Загадка КВН

Сообщение

1956 · #151

Фото:

Глеб · #152

1956, спасибо! Это явно один из самых первых, судя по имеющимся потенциометрам регулировки чувствительности и отбора синхронизации

Сапфир · #153

Прочитал здесь все обсуждения и возник вопрос. А видел ли кто телевизоры КВН-49 производства завода им. Козицкого (№ 210, п/я 823) и завода "Волна" (№ 987)? Такое впечатление, что ни одного их КВНа не сохранилось. Или они там не выпускались. )) Мне лично встречались только (в порядке убывания количества): Александровский радиозавод, Ленинградский завод Россия, Воронежский Электросигнал, Новгородский Квант, НИИ телевидения и Московский радиозавод. Попадалась еще задняя крышка Киевского завода радиоаппаратуры. И все. Бакинский тоже нигде не засветился. Что касается букв в номере, то буквы Ф, Я и А - все принадлежат АРЗ, завод в 52-53 использовал букву Ф, в 53-55 - букву Я, а в 55-56 - букву А. Буквы ЯВ в номере - завод № 684, п/я 443, завод "Россия", это у него децимальный индекс ЯВ. У "Волны" - децимальный индекс другой: ЕР. Ну, а индекс РВ принадлежит и вовсе Уфимскому заводу телефонной аппаратуры. Но такие буквы в номере КВНа мне тоже не встречались. Может ли кто предоставить фото с таким номером?

1956 · #154

"Завод им. Козицкого" выпускал телевизор " Ленинград" и ещё " Радуга" " КВН" там не делали. Телевизор "Ленинград" тоже редкий , но его фото встречается. Телевизоров "КВН" "Завода Волна" много. А вот фото телевизора " КВН " , изготовленного в 1949 году с задней стенкой нет нигде.

Сапфир · #155

Вы имеете в виду телевизоры со знаком буквы Л в круге с волнистой линией? Так это завод "Россия", а не "Волна".

1956 · #156

Сапфир писал(а): ↑
09 фев 2022, 16:20
Вы имеете в виду телевизоры со знаком буквы Л в круге с волнистой линией? Так это завод "Россия", а не "Волна".

Александр Хрисанов писал(а): ↑
02 ноя 2020, 18:55
Инструкция с логотипом АРЗ. Но видно, что поверх АРЗ было что-то наклеено и оторвалось.

" Завод Волна"

Наклейка осталась на странице формуляра. Логотип ленинградского завода "Волна". Буквы ЯВ также принадлежат этому заводу.
Разве что номер великоват, к 19 октября 1953 года они ухитрились изготовить 55255 телевизоров...

1956 · #157

"Завод Волна" стал выпускать телевизоры с 1953 года. У них даже фирменных паспортов ещё не было , использовали от "АРЗ".

Сапфир · #158

Повторять нужно? Это завод "Россия", а не "Волна"!!!
Индекс ЯВ с товарным знаком на ТНП завода: https://meshok.net/item/263777516_%D0%A ... 0%A1%D0%A0
А вот исчезнувший сайт КБ завода "Россия" с товарным знаком: https://web.archive.org/web/20141029092 ... russia.ru/

novosibiretc · #159

1956 писал(а): ↑
09 фев 2022, 16:39
Логотип ленинградского завода "Волна". Буквы ЯВ также принадлежат этому заводу.

Сапфир, Вы сами-то смотрите свои ссылки? Загляните в справочное сайта и убедитесь, что это логотип "Волны".

Сапфир · #160

Что там не открывается?

novosibiretc · #161

Причём тут "не открывается". Что, не видите, что у "России" другой логотип?

#162

У "России" в 50-х годах вообще не было товарного знака.

Сапфир · #163

Да там дело не в товарном знаке, а в децимальном индексе ЯВ - он принадлежал заводу "Россия". У завода "Волна" индекс был ЕР.

Сапфир · #164

Вот еще страничка паспорта телевизора с указанием предприятия п/я 443:

Ну, а для тех, кто не в курсе что такое п/я 443, вот ссылка на архив по названиям завода: https://alertino.com/ru/215641

Pedro · #165

Кто выпускал телевизор "Заря"?

novosibiretc · #166

Завод №443 и п/я 443 видимо не одно и то же. "Зарю", судя по логотипу на задней стенке, выпускала "Волна". А начальные буковки в номере - "ЯВ". Запутанная история...
https://www.citywalls.ru/house3886.html

#167

Ничего нет запутанного.

Начнём с 443, про остальные заводы потом.

Завод п/я 443 и организация п/я 443 - это одно и тоже.
Вот как об этом написано в трудовой книжке моего папы.

Завод имел децимальный номер начинающийся с букв ЯВ.
Завод выпускал телевизоры КВН, Заря, Заря-2.
Во время выпуска этих телевизоров товарного знака не имел.

novosibiretc · #168

Александр Хрисанов писал(а): ↑
09 фев 2022, 19:32
Завод п/я 443 и организация п/я 443 - это одно и тоже.

Завод № 443 и п/я 443 - не одно и то же. В "Музее..." у Харченко про "Зарю" написано: завод №443, а не п/я.

Александр Хрисанов писал(а): ↑
09 фев 2022, 19:32
Завод выпускал телевизоры КВН, Заря, Заря-2.
Во время выпуска этих телевизоров товарного знака не имел.

А что же тогда за логотип на задней стенке "Зари"?

#169

novosibiretc писал(а): ↑
09 фев 2022, 19:36
А что же тогда за логотип на задней стенке "Зари"?

Логотип круг с синусоидой и буква Л сверху.
Это логотип завода "Волна".
Это "Заря" произведённая на заводе "Волна".

Либо написано ЛСНХ (Ленсовнархоз) - это "Заря" производства п/я 443.

novosibiretc · #170

Александр Хрисанов писал(а): ↑
09 фев 2022, 19:32
Ничего нет запутанного.

Как же нет. Вот тут, п/я 443 в 1966 году становится "Россией":

Сапфир писал(а): ↑
09 фев 2022, 18:20
https://alertino.com/ru/215641

А вот тут, в1966году п/я 443 становится "Волной":

novosibiretc писал(а): ↑
09 фев 2022, 19:22
https://www.citywalls.ru/house3886.html

Ну и где правда, брат?

#171

Правда в трудовой книжке моего папы.
Который проработал на п/я 443 и в дальнейшем на "России" почти всю жизнь.

Сайт ситиволлс - источник крайне не надёжный.

novosibiretc · #172

Александр Хрисанов, Т. е. Сапфир прав, а 1956 - заблуждается? Но ведь в паспорте, приведённом 1956, стоит логотип "Волны", а номер начинается на "ЯВ", как на "России". Как это понять, "ленинградцы"?

#173

Да легко понять.
Завод "Волна" на этапе освоения телевизора скорее всего получал заготовку шасси либо шасси в сборе от завода п\я 443. С уже готовой маркировкой.

Ну он-же использовал инструкции отпечатанные для АРЗ?

novosibiretc · #174

Александр Хрисанов писал(а): ↑
09 фев 2022, 20:27
скорее всего получал заготовку шасси либо шасси в сборе от завода п\я 443

Ну так это в корне меняет дело. Оба правы!

#175

Кстати инструкция моя.
Я когда её читал и потом сканировал, то несоответствие завода и номера принял как вполне обычное дело.

Петр Васильевич · #176

В то время имела очень широкое распространение практика кооперации между предприятиями. В 1966 году проходил учебную практику в цехе № 3 завода "Россия". Там на конвейере пайки волной паяли платы для телевизоров, выпускаемых заводом им. Козицкого. В 1967 г. после окончания учёбы в училище был распределён в цех №4, где собирали блоки авиационной техники.

Сапфир · #177

Этап освоения и кооперация ничего не объясняют. Поскольку все известные номера ленинградских КВНов 1953-1958 годов выпуска (кроме одного №358963) в нумерации имели буквы ЯВ, которые "Волне" не принадлежали. Ведь логичнее предположить, что все эти телевизоры выпускал завод "Россия" и знак Л с волнистой линией принадлежал именно ему, а не "Волне". Кстати, откуда пошла информация о принадлежности этого знака "Волне" и есть ли этому какое-либо реальное подтверждение?
Петр Васильевич, если Вы работали на заводе "Россия" в 1967 году, то не подскажите ли, какой на заводе использовался товарный знак в то время?

Петр Васильевич · #178

Сапфир писал(а): ↑
10 фев 2022, 22:59
Петр Васильевич, если Вы работали на заводе "Россия" в 1967 году, то не подскажите ли, какой на заводе использовался товарный знак в то время?

Увы, это мне не известно. Как то в те времена не интересовался такими вопросами.
Проработав 20 лет конструктором в ЛНПО "Красная Заря" хочу отметить следующее. На мой взгляд буквы ЯВ в серийном номере изделий, навряд ли имеют отношение к индексу предприятия в децимальном номере. Индекс в децимальном номере присваивался разработчику комплекта конструкторской документации (КД) на изделие - конструкторскому бюро (КБ). Заводы изготовители далеко не всегда имели собственное КБ и соответственно собственные индексы, так как сами не разрабатывали КД, а работали по документации полученной от разработчика - конструкторской организации. Тем более, даже если завод имел в своём составе КБ, индекс децимального номера не включался в серийный (заводской) номер изделия. На фирменных табличках (шильдиках) мог указываться индекс в составе обозначения технических условий (ТУ) на данное изделие. Как правило обозначение ТУ на изделия бытовой техники указывались без индекса, что бы не расшифровывать разработчика (изготовителя). Мало вероятно, что заводы "Россия" или "Волна" сами разрабатывали КД на телевизор КВН-49.

Петр Васильевич · #179

В адресе для рекламаций телевизора КВН-49-4 № ЯВ-266586, изготовленного 26.11.1957 г. указано почтовое отделение № К-108, расположенное по адресу Кондратьевский проспект, 9а. Это почтовое отделение обслуживало завод "Пролет", позднее преобразованный в Завод "Россия" (пя 443).

А кто нибудь может подсказать адрес завода "Волна"?

novosibiretc · #180

Петр Васильевич писал(а): ↑
11 фев 2022, 13:22
А кто нибудь может подсказать адрес завода "Волна"?

https://www.citywalls.ru/house3886.html
Хотя, А. Хрисанов не доверяет этому сайту.

Петр Васильевич · #181

novosibiretc писал(а): ↑
11 фев 2022, 13:28
https://www.citywalls.ru/house3886.html
Хотя, А. Хрисанов не доверяет этому сайту.

Спасибо!
Отсюда можно сделать вывод, что завод "Волна", располагавшийся в Кировском районе Ленинграда, не имел отношения к пя 443 (з-д "Россия"), располагавшемся в Калининском районе, как и почтовое отделение К-108.

#182

В советское время, в Кировском районе было три крупных приборо-строительных завода.
"Равенство", "Волна", "ТЭМП".
Заводы принадлежали разным министерствам. Вдруг на одном из заводов вводилась новая система оплаты труда и зарплата увеличивалась на 30-40 рублей. Это очень быстро становилось известно. И работники начинали перетекать туда, где дают больше денег.
Потом другое предприятие подтягивалось с зарплатой...
Такие волны с периодом в 2-3 года приводили к тому, что были люди, которые по два раза поработали на каждом заводе.
И конечно все про всё знали. Где что производится. Где конвейер, а где нет.

1956 · #183

Вот продукция " Завода Волна" того времени:

#184

Завод "Волна" выпускал большое количество студийного телевизионного оборудования.
В том числе радиомикрофоны.

#185

Сапфир, Сергей, есть такой человек, Павел Владимиров.
Он лет 10 назад озаботился классификацией телевизоров КВН по производителям.
И в принципе собрал максимум информации по этому вопросу, кроме всякой экзотики типа производства КВН в Киеве, в Баку...

К сожалению Владимиров результаты своих исследований обычно выкладывает там, где их никто не может прочитать.
Но ничто не мешает вам связаться с ним напрямую.

Pedro · #186

Александр Хрисанов писал(а): ↑
11 фев 2022, 14:27
Завод "Волна" выпускал большое количество студийного телевизионного обрудования.
В том числе радиомикрофоны.

Радиомикрофон ПДРМ-7 разработки ВНИИРПА

#187

И ещё немножко про сайт https://www.citywalls.ru

На этом сайте есть объективная информация и есть просочившаяся неизвестно откуда ложная информация.
Человеку который посетил сайт впервые кажется, что он видит истину в последней инстанции. Но на самом деле это не так.

Как фильтровать правду от неправды?
Даже здесь, в километре от завода "Волна" я не знаю.
И конечно это намного труднее тем, кто находится в сотнях или тысячах километров...

1956 · #188

На крупных заводах есть свои музеи.

Pedro · #189

Таблички с телевизионного оборудования производства "Волны". Вскоре завод вошёл в ПО им. Коминтерна и далее мне встречался только их знак.

novosibiretc · #190

404 Not Found

Сапфир · #191

Александр Хрисанов писал(а): ↑
11 фев 2022, 15:09
Как фильтровать правду от неправды?

Если имеется в виду страничка https://www.citywalls.ru/house3886.html , то средняя часть ее дословно списана со списка предприятий, который я готовил еще для Валерия Харченко лет пятнадцать назад. И тогда это была информация недостоверная, а теперь и вовсе оказалось, что неправильная. Кстати, сам список не обновлялся более 10 лет, а его размножили множество блогеров и теперь на него ссылаются как на истину, хотя ошибок там можно найти немало.

1956 · #192

Сапфир писал(а): ↑
11 фев 2022, 15:33

Александр Хрисанов писал(а): ↑
11 фев 2022, 15:09
Как фильтровать правду от неправды?
Если имеется в виду страничка https://www.citywalls.ru/house3886.html , то средняя часть ее дословно списана со списка предприятий, который я готовил еще для Валерия Харченко лет пятнадцать назад. И тогда это была информация недостоверная, а теперь и вовсе оказалось, что неправильная. Кстати, сам список не обновлялся более 10 лет, а его размножили множество блогеров и теперь на него ссылаются как на истину, хотя ошибок там можно найти немало.

Можно все исправить. Я собрал информацию по количеству.

#193

Сапфир, ну вот значит так всё печально.
Допущенная 15 лет назад ошибка расползлась по интернету настолько, что исправить её уже невозможно.

1956 · #194

Александр Хрисанов писал(а): ↑
11 фев 2022, 15:44
Сапфир, ну вот значит так всё печально.
Допущенная 15 лет назад ошибка расползлась по интернету настолько, что исправить её уже невозможно.

Выложить правильную информацию в Википедию.

Сапфир · #195

Александр Хрисанов писал(а): ↑
11 фев 2022, 15:44
Допущенная 15 лет назад ошибка расползлась по интернету настолько, что исправить её уже невозможно.

Да этот список и не был предназначен для выкладывания. Я его готовил лично для Валерия, чтобы ему легче было ориентироваться с производителями при создании страничек на сайте. Так сказать, для служебного пользования. А он уж его без спроса выложил на свой сайт. Мы с ним тогда даже поругались из-за этого, удалять он отказался. Ну ладно, выложил и выложил. Несколько раз я исправлял ошибки и присылал ему новые версии, а потом бросил этот сизифов труд ))

#196

Сапфир писал(а): ↑
11 фев 2022, 16:09
Да этот список и не был предназначен для выкладывания. Я его готовил лично для Валерия, чтобы ему легче было ориентироваться с производителями при создании страничек на сайте. Так сказать, для служебного пользования. А он уж его без спроса выложил на свой сайт.

Да какая разница, как фейковая информация попала в сеть и размножилась настолько, что стала практически истиной на сотнях ресурсов в интернете?

#197

Сапфир писал(а): ↑
11 фев 2022, 16:09
этот список и не был предназначен для выкладывания. Я его готовил лично для Валерия, чтобы ему легче было ориентироваться с производителями при создании страничек на сайте. Так сказать, для служебного пользования. А он уж его без спроса выложил на свой сайт.

Валерий Григорьевич выложил эту информацию без вашего разрешения? 15 лет назад?

То-есть вот это на сайте Валерия Григорьевича 15 лет без вашего разрешения?

Сапфир · #198

Александр Хрисанов писал(а): ↑
11 фев 2022, 18:51
Валерий Григорьевич выложил эту информацию без вашего разрешения? 15 лет назад?

Ну что Вы переспрашиваете, я же всё написал. Надо ещё раз повторить?

#199

Сапфир писал(а): ↑
11 фев 2022, 20:08

Александр Хрисанов писал(а): ↑
11 фев 2022, 18:51
Валерий Григорьевич выложил эту информацию без вашего разрешения? 15 лет назад?
Ну что Вы переспрашиваете, я же всё написал. Надо ещё раз повторить?

Надо повторять всё. Прямым текстом.

О том, что вы 15 лет назад отправили Валерию Григорьевичу какую-то информацию, которую просили не разглашать.

Но Валерий Григорьевич не понял, что информация не достоверная и разместил её на своём сайте.

С тех пор прошло 15 лет.

И тут вдруг оказывается, что этой информации доверять невозможно.

Вопрос: а нам-то чего делать?
Мы раньше доверяли этой информации. А теперь получается, что нельзя.

Ермаков, ты понимаешь, что ты несколькими нажатиями на кнопки твоей клавиатуры уничтожил абсолютно всё, чем ты занимался предыдущие 20 лет?

Сапфир · #200

Информация была из доступных на тот момент источников. И оправдываться я ни в чем не собираюсь. Особенно перед хамами.