Долгий спор про ток..

[Pavlik]

Протекание переменного тока сопровождается сменой заряда пластин конденсатора на обратную. Для электролитического кондера это будет означать взрыв.

А если максимальный потенциал постоянного напряжения на обкладках электролитического конденсатора будет выше максимальных и минимальных значений переменного напряжения относительно нуля по постоянке, то тоже будет взрыв? Вы уж определитесь. Реально смех и только.

[Pavlik]

ssmmiill
Это дно. не надейтесь

[dongl]

Потому что здесь зарыта очередная кошка.
Измеряется среднеквадратичное значение а работает амплитудное, вот так у одной и той же сущности 2 параметра значения.
Значит Вы правы, амплитудное значение превышает на 0,7в и диод открылся.
Плохо когда 2 значения, это как два Новых года. После второго точно помрешь.
Выделением теплоты сопоставили эти два значения. Любопытно!

Действующее значение переменного тока - это значение постоянного тока, при котором за период переменного тока в проводнике выделяется столько же теплоты, сколько и при переменном токе.

Гы! Вот с этим надо разбираться.

[dongl]

Опыт с теплотой мне нравится.
Итак, берем среднеквадратичное (измеренное прибором) значение и подразумеваем что при сопоставлении на выделение тепла от нагрузки постоянным (выпрямленным ) током выделится столько же тепла как и при амплитудном значении за период переменного тока.
Значит то что измеряется это не оно, на самом деле амплитудное значение больше в 1,41 раза и теплоты выделит столько же.
Все это вносит дополнительный раздрай в умозаключения, смотря в каком значении ваш разум меряет напряжение, надо ведь еще выбрать а кто-то выберет не то и будет раздрай. Могу лишь сказать что мне привычнее иметь ввиду то что показывает вольтметр. Но вольтметр вещь капризная, мало ли что он покажет, возьмем паяльник на 40вт и используем его термо "емкость" как стабилизатор значения.
Включаем в розетку и меряем температуру- 260градусов. потом включаем через диодный мост: 270 градусов, добавляем конденсатор к мосту 300 градусов. Но такого быть не должно! Мало ли что нам прибор показал, ведь амплитудное значение никто не отменял а оно почему-то греет хуже.
Вот такая собака и зарыта.

[Pavlik]

dongl
Приборы то есть?

[FAI4]

В голове у товарища полная каша.

за простым математическим решением может скрываться неточность что повлечет целую кучу всего

- давайте далее только по существу. Упражняться в словосоловии пустом может каждый, только это ничего не дает...

То есть через выходной транзистор npn, который коллектором сидит на +банки ток может двигаться в оба направления?

- мы говорим ТОЛЬКО о токе, который протекает через конденсатор (а не через другие элементы схемы)
Через выходной транзистор ток будет двигаться в одном направлении - это к обсуждаемому вопросу (про конденсатор) отношения не имеет.

Так не будет, напряжение на нагрузке упадет, мощность будет потреблена и на диодах окажется слишком мало чтобы они оставались закрытыми и они откроются.

- для того и нужны банки по питанию, чтобы держать потенциал, когда напряжение на выводах трансформатора падает до нуля.
Диоды закрываются и емкость разряжается только на нагрузку.
Емкость выбирается ВСЕГДА заведомо больше, чтобы напряжение на емкости не успело упасть более чем на 10% процентов даже при самом большом потребляемом токе.

Прелесно! Значит они были открыты и закроются как только ток попытается вернуться через них в обмотку трансформатора?
Ток вытекает из выпрямителя но обратно не возвращается? То есть один конец выпрямителя повис в воздухе?

- так и есть. Именно для этого и стоят диоды в выпрямителе.

Наука о полярных электролитах говорит вот что:

Прямо и четко- не предназначены для протекания переменного тока!

- здесь нужно понимать принятые ПОНЯТИЯ.
Когда говорят "цепи постоянного и пульсирующего тока", имеют ввиду "постоянное и пульсирующее напряжение" (приложенное к конденсатору в данном случае)"

Также например когда говорят "Источник постоянного тока", на самом деле подразумевают "источник постоянного напряжения", т.е. обычная батарейка например также является "источником постоянного тока"
Так уж сложилось исторически.
Когда в схемотехнике имеют ввиду действительно узел обеспечивающий неизменный ток, то скажу просто "источник тока".

Применительно к приведенному фото - это означает что электролит подключается ТОЛЬКО к полярному напряжению (постоянному или пульсирующему), не меняющему свой знак на обкладках.

Круто! То есть вы допускаете что напряжение на обмотке может бывать на 0,7в выше чем на банке конденсатора?
Кино, вино и домино!
А вам известно что в результате выпрямления напряжение постоянного тока повышается в 1,41 раза? Таким образом, если верить вам то диоды всегда будут заперты обратным напряжением. Напряжение переменки на входе выпрямителя всегда будет НИЖЕ на несколько вольт чем на конденсаторе.

- напряжение на емкости НЕ МОЖЕТ быть выше чем максимальное значение (АМПЛИТУДА) напряжения на выходе трансформатора.
Хотя бы потому, что напряжение на емкости берется от этого источника напряжения (обкладок трансформатора)
(и не стоит тут путать амплитудное и действующее напряжение - это вообще для другой оперы)

http://electricalschool.info/main/osnov ... -toka.html
Протекание переменного тока сопровождается сменой заряда пластин конденсатора на обратную. Для электролитического кондера это будет означать взрыв.

- здесь опять путаница терминологии (выше описано историчность этого)
Статья называется "Конденсатор в цепи переменного тока", на самом деле подразумевается (и описывается в статье) подключение к источнику переменного НАПРЯЖЕНИЯ.
Это не имеет отношения к нашему случаю, так как у нас в разрыве между источником переменного напряжения и электролитом стоит выпрямитель, который не допустит попадания на электролит напряжения противоположной полярности.

[Pavlik]

FAI4
Это просто , я даже не буду говорит что

[dongl]

ssmmiill
Это дно. не надейтесь

Идите к черту со своими провокациями.

[Pavlik]

dongl

Провокации Вы обеспечиваете сами себе своим же тупизмом. А мы просто это поддерживаем чтобы поднять настроение.

[FAI4]

ЗЫ. судя по тому, сколько dongl прикладывает изощренности чтобы "непонимать очевидное",
то скорее всего он просто прикидывается "непонимающим" ...

[dongl]

- мы говорим ТОЛЬКО о токе, который протекает через конденсатор (а не через другие элементы схемы)

А ну простите а я уже думал вопрос исчерпан и переменка через конденсатор не течет но постоянный ток также течь не может через конденсатор потому он течет черед обмотку трансформатора а т.к. его контур проходит через плюс и коллектор-эмиттер npn транзистора и нагрузку таким образом контур замыкается. Если бы переменка протекала через банку электролита она бы повредилась но в основном они не повреждаются.

Пульсирующий ток протекает, заряд-разряд.

То что пишет тут павлик это недержание наглости, постоянно через край. А цель все время одна и та же-разрушить чужое и выстроить свое. То что он хочет быть "на равных" это полный взор и чепуха, павлик хочет только одного- полного захвата и подчинения. Чтобы все его считали
гуру а этот гуру не знает сколько выдает удвоитель, ноль или два. И даже о своих якобы ошибках, которые он преодолел только для одного, чтобы разрушить чужое, чтобы найти несуществующие чужие ошибки. Так действует снобизм, уничтожает все вокруг.
И ведь удается, но только не в этот раз. Где приемник Павлика? Нету. Где стереодекодер? Неизвестно.
Измерений он хочет и графики жевать, чтобы как положено, делалось старое, за что денег не заплатят и все станут нищими.
Надо не так: как грица будьте реалистами, требуйте невозможного.

[Pavlik]

FAI4
Не похоже. Здесь по ходу всё намного хуже. Человек не понимает прописных истин, даже тогда, когда начинают "тыкать носом" в очевидное. Это клиника скорее всего.
Вот снова решил он напасть:

То что пишет тут павлик это недержание наглости, постоянно через край. А цель все время одна и та же-разрушить чужое и выстроить свое. То что он хочет быть "на равных" это полный взор и чепуха, павлик хочет только одного- полного захвата и подчинения. Чтобы все его считали
гуру а этот гуру не знает сколько выдает удвоитель, ноль или два. И даже о своих якобы ошибках, которые он преодолел только для одного, чтобы разрушить чужое, чтобы найти несуществующие чужие ошибки. Так действует снобизм, уничтожает все вокруг.
И ведь удается, но только не в этот раз. Где приемник Павлика? Нету. Где стереодекодер? Неизвестно.
Измерений он хочет и графики жевать, чтобы как положено, делалось старое, за что денег не заплатят и все станут нищими.
Надо не так: как грица будьте реалистами, требуйте невозможного.

Снова какой то бред сивой кобылы. Причём вообще не по теме. Да и вообще, хоть раз бы что то умное.
Вывод - забанить этого клоуна пожизненно. Хотя, в этом случае не будет хорошего настроения. Путь бухтит

[dongl]

Это не имеет отношения к нашему случаю, так как у нас в разрыве между источником переменного напряжения и электролитом стоит выпрямитель, который не допустит попадания на электролит напряжения противоположной полярности.

Ну и хорошо. Однако тут вовсе не это обсусоливалось, а то что переменка выходного напряжения мол замыкается через электролиты, а по факту замыкаются контуры двух плеч + и - каждый на свою банку и это не переменка через банку а ток возврата заряда.
Pavlik

Провокации Вы обеспечиваете сами себе своим же тупизмом

Очередная провокация. Любыми действиями взровать обстановку и быстренько прикинуться наводящим порядок и так завладеть инициативой.
Ваши приемы давно изучены под микроскопом.

[Pavlik]

В ЛС ответь, клоун. Или в одном месте неприятно стало?
Я же тоже в МСК в чём вопрос?

[владлен]

Вот для товарища из Кемерово

мне штоле? Спасибо! Не надо. Мы это В дедЪстве проделывали не раз.
Ваше письмо Здесь уже не смешно. Напишите уже что нибудь смешное в другие темы.

У меня только один вопрос: где дают такое блестящее образование?

таких ресурсов в избытке:

или вот еще http://project.megarulez.ru/forums/show ... 9&all=true
категории типа

В конденсатор влезает сколько-то там тока.

Да он Вас троллит, товарищи! А вы ведетесь. Пора тему закрыть, а - забанить. Навсегда не надо. В конце концов, без таких людей скуШШно...

[dongl]

Ну вот, даже предназначение, даже другие сайты не вразумляют публику что не могут, не должны полярные электролиты пропускать переменный ток. А сдругой стороны может и вразумляют тогда надо переключиться на того кто принес. Ах негодяй! Пребывали мы в нашем болотном спокойствии и тут прибежал и всем протекание тока испортил.

Дурацкие картинки тащут сами, но пеняют на меня.
Насчет образования, понимаете в чем дело, это когда вам говорят что наука содерждит кучу подробностей но они в общем ясны и мы приступим к главному а на мелочи отвлекаться не будем. Так мелочи выпадают в категорию "в общем понятых или усвоенных" и в дальнейшем не принимаются во внимание при мозговой деятельности.

[RV3DOI]

dongl очень сильно стремится стать только читателем форума, весьма вероятно, что это скоро произойдет, он для этого очень старается.

[lsgn]

dongl очень сильно стремится стать только читателем форума, весьма вероятно, что это скоро произойдет, он для этого очень старается.

Не надо.. столько интересного узнали, дядюшка dongl истину старается свою донести а ему только минусы ставят.. скажите ему просто "да" как вы скажите так и будет. Попробуйте тему про пару кондёров раскатать на 4 страницы... мало у кого получится.

[FAI4]

Насчет образования, понимаете в чем дело, это когда вам говорят что наука содерждит кучу подробностей но они в общем ясны и мы приступим к главному а на мелочи отвлекаться не будем. Так мелочи выпадают в категорию "в общем понятых или усвоенных" и в дальнейшем не принимаются во внимание при мозговой деятельности.

относительно радиоэлектроники никто ток не разделяет на отдельные электроны, а электроны на отдельные кварки ... и т.д.

Достаточно некого упрощения для понимания модели работы схемы.
(мы же с вами конечно помним, что любая модель является упрощением действительности с опусканием/отбрасыванием незначимых физических эффектов)

А если копать в глубь физики, то тогда надо вспоминать, что вообще то общепринятого направления тока НЕТ.
На самом деле есть движение электронов (отрицательных зарядов), но они движутся совсем не в том направлении, как на схеме рисуют направление тока.
А рисуют направление тока для положительных зарядов (которых по факту например в металлических проводниках - НЕТ)

Также нужно будет например учитывать, что при движении электроны имеют определенную скорость.
И если приложено довольно высокое напряжение, то скорость электронов становится такая, что у этих самых электронов происходит изменение их массы (вследствие релятивистского эффекта)
Поэтому электроны перестают "вести себя как обычно" - движутся совсем не в том направлении и не с той скоростью, куда мы хотели их направить.
Например этот эффект проявляется в СВЧ-магнетронах.
Отсюда - ограничение на максимальную мощность, которую можно выжать из магнетрона классической компоновки (круглый катод внутри - анод снаружи)
...

Опыт разработки радиоэлектронных устройств говорит о том, что инструментов (моделей описания электрических цепей) вполне достаточно традиционных,
потому ваши замечания что фактически электроны не проходят через диэлектрик конденсатора (на переменном сигнале) никто не воспринимает.
В таком "знании" нет надобности при работе с радиоэлектронным устройством.
Все знают, что ток переменный ток "проходит" через конденсатор.
И в рамках используемых моделей - это абсолютно верно.

[DemonV]

Пока тему не прикрыли, хотелось бы поблагодарить FAI4 за консультации в простом и доходчивом виде, без лишнего пафоса. С плюсом в карму

Подключил к выпрямителю, подал 60 вольт через резистор 1 кОм.
Стоит так уже часа три.
Напряжение на резисторе 0,4 вольта.

Проверил так же родной К50-37. Напряжение на резисторе не падает ниже 6 вольт. Стало быть учечка около 6000 мкА, что в принципе, близко к паспортной, но больше в 10 раз, чем у чёрных, поставленных взамен.
На этом мой вопрос, наверное, исчерпан, но тему закрывать уже рука не поднимается, т.к. она из моей превратилась в достояние общественности...

[Pavlik]

lsgn

Не надо.. столько интересного узнали, дядюшка dongl истину старается свою донести а ему только минусы ставят.. скажите ему просто "да" как вы скажите так и будет

Вы предлагаете всем находящимся здесь добровольно лечь в палату номер 6?

Попробуйте тему про пару кондёров раскатать на 4 страницы... мало у кого получится.

Да, чего чего, но в способности захламлять форумы околонаучной ересью нашего индивидума не переплюнуть.

[lsgn]

Pavlik
Мне кажется он человек такой с каким то своим образом мышления, разные люди бывают, мы чисто исходим из законов физики, электротехники, он же подстраивает эти законы под себя и переделывает их в физическом плане, так ему проще возможно (возьмём пост про нагрев паяльника, бред полный конечно, но он сумел как то его обосновать для себя лично). Читал тему..знаю вы жёстко отнеслись ко всему. Будем проще, пусть это будет и нам уроком просто пропускать уж совсем замысловатые выводы некоторых пользователей, благо хорошо и то что они не хамят и не ругаются матом.
Не могу добавить что то ограничивает тема, правила форума. Так что прошу извинения у всех форумчан за переход на личности и у господина dongl так же.

[ssmmiill]

Кстати многие гении часто были слегка "марсиане", так что нужно быть терпимее к людям с иным восприятием.

[Pavlik]

lsgn

Мне кажется он человек такой с каким то своим образом мышления

Вы просто мало его знаете. Мышление там да, не поддаётся никакому трезвомыслящему человеку. Ладно бы, как Вы пишете, хоть бредил но в конечном итоге приходил к верному результату. Но в данном случае всё наоборот. А форумы читают те, кто хочет реально научиться . И чему же человек научиться читая разного рода галиматью, которая с верным решением не имеет ничего общего. Да, бывают у него просветы, но это крайне редко.
Я и не только я просим у него технические характеристики устройств, которые якобы он разработал. В ответ же неадекватность либо поток флуда, который вообще не имеет ничего общего с тематикой. Даже как Вы выразились человек, который имеет своё мышление, но адекватен, такого никогда себе не позволит. Да и разве это так сложно, провести измерения, при том, что человек разрабатывает. Раз разрабатывает то должны быть какие то приборы, плюс хоть какие то знания. Но что же мы видим от данного человека, всем здесь хорошо известно.
Здесь, по моему, дело в другом. Он должен быть всегда прав и другое мнение, даже если оно верное, принимается в штыки. Я не буду говорить на что это похоже, но думаю что многие об этом здесь догадаются и без подсказок.

[lsgn]

lsgn

Мне кажется он человек такой с каким то своим образом мышления

Вы просто мало его знаете. Мышление там да, не поддаётся никакому трезвомыслящему человеку. Ладно бы, как Вы пишете, хоть бредил но в конечном итоге приходил к верному результату. Но в данном случае всё наоборот. А форумы читают те, кто хочет реально научиться . И чему же человек научиться читая разного рода галиматью, которая с верным решением не имеет ничего общего. Да, бывают у него просветы, но это крайне редко.
Я и не только я просим у него технические характеристики устройств, которые якобы он разработал. В ответ же неадекватность либо поток флуда, который вообще не имеет ничего общего с тематикой. Даже как Вы выразились человек, который имеет своё мышление, но адекватен, такого никогда себе не позволит. Да и разве это так сложно, провести измерения, при том, что человек разрабатывает. Раз разрабатывает то должны быть какие то приборы, плюс хоть какие то знания. Но что же мы видим от данного человека, всем здесь хорошо известно.
Здесь, по моему, дело в другом. Он должен быть всегда прав и другое мнение, даже если оно верное, принимается в штыки. Я не буду говорить на что это похоже, но думаю что многие об этом здесь догадаются и без подсказок.

Я напишу вам немного в личку...

[Mickey]

Кстати многие гении часто были слегка "марсиане", так что нужно быть терпимее к людям с иным восприятием.

Я же говорил, что мы еще гордиться будем...

[владлен]

в соседней теме

Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

бредятины не меньше, но там этот господин почему то не отметился. Жаль.

[vzm2]

в соседней теме

Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?

бредятины не меньше, но там этот господин почему то не отметился. Жаль.

Ну там же на схеме нет конденсаторов

[VASILI]

, не должны полярные электролиты пропускать переменный ток.

Сразу пишу - вопрос без подвоха. Вот кусочек схемы УНЧ,
Что "течет" через электролит в данном конкретном случае?

[dongl]

В различных электронных устройствах, например в аппаратуре с электронными и полупроводниковыми приборами, т. е. в усилителях, выпрямителях,...широко используются пульсирующие токи и напряжения. Чтобы не повторять рассуждения дважды, будем говорить только о токах, но все, что относится к токам, справедливо и для напряжений.

Пульсирующие токи, которые имеют неизменное направление, но меняют свое значение, могут быть различными. Иногда значение тока изменяется от наибольшего значения до наименьшего, не равного нулю. В других случаях ток уменьшается до нуля.

Пульсирующий ток любого вида удобно рассматривать как сумму двух токов — постоянного и переменного, называемых слагающими, или составляющими, токами. Всякий пульсирующий ток имеет постоянную и переменную составляющие. Многим это кажется странным. Действительно, ведь пульсирующий ток является током, идущим все время в одном направлении и изменяющим свое значение.

http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html

Предметно определено что никакого переменного тока через банку не протекает ни в выпрямителе, ни в конденсаторе разделительном на выходе УНЧ, ни во входной цепи УНЧ- везде токи пульсирующие.
Читайте, -это наука!

Понятие о пульсирующем токе как о сумме постоянного и переменного токов является условным. Нельзя, конечно, считать, что в некоторые промежутки времени по проводу действительно протекают навстречу друг другу постоянный и переменный токи. Никаких двух встречных потоков электронов на самом деле нет.

[владлен]

Читайте, -это наука!

[dongl]

Читайте, -это наука!

Для Вас в числе первых! Требуется изучение а то много ржете, но основ не знаете.

[dongl]

Как выясняется вопрос этот возникал и раньше и нормальных ответов не было. Например граждане интересуются как именно протекает переменный ток через любой конденсатор если у него внутри диэлектрик? Заряды что ли перепрыгивают? Нет. Начинают успокаивать, мол здесь не физики, здесь инженеры и для них главное "знание в общем" а такие вопрос просто мешают, ну отвлекают от важенйших задач. Те кто их задают просто не грамотны и не образованы, сказано что протекает переменный ток и баста. Но дело принципа.
Среди прочего в токе, который вы ни разу не изучали, нет положительно заряженных частиц и полюса ПЛЮС быть не может. То есть когда на конденсаторе на одной пластине много зарядов минус то это значит что на другой их мало, их оттуда откачали силой. Так, полюса магнитов имеют плюс и минус, юг и север, но положительных заряженных частиц нет. Ток может быть только из отрицательных частиц.
А когда ток только из частиц одного знака то что это за ток? Никто и не знает. А я вам скажу, что через любой конденсатор, в любой схеме никакой ток вообще не протекает, он протекает в обход конденсатора к нагрузке, то с одной то с другой стороны нагрузки появляются отрицательные заряды что и образует понятие переменного тока. То есть конденсатор-элктролит включеный на выход УНЧ а к нему подсоединен динамик, проходит ли переменный ток через конденсатор? Нет! Заряды минус подходят к нагрузке с обоих сторон и внутри нагрузки течет переменный ток, нагрузка обладает проводимостью а конденсатор не обладает и потому внутри него заряды не перепрыгивают через пластины. То есть в последовательной цепи из конденсатора и динамика (резистора) ток внутри резистора переменный и он есть а внутри конденсатора его нет.
А что там есть? Наука утверждает что там поле.
Вот с этим и надо разбираться. Откуда там поле если нет положительно-заряженых доменов? Их не существует. Поле образуется как притяжение доменов разных знаков а где у нас частицы +? Нет их. Так откуда в конденсаторе поле? Там вакуум электронов на одной из пластин и давление с одной пластины на другую.

[dongl]

ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ОТВЕТ- в усилителе переменный ток протекает от выхода УНЧ через нагрузку и стекает в трансформатор-это фактический материал а вот протекание переменного тока через банки конденсаторов это выдумки и сказки.



Синими стрелками показан контур протекания тока минус, ток в контуре минус не меняет своего направления но так как есть еще контур тока плюс то и он не меняет направления но течет в обратную сторону. Тогда общими цепями где будет перемененный ток является цепь с выхода через нагрузку в общую точку трансформатора или в выпрямительный мост если обмотка одна.
Зеленая стрелка это зарядно-разрядный ток банки, который ошибочно называют переменным, на самом деле он пульсирующий и его направление такое же как у синих стрелок. Банка может заряжаться или разряжаться хоть до нуля но направление тока будет тоже самое.
Может пульсирующий ток протекает через конденсатор? Нет, никакой ток там не протекает, там отрицательные заряды перемещаются в количественном виде у одной только пластины. А у другой пластины нет ничего, там электронный вакуум. Для удобства он обозначен "+".

Тщательный анализ схем показывает что реально на переменном токе работают очень малое количество конденсаторов но подавляющее их число работают на пульсирующих токах, которые не являются переменными.

[FAI4]

dongl - вам нужно начинать с азов.
Видимо у вас хорошее ОБЩЕЕ образование (ну там филологическое или медицинское например).
но специального (в области радиоэлектроники) - НЕТ,
потому вы и пытаетесь применять ОБЩУЮ философию к данному предмету.
Оно вроде как и верно, но отдельными кусками, потому как в целом у вас много пробелов.

Советую для начала вам полностью. прочитать книгу "Радио?.. Это очень просто!"
Там как раз для вас много и ответов и на специальные вопросы и общей философии - выше крыши.

Как выясняется вопрос этот возникал и раньше и нормальных ответов не было.

- это не так.
Наука давным давно нашла ответы на все вопросы.

Например граждане интересуются как именно протекает переменный ток через любой конденсатор если у него внутри диэлектрик? Заряды что ли перепрыгивают? Нет.

- все давно известно.
Постоянный ток не течет, переменный - течет (если смотреть относительно выводов конденсатора)
Что там внутри конденсатора - мало кому интересно.
Лишь бы он качественно выполнял свою работу.
Аналогично как если блондинка садится за руль авто - ей абсолютно по барабану какая у нее компрессия в цилиндрах и тд...

Те кто их задают просто не грамотны и не образованы, сказано что протекает переменный ток и баста. Но дело принципа.

- при практическом производстве не эффективно тратить время на науку.
Каждый занимается своим делом.

Среди прочего в токе, который вы ни разу не изучали, нет положительно заряженных частиц и полюса ПЛЮС быть не может.
То есть когда на конденсаторе на одной пластине много зарядов минус то это значит что на другой их мало, их оттуда откачали силой. Так, полюса магнитов имеют плюс и минус, юг и север, но положительных заряженных частиц нет. Ток может быть только из отрицательных частиц.

- это не так.
Положительные частицы тоже есть:
- дырки в полупроводниках
- положительно заряженные ионы (в электролитах, в плазме...)
...
Например ток в плазме из положительно заряженных ионов - в газоразрядных трубках (см. светящиеся вывески на магазинах)

А когда ток только из частиц одного знака то что это за ток? Никто и не знает.

- все давным-давно досконально изучено наукой.

А я вам скажу, что через любой конденсатор, в любой схеме никакой ток вообще не протекает, он протекает в обход конденсатора к нагрузке, то с одной то с другой стороны нагрузки появляются отрицательные заряды что и образует понятие переменного тока.

- если следовать по такой логике, тогда окажется, что ток не протекает и через батарейку тоже.
Также нарушиться одно и правил, что ток течет по замкнутому контуру (окажется что у вас все обрывается на диэлектрике конденсатора)

Если аналогично рассуждать, то не будет никакого притяжения Земли,
поскольку на самом деле "притяжение" просто вызвано всего лишь искривлением времени-пространства в местах концентрации масс.

нагрузка обладает проводимостью а конденсатор не обладает

- НЕТ.
В радиоэлектронике, для переменного тока конденсатор ОБЛАДАЕТ проводимостью, НО комплексной.
(Вам нужно освежить теорию комплексных чисел)

А что там есть? Наука утверждает что там поле.
Вот с этим и надо разбираться. Откуда там поле если нет положительно-заряженных доменов? Их не существует. Поле образуется как притяжение доменов разных знаков а где у нас частицы +? Нет их. Так откуда в конденсаторе поле?

- опять плохо знаете теорию.
Потенциал - это вообще понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ.
Если потенциалы двух пластин не равны, то один из двух всегда окажется положительным относительно другого.
(даже если на обеих пластинах отрицательное напряжение)
А раз есть разность потенциалов - сразу же и поле появиться...
По поводу положительных частиц - описал выше (они существуют)

[dongl]

"FAI4"

dongl - вам нужно начинать с азов.

То есть вы не согласны с теорией пульсирующих токов?
Это вам-в школу. Впрочем там вы уж были и безрезультатно.

Будем обсуждать суть а не меня. Не говорите что мне делать и не скажу куда вам идти.
Я все изложил, но вы изворачиваетесь! Не признаете что у пульсирующих токов из чего бы они не состояли всегда одно направление-вы это отрицали.

Видимо у вас хорошее ОБЩЕЕ образование (ну там филологическое или медицинское например).
но специального (в области радиоэлектроники) - НЕТ,
потому вы и пытаетесь применять ОБЩУЮ философию к данному предмету.
Оно вроде как и верно, но отдельными кусками, потому как в целом у вас много пробелов.

Прекратите писать буквы не по существу!

все давно известно.
Постоянный ток не течет, переменный - течет (если смотреть относительно выводов конденсатора)
Что там внутри конденсатора - мало кому интересно.

Что там внутри-очень интересно и напрямую относится к качеству выполняемой работы. Например диэлектрик какой.

Когда вы говорите через конденсатор течет переменный ток вы обманываете людей потому что конденсатор имеет внутри диэлектрик.
Заряды перемещаются к обкладкам-это другое дело, но вы так не сказали.
Более того, применительно к теме заряженных электролитов полярных вообще нет там никакого переменного тока ни прямо ни в обход.
Ель только пульсирующий который не является переменным потому что сохраняет свое направление. Вы тут это отрицали, у вас было время подумать, но вы не думаете, что плохо.

- при практическом производстве не эффективно тратить время на науку.

Так у вас и не будет производства, вы не сможете ничего создать, будете копировать, как и делали.
Мало науки-много копирования. Так и развалилось всё.

- это не так.
Положительные частицы тоже есть:
- дырки в полупроводниках
- положительно заряженные ионы (в электролитах, в плазме...)В конденсаторе их нет, никаких! Что такое ПЛЮС? Пустое место.

- все давным-давно досконально изучено наукой.

Это заблуждение. Науке очень многое не известно. Не стыдно признавать это а вот обманывать стыдно.

- если следовать по такой логике, тогда окажется, что ток не протекает и через батарейку тоже.
Также нарушиться одно и правил, что ток течет по замкнутому контуру (окажется что у вас все обрывается на диэлектрике конденсатора)

Чепуха! Батарейка это электрохимический источник ЭДС а конденсатор не является таким источником-у него внутри пустота, нет ничего между пластинами! Через батарейку и нагрузку ток течет-зачем придумывать? Лучше подумайте.

Если аналогично рассуждать, то не будет никакого притяжения Земли,

Аналогично? Вы не отвлекайтесь от темы, гравитация нас пока что не интересует но то что ее природа неизвестна науке это факт.

нагрузка обладает проводимостью а конденсатор не обладает
- НЕТ.
В радиоэлектронике, для переменного тока конденсатор ОБЛАДАЕТ проводимостью

Это прямой обман людей. Всем известно что между пластинами пустота-нет ничего, диэлектрик. Проводимости быть не может!

- опять плохо знаете теорию.
Потенциал - это вообще понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ.

Те кто сделали теорию относительной те и не понимают сути и обманывают людей.
Если где-то автоматически образуется плюс потому что есть минус то только потому что это удобно, укзочной показывать на суть плюс а ее на самом деле нет. Тот кто показывает ему удобно а тот кого обманывают ему не удобно ибо ОБМАН ЕСТЬ КРАЖА!

По поводу положительных частиц - описал выше (они существуют)

Положительных носителей заряда в проводах не существует, у вас же протоны не протекают по проводам! Ионы не протекают? Мы же говорит о науке Электроника которая определяет как электроны протекают. А иначе была бы протолектроника. Могут ли одновременно частицы заряженные в + протекать по тем же проводам что и электроны? Нет-будет взаимное притяжение и нейтрализацтия ЭДС. Ток никуда не потечет.

А насчет поля подумайте, есть ли оно в конденсаторе и может это не поле а электрическое давление?

[Филипп]

Проверить "для себя", как ток протекает через банку, можно включив последовательно с конденсатором небольшое сопротивление и осциллографом, предварительно выставив линию на ноль в режиме "переменный+постоянный", посмотреть форму напряжения на этом сопротивлении.

По закону Ома ток через это сопротивление пропорционален напряжению на нём. То есть и знак напряжения на сопротивлении будет изменяться одновременно с изменением направления тока.

В конце концов, если не верить осциллографу, то можно временно впаять диод последовательно с конденсатором. В направлении "постоянного" тока. И посмотреть, будет ли такой выпрямитель работать по-прежнему.

[dongl]

Вот тау выглядит пульсирующий ток в работе конденсатора
Синус-колебания в данном случае это колебания тока усилителя то есть усиливаемый сигнал. Колебания выпрямителя накладываются но они не показаны



Когда мы отключаем выпрямитель что будет? Вот так будет?



НЕТ! Так не будет, правильно так:


Как только отключили источник ЭДС сразу пропадает даже намек на пульсовость тока и он просто спадает. И это доказывает что его там создавала ЭДС трансформатора и пульсирующий ток проходит через источник ЭДС а не переменная его часть через конденсатор. Ведь конденсатор большой емкости и если пульс присутствует на клемме плюс или минус в другом канале выпрямителя то это значит что он плохо проводит? А вы говорите хорошо проводит тогда пульса быть не должно а он есть, такая шняга!

Вот еще пример: два контура пульсирующего тока образуют переменный ток в динамике но сами при этом проводят ток в одном и том же направлении



Ясно что вы, FAI4 меня сильно разочаровали своим отказом обсуждать суть а не предаваться флейму. Видимо суть вам не приятна, вы ее не знаете. Вы ее попутали или нарочно исказили, может вам платят регулярно за искажение.

[Филипп]

Вот тау выглядит пульсирующий ток в работе конденсатора

У Вас по вертикальной оси отложено напряжение, а не ток.

[dongl]

Проверить "для себя", как ток протекает через банку, можно включив последовательно с конденсатором небольшое сопротивление и осциллографом, предварительно выставив линию на ноль в режиме "переменный+постоянный", посмотреть форму напряжения на этом сопротивлении.

По закону Ома ток через это сопротивление пропорционален напряжению на нём. То есть и знак напряжения на сопротивлении будет изменяться одновременно с изменением направления тока.

Это уже много раз предлагалось, но ничего не доказывает потому что ток в сопротивлении его только его ток и он существует потому что сопротивление проводящее а конденсатор не проводящий. Внутри него нет проводимости!
Тогда откуда переменка возмется в резисторе? Только из цепей внешне подсоединенных к резистору и конденсатору "в обход". С одной стороны ноль, с другой металл проводника соединенного с конденсатором, вот в нем и берутся заряды для другого полюса а в нуле там только ноль и прежнего направления пульсирующий ток.

У Вас по вертикальной оси отложено напряжение, а не ток.

во многих других приборах, широко используются пульсирующие токи и напряжения. Чтобы не повторять рассуждения дважды, будем говорить только о токах, но все, что относится к токам, справедливо и для напряжений.

http://electricalschool.info/spravochni ... j-tok.html

[Филипп]

Между обкладками конденсатора действительно тока нет, если не учитывать ток утечки.
А вот через выводы конденсатора ток идёт.
Как? Просто потому что обкладки могут нести заряд: одна – отрицательный в виде избытка электронов, другая – положительный, в виде такого же их недостатка.
Чтобы избыток или недостаток возник, заряды должны переместиться. То есть, должен возникнуть электрический ток.
Когда конденсатор заряжается, электроны движутся по "минусовому" выводу в сторону "отрицательной" обкладки, и при этом по "плюсовому" – уходят с "положительной" обкладки.
При разряде конденсатора электроны движутся по "минусовому" выводу от "отрицательной" обкладки, а по "положительному" – в сторону "положительной".
То есть направление протекания заряда при заряде противоположно направлению протекания заряда при разряде.
При этом полярность напряжения на конденсаторе никогда не изменяется на противоположную.

[FAI4]

То есть вы не согласны с теорией пульсирующих токов?

- "теории пульсирующих токов" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Поэтому как в нее можно верить???

Сам ток и напряжение "пульсирующее" бывает - ну и что?

Когда вы говорите через конденсатор течет переменный ток вы обманываете людей потому что конденсатор имеет внутри диэлектрик.

- подключите последовательно с конденсатором измеритель переменного тока - и он покажет ненулевое значение тока.
ВОПРОС: что за ток показывает амперметр, если по вашему "тока через конденсатор нет"?

Заряды перемещаются к обкладкам-это другое дело, но вы так не сказали.

- это было сказано мною раньше,
впрочем здесь "никто никому ничем не обязан"

Более того, применительно к теме заряженных электролитов полярных вообще нет там никакого переменного тока ни прямо ни в обход.
Ель только пульсирующий который не является переменным потому что сохраняет свое направление.

- опять ЕРУНДУ ПИШИТЕ:
1. через конденсатор не может протекать "пульсирующий ток", потому как конденсатор полностью убирает постоянную составляющую и в результате остается только переменный ток.
Здесь вы опять попутали ток через конденсатор с напряжением, которое приложено к конденсатору.
К конденсатору может быть приложено пульсирующие напряжение, но ток при этом через конденсатор ВСЕГДА будет исключительно переменным.
2. Очень странно, но здесь вы уже сами признаете что через конденсатор есть (вы пишите "Ель") ток.

В радиоэлектронике, для переменного тока конденсатор ОБЛАДАЕТ проводимостью

Это прямой обман людей. Всем известно что между пластинами пустота-нет ничего, диэлектрик. Проводимости быть не может!

- я уже писал что проводимость конденсатора ЕСТЬ.
но она КОМПЛЕКСНАЯ (нет реальной составляющей)
Как с теорией комплексных чисел у Вас?

Потенциал - это вообще понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ.

Те кто сделали теорию относительной те и не понимают сути и обманывают людей.
Если где-то автоматически образуется плюс потому что есть минус то только потому что это удобно, укзочной показывать на суть плюс а ее на самом деле нет. Тот кто показывает ему удобно а тот кого обманывают ему не удобно ибо ОБМАН ЕСТЬ КРАЖА!

- при чем здесь Обман?
Если у вас в кармане есть сколько-то денег, то всегда найдет тот,у кого больше/или меньше чем у вас.
И что здесь "обманчивого"?

Могут ли одновременно частицы заряженные в + протекать по тем же проводам что и электроны? Нет-будет взаимное притяжение и нейтрализация ЭДС. Ток никуда не потечет.

- опять ПУТАЕТЕ понятия.
1. "нейтрализуются" не ЭДС, а только заряды
2. при достаточно высоком напряжении не успевает произойти "нейтрализация",
т.к при высоких энергиях столкновения образуются новые заряженные частицы.
Процесс нарастает эспоненциально (например появление Молнии)

И Электроника - это не только Проводники...

[dongl]

На одном из форумов один уважаемый участник так и заявил что будет как на картинке:

И далее настаиваю, что при питании УНЧ от сетевого выпрямителя НЧ-переменка не течёт через мостик, а исключительно через конденсаторы фильтра.
Достаточно оторвать мостики от электролитов с большой ёмкостью, дабы в течении нескольких минут исключительно за счёт питания разрядным током УНЧ звучал как ни в чём не бывало, по-прежнему и без малейшей потери низов.

Вот так и врут! Почему у него переменка течет течет через конденсаторы фильтра если должна течь через нагрузку? Тут все дело в том что этот уважаемый имел ввиду конденсаторы по 100Ф. А в другом случае аккумуляторы. У него вообще стерто понятие конденсатор фильтра выпрямителя/суперконденсатор/аккумулятор. Не понимает что АКБ имеет внутри источник возобновляемой ЭДС а конденсатор не имеет.

[dongl]

FAI4

- "теории пульсирующих токов" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Поэтому как в нее можно верить???

Ну вот, это уже ответ, с этим можно разбираться.

- подключите последовательно с конденсатором измеритель переменного тока - и он покажет ненулевое значение тока.

Это ток самого измерителя а не через конденсатор. То же самое что опыт с резистором.
Конденсатор воздействуя своей обкладкой не подсоединенной к измерителю через прочие участки схемы создает приток зарядов к своей обратной обкладке а потом отток, вернее даже это создает источник ЭДС-генератор а конденсатор просто работает на пульсирующем токе.

опять ЕРУНДУ ПИШИТЕ:
1. через конденсатор не может протекать "пульсирующий ток", потому как конденсатор полностью убирает постоянную составляющую и в результате остается только переменный ток.

А я и не говорил такого. Не через а к конденсатору подтекает и оттекает пульсируюший ток с чем вы почему-то не согласны.
Но если знак пластины не поменялся то и направление тока не поменялось. Откуда же вы взяли что это переменный ток?

Здесь вы опять попутали ток через конденсатор с напряжением, которое приложено к конденсатору.

Ничего я не попутал! ТОК тоже ПРИЛОЖЕН к пластине конденсатора но не протекает ЧЕРЕЗ конденсатор потому что внутри конденсатор не проводит (условно). Пластина то заряжается то разряжается. Изменяется количествено число носителей заряда-это и есть ток.

[dongl]

2. при достаточно высоком напряжении не успевает произойти "нейтрализация",
т.к при высоких энергиях столкновения образуются новые заряженные частицы.

Опять вас на колайдеры понесло.

[dongl]

FAI4
Цитата:

- "теории пульсирующих токов" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Поэтому как в нее можно верить???

Наука гласит что существует ПОСТОЯННЫЙ ТОК и его разновидность пульсирующий ток, который меняет параметры но не меняет направления

Постоянный ток , источником является физика химических реакций с изменением заряда, может быть получен преобразованием тока переменного. Разновидность – импульсный ток, который меняет свои параметры, в широком диапазоне, но не меняет направления движения.

Источник: http://obelektrike.ru/posts/chem-otlich ... remennogo/

ГОСТ ГОСТ Р 52002 2003 считает что пульсирующий ток есть. Наверно не зря так считает, это что-то вроде закона.

235 действующее значение (периодического электрического) тока

Среднеквадратичное значение периодического электрического тока за период.

Примечание - Аналогично определяют действующие значения периодических электрического напряжения, электродвижущей силы, магнитного потока и т.д.

236 постоянная составляющая (периодического электрического тока)

Среднее значение периодического электрического тока за период.

Примечание- Аналогично определяют постоянные составляющие периодических электрического напряжения, электродвижущей силы, магнитного потока и т.д.

237 переменная составляющая (периодического электрического тока)

Разность мгновенных значений периодического электрического тока и его постоянной составляющей.

Примечание - Аналогично определяют переменные составляющие периодических электрического напряжения, электродвижущей силы, магнитного потока и т.д.

238 пульсирующий (электрический) ток

Периодический электрический ток, среднее значение которого за период отлично от нуля.

Примечание- Аналогично определяют пульсирующие электрическое напряжение, электродвижущую силу, магнитный поток и т.д.

[владлен]

Читайте, -это наука!

Для Вас в числе первых! Требуется изучение а то много ржете, но основ не знаете.

[dongl]

в электротехнике постоянным током считают ток, который постоянен только по направлению, но может меняться по силе. Такой ток можно получить «выпрямлением» синусоидального переменного тока, например, того, который существует в домашней осветительной сети (см. рис. «б»). В результате получается пульсирующий однонаправленный ток

https://questions-physics.ru/uchebniki/ ... _toki.html

[dongl]

владлен, вы больше ни на что не способны, сочуствую. Учите науку чем болтать.

[VASILI]

Жесть...про амперметр последовательно с конденсатором в электрической цепи уже писали. Разве этого не достаточно.
А то так скоро начнем обсуждать цвет, вес, интеллект...электронов... Зачем? Когда прибор ясно показывает, и он кстате не врет - ток в цепи таки есть. А коль в этой же цепи последовательно включен и конденсатор, значит ток течет и чрез него. А что там в действительности внутри, какого цвета электроны(или ионы) и какое у них настроение, не так и важно.