Стереокомплекс ОДА 102 СВР (202 СВР).

[tutochkin]

Чтобы не засорять тему "Возрождение ОДА-101" решил создать тему по данному комплексу отдельно.
Прикупил я значится себе такую игрушку. Как всегда - в нерабочем состоянии и, что хуже всего, копанную.
Сразу оговорюсь - прикупить то прикупил, но увижу в живую через месяц т.к. в командировке я.
Так вот, стал собирать информацию... а информации то и нет. По Ода-101 есть. По Ода-102 есть. Даже много. А по Ода-202СВР фактически нет.
Есть пара ничего не значащих роликов на ютубе и всё... Ни схем, ни... да шут с ним схем - фото плат то нет.
Из того что есть (нашёл ОДНО фото!!! плат):
т.к. УП явно переделан (сделан иначе) посмотрим на блок УМ.

сравним с УМ ОДА-102


Явно видно что
1. заменили операционники с восьминогих К574УД1 на шестнадцатиногие К553УД2 с соответствующей обвязкой.
2. Конденсаторы БП перенесли на плату УМ
3. Я так и не нашёл подстроечных резисторов...
4. Раньше имелся один предохранитель, теперь два. Интересно это по питанию два, или на каждый канал?
5. Количество и мощности транзисторов иное, нежели в Ода-102.

Из этого простой вывод - УМ иной (0_о)

Подводя промежуточный итог - если есть информация по этому полному усилку, поделитесь пожалуйста. Давайте восполним пробел информации.

ПыСы для меня это только хобби, и не более.
И да, то, что едет ко мне


не мои фото

[BillyDOS]

Немного флейма и оффтопа, но косвенно по теме.

Стоит попробовать написать на завод изготовитель. Авось схемы и остались у кого. В архивах.

[tutochkin]

Стоит попробовать написать на завод изготовитель. Авось схемы и остались у кого. В архивах.

Хм... может и стоит, но я не решусь. если уж на http://rw6ase.narod.ru/ и на https://retrotexnika.ru/muromskij-zavod ... 2-svr.html глушь, то куда мне лезть?

[BillyDOS]

Да не обращайте на это внимания. Виртуальный музей пополняется усилиями радиолюбителей. Муромский завод РИП вроде как до сих пор жив: http://mzrip.ru/.

Напишите им на Электронную почту (или простым письмом) с просьбой помочь найти схемы на прибор (что то вроде "Так-и-так, являюсь обладателем продукции Вашего завода, хочу починить прибор но не могу за неимением схемы. Не остались ли у Вас в архивах хотя бы схемы без сопутствующей конструкторской документации"). Это не какой то особой сложности устройство, охраняемое патентами и соглашениями с партнерами или измерительный прибор военного назначения.

Самое грустное что может произойти - не ответят. Чуть хуже - отписка, мол, мы не мы, лошадь не моя а архив сгорел/списан/оптимизирован/утилизирован в 2004 году.

[tutochkin]

Ну как из командировки вернусь, получу посылку и оценю степень разрухи - напишу им при необходимости.

Хм... mzR.I.P ...

[tutochkin]

Ну вот приехал. Сегодня. Оценил - особой разрухи нет. Дорожки живые, хотя паяльником прошлись по ним. В наличии поломанные флажки, кольцевые трещены... Но это мелочи. В целом не плохое состояние.
Защита, как и в 102 отрубает питание... В моем усилке радиаторы игольчатые. Остальное надо копать...

[tutochkin]

Мнда... Сам чёрт ногу сломит в разборе схемы с этой печатной платы...
Даже выход организованный на КТ819Г/818Г выглядит иначе, нежели ОДА-102С...
Вот схема УМ ОДА-УМ102

Смотрим различия...
На 102 - базы выходных транзисторов через сопротивления управляются от эмиттеров КТ816/817. А в СВР нет. Там эмиттер КТ816 через сопротивление связан только с "+" питания, а эмиттер КТ817 через сопротивление связан только с "-" питания.
А базы КТ819Г/818Г сидят на одних линиях с базами других транзистеров и... в общем, повторюсь, чёрт ногу сломит. Особенно при нехватке времени. Но точно это не схема ОДА-УМ102С.

[tutochkin]

Внезапно предусил-корректор...


В общем решил не ломать себе голову дальше со схемой, раз нет оной от завода.
Заменил электролиты. Заменил флажки (ввиду тесноты и установки/сборке на заводе половина треснутых). Переустановил входные кондёры - по той же причине что и флажки были кольцевые трещины и отрыв пайки... Писал тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... start=1650 , лень повторяться.
Собрал и в первый раз включил. Работает. Оставил на посмотреть/послушать на недельку - на работу пора..

[tutochkin]

Хм... пару дней погонял усилок - всё было в порядке. А сегодня стоило включить появились трески в одном канале. То появятся, то пропадут... Хм... Видать где то ещё что то треснуло в пайке. Минимализм.

[tutochkin]

Итак.
Первое, звук от платы преда идёт на штеккер наушников. А пайка там...


Перепаял, провода заменил...

Проверил кондеры в обвязке К553УД2. Один определяется как 3пкф,второй не определяется совсем... Да, китайский показометр. Однако... Однако инфа в инете о их емкости разнится - от трёх, до трех сотен пик. Пока поставил три. Ещё не включал...



Сделал возможность использовать пред и усилок отдельно... Не помню в каком сов.усилке было так же - надо поставить перемычки на задней стенке.

[tutochkin]

Подложил проставочки под радиаторы, иначе плата ложилась на трансформатор.

Немного замеров. Генератор сигналов никакашка, так что что имеем то и имеем.

Постоянка на выходе - 5-7 мВ
Ток покоя по каналам - 0

На вход платы УМ 0,2В 1кГц

На выходе по каналам 1,36В

[Дмитрий1983]

Здравствуйте. Как дальше обстояли дела с восстановлением усилителя?

[tutochkin]

Дмитрий1983
Ну как бы на том что описано выше закончилось. Усилок исправно служит в качестве усилителя радио и CD с выходом на S30В.

[tutochkin]

Прикупил ОДА-102СВР и ОДА-202.
Как видно - различий нет (не считая деяния шаловливых ручек).

[Klassik-1971]

Всем доброго времени суток...После 30 лет службы захандрила моя Ода-303...Автостоп срабатывает после прокрутки половины кассеты...Замена сухостоя только усугубила проблему...теперь стопорить начинает где-то на 5-7 минуте...не могу понять что может влиять на автостоп в плате управления...И может кто знает размеры приводного ремня тонвала?..пока восстановителем резины промазал,но надо менять...Заранее спасибо всем,кто откликнется...

[Самый !]

Замена сухостоя только усугубила проблему

- что-то криво поменяли- номинал или полярность попутали.
Стандартно счётчик и есть датчик для автостопа, на механическом сразу видно, как его клинит и соотв. сраб. автостоп, на электронном- нет.
Обычно вытягивается пассик на отд. счётчик, но тут сам на приёмный узел с датчиком идёт ремень, и д.б. видно что раньше останав. узел или срабат. автостоп.
Если узел крутится- а автостоп срабатывает:
На приёмном узле сразу оптопара смотреть его самого (чистота ) и фото-светодиоды. Далее на С4 д.б. импульсы, на С6- уровень.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... 4f2dc4a400
М.б. сел излучатель или приёмник, но это вряд ли.

[tutochkin]

Хуже нет разбирать чужую пайку ... :(

[tutochkin]

Первый из двух сделал... Чужая пайка это жесть....

[JFU]

Посмотри в сторону РЭМД "Ода-201".

[tutochkin]

Посмотри в сторону РЭМД "Ода-201".

Да, я в курсе. У меня есть такая модель. И об ней я уже писал:

Блок усилителя и селектора входов-выходов
Селектор электронный. Однако ... однако он не портит звук (см.измерения). Схема УМ похожа на схему УМ ОДА-202СВР... По крайней мере на первый взгляд (схему СВР я так и не нашёл).

[WanHalen]

Добрый день! С наступающим!
Обращаюсь к автору темы и ко всем знающим.
Тоже являюсь обладателем данной версии Оды, очень дорого искал информацию и наконец-то наткнулся на ваш форум.
Суть проблемы в следующем. "Умные" люди додумались воткнуть в один канал аш 3 колонки параллельно. Конечно же, совсем быстро из усилителя пошёл дымок. Вскрытие показало, что обгорел резистор (спираль), соседние с ним резистор и диод покрылись налетом. Фото прикрепляю.
Вопрос: чем заменить эту спираль, если она вышла из строя? И что ещё проверить(прозвонить) в моем случае?
За ранее спасибо.

[WanHalen]

Смотрю ваши фото и на свою плату и не могу найти сходств...

[tutochkin]

Смотрю ваши фото и на свою плату и не могу найти сходств..

Вот и я не вижу. А 102СВР у меня аж три штуки, и все имеют платы как на фото в 1м и 6м постах.
Предполагаю что у вас какой-то самопал, исходя из отсутствия шелкографии и наличия кабельных проходок через плату.

Родная схема ОДА не даст перегрузить училок. Проверено.

Поэтому что у вас сгорело, и сгорело что либо вообще или только резистор (а проволочка в данном случае именно резистор) пожёг изоляцию я не знаю.

[Самый !]

чем заменить эту спираль, если она вышла из строя?

а с чего решили, что она вышла из строя? Ну был дым, обгорела она, и что?
Максимум, что могло случиться с ней- просто отпаялась. Могла ли своим перегревом повредить диод- сомнительно, но проверить надо.
Заменить- резистором соотв. мощности или спиралью от печки авто.
А что не работает-то ?

[WanHalen]

Смотрю ваши фото и на свою плату и не могу найти сходств..

Вот и я не вижу. А 102СВР у меня аж три штуки, и все имеют платы как на фото в 1м и 6м постах.
Предполагаю что у вас какой-то самопал, исходя из отсутствия шелкографии и наличия кабельных проходок через плату.

Родная схема ОДА не даст перегрузить училок. Проверено.

Поэтому что у вас сгорело, и сгорело что либо вообще или только резистор (а проволочка в данном случае именно резистор) пожёг изоляцию я не знаю.

Скорее, не самопал, а работа студентов-практикантов. Уж очень криво все спаяно.

[WanHalen]

чем заменить эту спираль, если она вышла из строя?

а с чего решили, что она вышла из строя? Ну был дым, обгорела она, и что?
Максимум, что могло случиться с ней- просто отпаялась. Могла ли своим перегревом повредить диод- сомнительно, но проверить надо.
Заменить- резистором соотв. мощности или спиралью от печки авто.
А что не работает-то ?

Диод проверил, звонится в обе стороны.
После того, как пошёл дымок, воспроизведение звука прекратилось, появился среднечастотный гуд. И, если не ошибаюсь, горели все светодиоды индикации. После этого усилитель выключили и больше не включали. Как то так.

[WanHalen]

Спираль не отпаялась, звонится. Только почернела. Её можно оставить, или всё же лучше заменить?

[Самый !]

Диод проверил, звонится в обе стороны.

если проверили выпаянным- то он пробит. Если в схеме- то ни о чём не говорит.

среднечастотный гуд

- в обеих АС или почему СЧ?

горели все светодиоды индикации

- если именно все и с гулом тоже "да", то отказал БП.
Если один канал сильнее- то пробит выход, и это наиболее вероятно.

Надо отключить питание со сгоревшего канала и проверить работу второго.
Если он в норме- то проверить выходные транзисторы у горевшего. Если они пробиты (или один), можно включить и без них для проверки остальной схемы: этот канал будет качать ватта полтора-два. Это если нет особых хитростей в схеме.
Так же следует проверить целостность печатного монтажа, тонкие участки могут оборваться.

Её можно оставить, или всё же лучше заменить?

- можно ещё покрасить её белым. Или как хочется: её цвет должен радовать глаз. Отвечал ведь уже:

Максимум, что могло случиться с ней- просто отпаялась

В конце-концов можно померять тестером и сравнить с несгоревшими.
После любых манипуляций при подаче питания следует проверять "0" на выходе и ток покоя. Что это и как- сами поиском.

А как ведёт себя "защита", что она молчит?
Фотку плат, есть ли она там воще.

[WanHalen]

если проверили выпаянным- то он пробит. Если в схеме- то ни о чём не говорит.

Проверял на схеме, так же, как и все остальные. Они в норме, этот звонится в оба конца. Выпаяю и поверю ещё раз.

в обеих АС или почему СЧ?

Вот этого сказать не могу, к сожалению. Не присутствовал на месте.

А как ведёт себя "защита", что она молчит?

Вы о предохранителях? Я их не обнаружил в УМ.

[WanHalen]

то отказал БП.

Трансформатор целый, без признаков обгорания. Никак не могу прикрепить фото...

[WanHalen]

Получилось. Добавляю фото транса, нижней платы и общий вид.

[Самый !]

WanHalen, я о релейной защите, которая располагается обычно в БП. Но тут реле есть на плате и всего один транзистор- управление?
Пока непонятки.
В развале производства возникали кооперативы, которые из оставшихся запчастей собирали что угодно, лишь бы играло. Но и на это не тянет.
Высверленная плата даже не балеринкой- это что-то ...
На передней панели надпись "усилитель предварительный"+ гнёзда АС вместо выхода на УМ, есть старые надписи- 1 и 0,5в.
Поделка умельца или кооператива. Последнее вряд ли.

Проверял на схеме, так же, как и все остальные

- так обычно ничего нельзя сказать даже приблизительно: впаралель включены др. элементы. и их "прозваниваете" их тоже. А они и м.б. пробиты, а не диод.
Диод в обе стороны НИКАК не должен звониться по принципу его работы- пускать ток в ОДНУ сторону. Отпаяйте хотя бы одну ногу и перепроверьте.

В канале всего шесть транзисторов, не найти пробитый надо постараться. Смелее.
Не потеряйте изоляционные прокладки под выходные транзисторы и втулки на винты.
Обязательно помечайте отпаянные провода, и так довольно сложно понять затею умельца. Помечайте, какие элементы где и как стояли.
Сомнения терзают меня в целесообразности восстановления ...

[tutochkin]

Получилось

У Вас самоделка.
На фейсе явно указано - "Усилитель предварительный".

В развале производства возникали кооперативы, которые из оставшихся запчастей собирали что угодно, лишь бы играло. Но и на это не тянет.
Высверленная плата даже не балеринкой- это что-то ...

И я о том же... Но плата УМ от 102СВР... Там микрухи характерные. Но распаяны не те.

WanHalen, совет - если не работает не мучайте труп. По деньгам выйдет дороже (если и выйдет оживить) чем взять рабочую ОДА-102. Про нервы промолчу.

[Самый !]

о деньгам выйдет дороже

- да вряд ли. Скорее опыт потребуется, как уже видно.
Я бы помыл для начала и посмотрел, каков внешний вид.
Если "страшный"- то реально связываться не стоит.
А если нормальный и отремонтировать не удастся- спасёт микруха какая, щас не редкость.

[tutochkin]

А если нормальный и отремонтировать не удастся- спасёт микруха какая, щас не редкость.

Ну я имел ввиду реставрацию ОДА-102СВР, а не установку ТДАшек (и им подобных) в корпус...

[WanHalen]

Спасибо за ответы. Что было сделано: выпаял и прозвонил подозрительные элементы. Диод оказался исправным, резистор тоже. Транзистор(на радиаторе), который стоял ближе к перегретому резистору был мертвый (КТ805бм). Заменил на новый, все перепроверил. Включил. Постоянный гуд пропал, но теперь реле(оно одно на данной плате) щелкает 3 раза с интервалом примерно в секунду, 4ый чуть быстрее. И если при этом подключить колонки, то они издают звук в такт с этими щелчками, и звук этот похож на звук при перегрузе.
Разобрал снова. Первым под руку попался транзистор, который до всей этой эпопеи уцелел. КЗ между эмиттером и коллектором. Замененный транзистор не стал проверять, так как уже не осталось энтузиазма.. Вот как то так.
Какие будут предположения?

[tutochkin]

WanHalen, в ОДА (что 102, что 102 СВР) защита срабатывает либо при перегрузе (например закорочен выход), либо по постоянке на выходе. И действует именно так - отключает подачу напряжения на плату усилителя. После этого некоторое время напряжение на плате поддерживается за счёт ёмкостей конденсаторов, причина отключения пропадает и реле вновь замыкается. И так по кругу.
Как реализовано в вашем конструкторе знает только автор конструктора.

[tutochkin]

Начал потихоньку восстанавливать очередной блок ОДА-102СВР. После чужой пайки это жесть...
Исходное состояние:





Слава богу есть рабочий экземпляр под рукой. Иначе, без схемы, вот такие вещи восстановить очень трудно

[tutochkin]

Ещё интересная деталь. В разных местах пишут год выпуска ОДА-102СВР. 1997 ( тут , и тут ), а у меня на платах написаны 1996 и 1995 года...

[tutochkin]

Уфф... битва стабилитронов.
Итак, отмыл, пропаял, восстановил, включаю без блока УМ и получаю нагрев резисторов стабилитронов питания преда - не удивительно, они были наоборот припаяны. Исправил. Всё в норме. Цепляю УМ и... и получаю постоянное срабатывание защиты. Классика защиты типа ОДА - подам напругу, ой чёйта случилось? Сниму напругу. Подожду, снова подам. И так по кругу. Ну всё, решил я, не даром усилок с палёными дорожками. Полез смотреть... А как тут посмотришь, если то есть напруга, то нет? А схемы то нет... Решил сравнить с схемой защиты от ОДА-201, и о чудо - на 99% совпадение.
Если кому нать - вот с нумерацией ОДА-102СВР.

Откинул связь с выходами оконечных каскадов (резисторы с номерами 39 и 40)- всё равно срабатывает.
Транзисторы живые, сухостои заменен, дорожки восстановлены, а срабатывание есть.
По итогу - опять стабилитрон. Заменил на новый - и всё в порядке.
Так что кому доведётся - не копайтесь как я с проверками всего и вся. Начните со стабилитрона.

УПД, что то многовато элементов защиты как мне кажется. :)

[Самый !]

Да убери эту идиотскую защиту, которая работает наизнанку.
В те же "отверстия" собери "стандартную", будет нормально работать и элементов меньше. Т.е. и надёжность выше.
Я ж сделал без проблем.

[tutochkin]

Самый !, я на ОДА-У102 и ВЭФ-101 ставил защиту по схеме Брига (или типа того), так что не проблема.
Ну тут два момента с ОДА-102СВР (202СВР).
Во первых хочется сохранить аутентичность (вот слово то). Всё таки не так много таких агрегатов было выпущено.
Во вторых, всё таки что то в таком подходе есть. С своей задачей она справляется. И защищает не только акустику, но и то что не успело сгореть в усилке. А классический подход-акустику защитим, а остальное гори синим пламенем.

[Самый !]

классический подход-акустику защитим, а остальное гори синим пламенем.

- мне не доступна эта фраза.
1) Снимая нагрузку- мы разгружаем выход, т.е. "мощную" часть- УТ.
2) Постоянка и идёт, если что-то "уже" накрылось.

Как ещё варианты:
3) Изменить на триггерную защиту снимающее питание с выхода до пересброса по питанию.
Это самое логичное считай с "сохранием" исходного варианта: только "добавлено".
4) Или хоть предик пережигать (тем же реле), как и сделано в некоторых имп. УМ: всё равно разбирать-ремонтировать.

Но как "там" щас исполнено- безобразие: считай импульсно бабахать в АС постоянкой с неисправного УКУ.
И полупров. пробивает быстрее, чем срабатывает реле или рвутся плавкие вставки: т.е. ими их защищать от "выгорания синим пламенем" ИМХО безграмотно.

[tutochkin]

Самый !, Ну пусть будет так. Согласен что триггер был бы полезнее...
Таки починил усилок. На выходе 2х17 Вт (по 8.3 вольта на 4 Омные нагрузки при 1 кГц) без искажений. Нормально для такого малыша. Но радиаторы при этом прилично греются, так что долгосрочным я бы такой режим не назвал.

чем то меня этот усилок цепляет...

[tutochkin]

Тут прям анекдот получился. Решил я значица прикупить ОДА-Т102 чёрненького цвета с винтами настройками каналов. Давно хотел. Объява на авито. Фейс чистенький, на пломбах... Цена плюс минус нормально... Всё нормально, договорились, послали мне его... а на фотках с пункта отправки (да да, пока едет) - ОДА-У202СВР... Прям таки липнут они ко мне :) Ну не отказываться же...
А тюнера не оказалось. Жаль...

[tutochkin]

Наткнулся тут на видео о ОДА-102СВР 93года, а там плата усилителя другая...





Так что внезапно оказывается было несколько ревизий. Значит массово было...

Упд. И таки рано я запаковал усилок. Неадекватное поведение на низких частотах.
настраивал на 1 кГц - оба канала в норме. А если посмотреть 63Гц, то один канал уж очень задран...



Придётся схему ТБ срисовывать...
На 1 кГц. Вход и два выхода





63 Гц

[Самый !]

то один канал уж очень задран

- обыв цепи самого регулятора.

[tutochkin]

А что я на Авито нашёл... Осталось договориться...

[tutochkin]

Вот, прислали вместо тюнера. На пломбах. И вилка ещё родная...

[JII-OTbIu]

Наткнулся тут на видео о ОДА-102СВР 93года, а там плата усилителя другая...

Не зря значит я все это снимал:)

А что я на Авито нашёл... Осталось договориться...

Там несколько комплектов? Тоже хотелось бы приобрести