Вега МП122 реинкарнация

Сообщение

BillyDOS · #101

MDN писал(а): С другой стороны закупить спецмикросхему наверное тоже могли себе позволить, вон, CD-121 и 122 целыми платами закупали... Как и японские движки в кассетники 3 класса, да и в ту же 121 Орбиту микрухи Долби установлены. Наверняка просто перемаркировка, хотя может и содрали под шумок (хотя нигде вроде больше не встречается).

Мыслите масштабнее - микросхему кварцевой стабилизации могли отдать на реверс-разработку в какое нибудь КБ или НИИ, в Зеленоград например. И за полгода - год получить полный аналог. Вообще никаких проблем, дело лишь во времени и финансах.

MDN · #102

Могли и отдать. Как ту же 174ХА3 в итоге сделать (прямо в цитировании упоминается). Хотя в Орбите вроде не фиг то и навороченный узел управления на Советской комплектухе сделан.

yanus · #103

А разъемы cwf с шагом 2,5мм или 2,54мм ?
Никто не даст ссылку на покупку 13пиновых?
Такие подойдут? https://ru.aliexpress.com/item/32848809 ... df9fbd0d1a

rickw · #104

Подойдут. Если регулировка скорости не нужна, можно запаять 10-пиновый. 3 последних пина будут не нужны.
Если будете запаивать 13-пиновый, то с некоторыми типами разъемов J3 может не поместиться. В этом случае выводы электромагнитов придется запаять на плату без разъема.
На самом деле, разъем на месте J3 не сильно и нужен, датчик тоже припаян, поэтому плату от механики не отсоединить.

LAMER · #105

MDN писал(а):На Орбите 121 кварц же стоит, в принципе утоптать аналогичную часть схемы в плату вместо родной НАВЕРНОЕ можно было... С другой стороны закупить спецмикросхему наверное тоже могли себе позволить, вон, CD-121 и 122 целыми платами закупали... Как и японские движки в кассетники 3 класса, да и в ту же 121 Орбиту микрухи Долби установлены. Наверняка просто перемаркировка, хотя может и содрали под шумок (хотя нигде вроде больше не встречается). Одни догадки...
Да, то же электронное подтормаживание камрад Yura2404 реализовал. С его слов работает хорошо. Там деталей то совсем чуть добавить. Почему сразу на заводе не сделали - опять же большой вопрос...

На родной плате тонвала вообще по уму бы можно было изначально сделать для радиокомпонентов монтаж с тыльной стороны, а силовые ключи и движки где сейчас. Места там не меряно за ЛМП. Наверняка дрейф скорости при разогреве поменьше бы был...

P. Кстати, я в схемах не силён, подскажите, в этой новой реинкарнации контролируется скорость вращения тонвала? Например по Холла. Кварц задаёт частоту, а САР по частоте имульсов уже регулирует обороты на тонвале. Или как обычно непонятно что на выходе в любой момент времени...

Огорчаете(((

MDN · #106

Пардоньте

. Я уж на всякий случай спросил, в схеме не разбирался...

devel · #107

Детальки вроде бы ищутся. А где взять PLL? Сердца не хватает! )) Али?

yanus · #108

devel писал(а):Детальки вроде бы ищутся. А где взять PLL? Сердца не хватает! )) Али?

PLL или микроконтроллер?

Можно в Чип и Дип'е глянуть, там на них довольно адекватные цены

LAMER · #109

я брал давно в 2013 году у знакомого владельца радиомагазина)где он брал он скрыл,божился что не али но думаю врет))
rickw на алиэкспрессе брал
сравнивал чипы один в один.есть один оригинал, тоже разницы нет.

yanus · #110

На али можно влететь

Я было попал с заказами на mega32. из двух заказов ни один нормально не заработал... Но, если повезет, то да меги там значительно дешевле

залез на али... 1284 где-то 220-260руб в зависимости от количества. в чип и дипе 340р

rickw · #111

Вот здесь брал
https://www.aliexpress.com/item/Free-sh ... 4c4dbIUlLf
Если работают, значит оригинал.
Такую древность подделывать никто не будет, спрос не тот, скорее всего какие-то остатки распродают.
Меги для этого проекта на али покупать не рекомендую, здесь EEPROM активно используется. В тех, что продают китайцы, могут быть проблемы.

yanus · #112

Сорри, я не про этот чип. этот только на али или ebay, к сожалению
Там была еще модификация с изогнутой надписью Тошиба по всему корпусу, Я как то больше к ней склонялся... но цена кусалась

LAMER · #113

я так и не узнал откуда чип детали берет.инсайдеры молчат)

yanus · #114

У крупных дистрибьюторов

Я когда сомневался в оригинальности чипов и полез с претензиями меня на поставщика Компэл вывели. Все оказалось нормальным. Потом пробники со штатов приходили - один в один визуально.

LAMER · #115

иногда с маузера присылают

yanus · #116

Кто хочет проверить свою удачу?

PLL'ки... дешево ...

З.Ы. заказал

отпишусь как придут

yanus · #117

Кто посоветует аналог (или маркировку) советского ленточного кабеля применяемого в веге? Уж больно тонкий современный ленточный шлейф

rickw · #118

Перепробовал разные и с одинаково плохим результатом.
Поэтому ленточные кабели использую только с разъемами IDC, там они нормально живут.
Для разъемов типа CWF использую одиночный качественный провод и собираю в жгут.

yanus · #119

Провод сечением 0.2 , 0.35 или 0.5 ?

rickw · #120

Одиночный? Belden 22AWG. Чуть жестковат, зато ни разу еще не обломился. Пока все на стадии макетирования, дергать жгуты часто приходится.
22AWG IMHO самая оптимальная толщина, и разъемы нормально обжимаются, и не ломается от чиха.
В усилке для внутренней разводки маломощных звуковых цепей использовал Oyaide 3398-22, просто офигенный кабель, но дороговат.

yanus · #121

Цветными делаете или не стоит заморачиваться и взять однотонный?
Вот у китайцев интересный провод нашел на Али

rickw · #122

Закажите, отпишетесь, как он

Одноцветные, выглядит это вот так

BillyDOS · #123

Можно МГТФ какой нить на 0.3-0.5 взять

В ЧиДе его навалом, да и ждать не нужно

rickw · #124

МГТФ не очень хорошо обжимается.

BillyDOS · #125

Хм... Учту на будущее

rickw · #126

МГТФ зачистить ровно на нужную длину это то еще удовольствие. Кроме того, при обжиме верхние выступы на пине должны проколоть изоляцию и войти внутрь провода, а изоляция там твердая и скользкая.
Если использовать штатные разъемы, которые паяются, то без разницы.
МГТФ, правда, тоже не дешевый.

devel · #127

Вопросик по схеме тонвала. А имеет смысл все 0805 smd конденсаторы NP0 искать? Нашел примерно половину NP0, половину X7R и 10мкф X5R. Насколько критично в этих цепях ТКЕ, учитывая, что стабилизация кварцем?
И по поводу BD139/140 формфактор SOT-32 от TO-126 сильно отличается? С виду одно и то же.

rickw · #128

Не имеет.
0,1 в питании X7R, можно и X5R ставить.
1 мкФ и 10 мкФ я сомневаюсь, что они в корпусе 0805 NP0 вообще существуют.
Ставьте X5R в интеграторы.

LAMER · #129

По мере убывания строгости NPO в обвязке 4013,NPO в обвязке 9142p(кварц) желательно NPO в обвязке оу(питание это не обвязка)
остальное X7R, большие ёмкости как найдёте)

LAMER · #130

Транзисторы одно и тоже

BillyDOS · #131

NP0 вообще сложно найти больше 2n - 3n... Да и нету такой большой емкости NP0

rickw · #132

До 0.1 мкФ есть, только ценник конский и размеры до 1812 доходят.
Выше, если нужна стабильность, пленку нужно ставить.
Хотя, сейчас в современных телевизорах и саундбарах всяких, X5R в качестве разделительного в звуковых цепях это нормой уже стало. Там самое гадкое это изменение емкости в зависимости от приложенного напряжения. Если напряжение на конденсаторе маленькое, не особо критично.

BillyDOS · #133

rickw писал(а):Там самое гадкое это изменение емкости в зависимости от приложенного напряжения.

Это блин уже варикап какой то

rickw · #134

Вот график изменения емкости для TDK X5R 10uF, корпус 1608 (0603).
Обратите внимание, что на 6 вольтах от 10 мкФ остается только 2.

yanus · #135

Пришли все платы. По наличию деталей начал сборку с платы управления.
Вопрос, можно ли ориентироваться на фото платы в первом посте? К примеру, на схеме указано что для "А" транзистор Q2 не устанавливается, а на фото платы он есть.

rickw · #136

На А была идея использовать этот транзистор для сбоса с пульта штатного счетчика.
Ввиду того, что в последних версиях прошивки штатный счетчик уже не поддерживается, можете не запаивать.
Как и все цепи коммутации счетчика для А/Б.
Если будете сами прошивку писать, запаивайте то, что нужно.
Распиновка платы соответствует оригиналу.

yanus · #137

Понял. Еще вопрос связанный с преобразователем уровней для индикатора... Китайцы пишут что питание индикатора 3.3-5В. Мега питается от 5В.
Смысл в плате согласования? Или будут еще устройства с напряжением питания 3.3В ?

rickw · #138

Не работает он нормально от 5В.
Вернее, Мега не работает.
Да, на плате дисплея есть LDO 5V->3.3V. Но, питание дисплея 3,3В снижает напряжение на шине.
Как следствие, на высоких частотах шины (в нашем случае около 800кГц) мега не принимает нормально данные с дисплея.
Для, не к ночи будет упомянута, ардуинской библиотеки без разницы, там не используется подтверждение ACK. Данные передали, подождали какое-то время, пока они дисплеем переварятся, передали следующие данные, и так примерно 1300 раз для одного экрана с учетом служебных байт. И ничем другим в это время не занимаемся.
Может такой подход и работает при управлении температурой в курятнике, но в данном случае тормозить контроллер нельзя.
Поэтому вся передача построена на прерывании TWI, и задача процессора только подгружать данные в буфер. Передаются они параллельно с выполнением основной программы. Получили ответ ACK от дисплея - загрузили в буфер новые данные.
Нужен преобразователь уровней шины 3.3V <-> 5V.

yanus · #139

Кнопки из ссылки на первой странице "зависли" на этапе отгрузки уже на 2 недели. Продавец на письма не отвечает

Как вариант можно попробовать взять эти кнопки
А как насчет такого варианта кнопок +0.7мм высоты думаю погоды не делают?

Вместо лампочки в подкассетники лучше поставить светодиод на 12В - BL-L2506UWC ,
для феншуя можно ему еще торец слегка сточить чтоб совпадал угол со световодом в подкассетнике.
В индикации кнопок хорошо смотрятся L-383IDT (красный), L-383GDT(зеленый), L-383YDT(желтый)

rickw · #140

Можете эти запаять, в крайнем случае подпилите толкатели немного. Хотя там место было еще, должны поместиться и без подпиливания.
На плате специально площадки контактные под кнопки сделаны большими, чтобы можно было другие запаять.
Только придется кнопку с центром толкателя совместить.
Можно одну ногу кнопки припаять, проверить, если не совпадает с толкателем, подвинуть.

devel · #141

LAMER, начал собирать плату тон-вала.
Возник вопрос по LVDS. А может ли этот чип работать в режиме "точка-многоточка"?
Т.е. один ЛПМ задает частоту, и через LVDS гонит тактовый сигнал в линию, а второй (третий, четвертый) параллельно подключены в линию, и синхронизируются с первым. Спецификация вроде бы допускает такой вариант, но в даташите не увидел про это ничего.

rickw · #142

Там токовые драйверы, разве что попробовать последовательно соединить.

yanus · #143

А как насчет того чтоб несколько передатчиков в параллель на вход поставить?

rickw · #144

Нет. Внутри генератор тока и 4 ключа, замыкающие выходные линии попарно на - и на +, линии работают в противофазе, они очень мало излучают и имеют очень сильную помехоустойчивость. На конце линии должен быть терминальный резистор 100 Ом.

yanus · #145

Я имел ввиду на мастер устройстве несколько передатчиков параллельно поставить. Параллельные входы не проблема, максимум будет небольшой разлет по частоте из-за разных задержек в конкретных чипах, но ими можно будет пренебречь

rickw · #146

Сразу не совсем понял идею.
Да, конечно можно, на вход нескольких передатчиков подать один сигнал.

devel · #147

Тогда, наверно, проще вынести U3 с платы тон-вала, а взять сигнал с R13-R78. А всю LVDS-кухню разместить на отдельной кросс-плате, за основным ЛПМ. Помех не наловит?

yanus · #148

Я бы небольшой «этажеркой» над текущим посадочным местом сделал. Все же 11МГц...

LAMER · #149

Не 11 а деленное там, но так да лучше вытравить плату и разместить внутри тонвала. Сигнал с контролёра взять и поделить отдельно на каждый передатчик.

yanus · #150

Практически спаял 3 представленные тут платы...

Если есть возможность, то хотелось бы подправить на платах несколько моментов:
1. посадочные места под смд конденсаторы и диоды. может стоит увеличить? сейчас они мелковаты и, я думаю, у некоторых могут возникнуть затруднения при монтаже
2. расстояние между ножками электролитиков на платах стоит уменьшить на 1-2мм. сейчас при использовании конденсаторов (в моем случае jamicon) они становятся в раскорячку.
3. на плате тонвала разъем J1 сдвинуть на 1мм влево (если смотреть со стороны компонентов)

Блок кнопок. возможно поменяю на кнопки с толкателем. текущие мембранные чувствительны к точке нажатия. толкатели кнопок имеют довольно большую площадь и не всегда
нормально срабатывают . часть кнопок работала нормально пока я их не "улучшил" сточив торчащий облой. после этого точность срабатывания ухудшилась