 100 пФ
---- снятие обратной связи через резистор 150 кОм и фильтрацию 500 пФ
Если будете измерять, то доверия тестеру нет - они на 100 Гц, а у нас 150 кГц
--- надо тыкнуться осциллографом и записать размах - этого достаточно
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1438

#1438 Сообщение rickw » 23 мар 2023, 12:02

rickw писал(а):
19 мар 2023, 16:11
там нет настроек стирания от типа ленты - во всех стирание не настраивается
зачем его настраивать?
prof111 писал(а):
23 мар 2023, 11:23
у нас 150 кГц
в Веге у меня 210кГц, в Деноне не помню сколько.
Естественно, осциллографом.
Есть еще Bang&Olufsen с uPC1297, но она разбирается тяжело, ее лень трогать.

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1439

#1439 Сообщение prof111 » 23 мар 2023, 13:46

rickw,
Откуда я знаю - во всех без 1297 стирание настраивается - даже в Веге
У меня есть только Веги - приобрел на помойке - в разном состоянии
--- в кладовке еще есть Вильма - помню лет 10 назад надо было менять пасик - плохо мотала - щелкала помню меньше Веги
Потеплеет - вытащу - посмотрю
-- 210 кГц 1297 вряд ли потянет - там плохой выход - ориентируюсь на 150
-- так же идей по катушке, кроме EP7 - у меня нет
За провокацию склоки на форуме бан до 28 февраля RV3DOI

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1440

#1440 Сообщение rickw » 23 мар 2023, 14:47

rickw писал(а):
19 мар 2023, 16:11
210 кГц 1297 вряд ли потянет - там плохой выход - ориентируюсь на 150
тянет без проблем, только стирающая нужна нормальная.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1441

#1441 Сообщение rickw » 25 мар 2023, 23:39

Итак, Denon DRM-710, лента тип IV, частота 105кГц. Регулятор калибровки BIAS выкручен на максимальную амплитуду.
Слюды нет, С143/243 керамика 500В.
Точки измерения обозначены на схеме.
Изображение
Амплитуда на выходе трансформатора (С242/С243)
Изображение
Амплитуда на головке
Изображение
Амплитуда на пине 8 uPC1297CA
Изображение

Вега, лента тип IV, частота 210кГц. Регулятор калибровки BIAS выкручен на максимальную амплитуду.
Амплитуда на выходе трансформатора
Изображение
Амплитуда на головке
Изображение

prof111
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 янв 2023, 10:19

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1442

#1442 Сообщение prof111 » 26 мар 2023, 15:59

rickw,
Получается , что при работе усилителей 1297 в максимальном режиме и даже с включением обратного диода
-- коэффициент трансформации в 126 катушке 1 к 4
-- надо мотать первичную обмотку -- 2 по 10 витков при EP7 4 мкГн на виток 0.1 мм провод
-- вторичную около 80 витков -- 0.06 провод
--- возможно поместится
Ток в записывающей головке
-- денон - 0.55 мА
-- вега - 0.65 мА
-- выходной конденсатор получается ставить как в ихних схемах - от него мало зависит
-- конденсатор связи 100 пФ - все поверхностные на 2 кВ
-- ток с 1297 в принципе превышает их 3 мА - вопрос что они имеют ввиду 0.55 х4 или 0.65 х4
-- будем считать, что в принципе ничему не противоречит
Больше всему противоречит, что ток подмагничивания до 0.4 мА -- хотя ???
Все понял - спасибо за ответ.

Да - а катушка и конденсаторы грелись - или это все кратковременно?

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1443

#1443 Сообщение rickw » 26 мар 2023, 16:05

prof111 писал(а):
26 мар 2023, 15:59
а катушка и конденсаторы грелись
явного нагрева не заметил, но и тепловизором не смотрел. У меня в Веге 1206 100пФ 1000В керамика, в Деноне вообще выводные на 500В.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1444

#1444 Сообщение LAMER » 12 май 2023, 15:31

Изображение
coming soon

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1445

#1445 Сообщение Pyku_He_oTTyda » 14 май 2023, 08:35

LAMER, если есть рендер, должна быть и схема. Покажете?

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1446

#1446 Сообщение rickw » 14 май 2023, 13:19

Pyku_He_oTTyda, покажем, после отладки, когда убедимся, что все работает как задумано.
На обратную сторону лучше не смотреть :-)
Я эту плату месяца три периодическими наскоками разводил, думал, не уложу. По-хорошему, там четыре слоя нужно для оптимальной разводки, но удалось уместить в два. Высокочастотного там ничего нет, больших токов тоже, будет работать. Но зато должны решиться разные мелкие и не очень проблемы, и появиться полезные плюшки - плавный старт, мягкое торможение, регулировка скорости перемотки, отсутствие влияния подстройки подмотки на усилие перемотки. Выходные каскады переделали, чтобы эти дохлые моторы хоть немножко усилить. Ну и еще всяко-рвзно по мелочам.
Будет совместимо с оригинальной схемой.
Несмотря на сложность, особо дорого ничего нет. Есть пара микросхем, которые стали дороговаты в чипдипе, но продаются за копейки на али. Резисторы пришлось применить 0603 (обошлись без 0402 :jokingly: ), иначе не влезали. Конденсаторы можно запаивать 0805 или 0603.
Изображение

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1447

#1447 Сообщение Liv » 14 май 2023, 13:56

rickw писал(а):
14 май 2023, 13:19
На обратную сторону лучше не смотреть :-)
Это отвал бошки ;-/

Диоды лучше использовать в корпусе SOD-323 (например, 1N4148WS, BAS316, BAV21WS). Или сборки в SOT-23 (BAV99, BAT54 и т.д.). А то стеклянные круглые катаются по плате, монтировать неудобно.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1448

#1448 Сообщение rickw » 14 май 2023, 14:14

Liv писал(а):
14 май 2023, 13:56
Это отвал бошки ;-/
Я когда компоненты со схемы на плату симпортировал, тоже подумал - "Ой"
Но ничего, утряслось потихоньку. Хорошее упражнение для мозга.
Liv писал(а):
14 май 2023, 13:56
Диоды лучше использовать в корпусе SOD-323
Надо куда-то имеющиеся LL4148 израсходовать. Но на этот футпринт SOD-123 хорошо становится.
Где Шоттки были нужны, там SOT-23.

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1449

#1449 Сообщение Pyku_He_oTTyda » 15 май 2023, 20:51

rickw, феноменальная работа!

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#1450

#1450 Сообщение LAMER » 16 май 2023, 18:41

Паять то ее как :))

Ответить