Загадка 20-го века.

Сообщение

1956 · #1

Транзисторные приемники 50-х годов не пошли в крупную серию.Связано ли это с дефицитом транзисторов таких как П401?

Спутник 1957 год.

evgen4 · #2

Читаем информацию с сайта http://www.155la3.ru/60_years_ussr_transistor.htm:
"Прогресс был неумолим - в 1956 году были созданы первые кремниевые сплавные транзисторы П104-П106, в 1956-57 годах - германиевые П401-П403 (30-120 МГц), в 1957 году - П418 (500 МГц)... Транзисторы П401 были использованы в передатчике первого искусственного спутника Земли."
Наверное, эти изделия тогда стоили, как..., да и секретность...
А еще, в то время (кажется до 60-61 года), приемники нужно было регистрировать и платить за них государству

, что не распространялось на портативные приемники. Вот и какое государство начнет массово выпускать портативные приемники, чтоб население БЕСПЛАТНО

слушало "вражьи голоса"?

1956 · #3

Все верно,но приемники разрабатывались по заказу государства!

Blackbird · #4

Связано ли это с дефицитом транзисторов таких как П401?

Даже за бугром транзисторы в то время были весьма дороги . А карманные ламповые приемники стоили дешевле хотя и жрали батареи активней ..Так что дело не в дефиците..

Все верно,но приемники разрабатывались по заказу государства!

Ну не совсем так .. Была программа развития скорей всего . Но директора заводов могли приложить усилия чтобы ее саботировать

Sulphur · #5

А разве были карманные ламповики? С их питанием, думаю, размеры приёмника карманными не сделать.

ToShabaka · #6

Sulphur писал(а):С их питанием, думаю, размеры приёмника карманными не сделать.

Зря так думаете.

#7

evgen4 писал(а):Транзисторы П401 были использованы в передатчике первого искусственного спутника Земли."

Схема, как и весь отчёт о данном изделии давно опубликованы. Никаких транзисторов в передатчике нет.

Транзисторы до начала их массового выпуска (реально до 1959 года) были очень дороги и приёмник на транзисторах просто никто-бы не смог купить. Плюс до этого времени транзисторы были дефицитны, распределялись строго по фондам, в которых бытовая техника не учитывалась.

А карманные ламповые приёмники конечно были.

Sulphur · #8

На сайте есть такие (карманные ламповые)?

#9

Sulphur писал(а):На сайте есть такие (карманные ламповые)?

В СССР не выпускались. Но делались любителями.
А на западе их было полно.

Про радиопередатчики первого спутника:

http://russianspacesystems.ru/wp-conten ... utnika.pdf

Sulphur · #10

Александр Хрисанов писал(а): В СССР не выпускались.

Жаль.
Вот вам и загнивающий Запад...

Mika · #11

Sulphur писал(а): Вот вам и загнивающий Запад...

У вас только сейчас глаза открылись, чтоли?

Sulphur · #12

По чему?

#13

Коллеги, давайте про "загнивающий Запад" закончим?

Sulphur · #14

Хорошо.
Но что мешало в Союзе делать карманные ламповые приёмники...

1956 · #15

Значит одна из причин всё-таки дефицит транзисторов! Массовое производство транзисторов П401 ещё не было налажено.

#16

Sulphur писал(а):что мешало в Союзе делать карманные ламповые приёмники...

Дороговизна миниатюрных ламп, отсутствие подходящих источников питания, отсутствие других миниатюрных компонентов типа КПЕ, контуров, динамиков и прочего.
А самое главное - это отсутствие общественной потребности на такие приёмники.

#17

evgen4 писал(а):А еще, в то время (кажется до 60-61 года), приемники нужно было регистрировать и платить за них государству , что не распространялось на портативные приемники.

До 1961 года регистрации подлежали все приёмные устройства, в том числе и детекторные. Портативные, карманные и прочие тоже надо было регистрировать и платить абонентскую плату.

1956 · #18

Строгие были времена! Как сейчас в МТС.

1956 · #19

Регистрация.

Николай-1961 · #20

1956 писал(а):Строгие были времена!...

Угу, точно!

Вот дословная цитата известного в СССР сатирика:
"Эпоха была жуткая, просто жутчайшая.
Настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная.
Но, тем не менее, рыба в Каме была!"

Лагунов · #21

Александр Хрисанов писал(а): Транзисторы до начала их массового выпуска (реально до 1959 года) были очень дороги и приёмник на транзисторах просто никто-бы не смог купить. Плюс до этого времени транзисторы были дефицитны, распределялись строго по фондам, в которых бытовая техника не учитывалась.

Понятие "дорого" для комплектующих в СССР было весьма условным.
А вот распределение по фондам - очень конкретным.
И Госснаб (который этим занимался) учитывал и бытовую технику.
И если он выделял туда фонды, то серийное производство было возможным. а вот если нет, то и нет.
Никаких других критериев распределения в СССР не было.

Лагунов · #22

Blackbird писал(а): Ну не совсем так .. Была программа развития скорей всего . Но директора заводов могли приложить усилия чтобы ее саботировать

Вся бытовая электроника в СССР производилась на военных заводах.
В соответствие с требованиями производства "ширпотреба".
При этом номенклатура ширпотреба не указывалась.
Когда в 1954 для нашего завода выкатили необходимость чего-то производить "для народного хозяйства", то можно было что угодно - вплоть до чайников. Но директор Королев решил (сам), что завод будет производить бытовые магнитофоны.

Поэтом и с транзисторными приемниками было так же.
Но если тебе не выделяют фонды на сами транзисторы, то кто же будет выпускать такие приемники?

#23

Лагунов писал(а):Понятие "дорого" для комплектующих в СССР было весьма условным.

Про фонды всё так.
А "дорого" хоть и было условным, но не совсем. Предприятие не могло выпускать продукцию народного потребления себе в убыток.
Вполне возможно было выпускать транзисторные приёмники в 1956-58 годах, но за например 2000 рублей в тех деньгах спрос был-бы близок к нулю.

КВК · #24

Sulphur писал(а):Хорошо.
Но что мешало в Союзе делать карманные ламповые приёмники...

Не иначе, размеры карманов.

Sulphur · #25

А каковы размеры карманов были?

КВК · #26

Sulphur писал(а):А каковы размеры карманов были?

Это был сарказм, если кто не понял. По мотивам известной карикатуры из "Радио" - "Зачем делать маленькие приемники, если можно сделать большой карман".
Правильно делали, что не делали карманные ламповые приемники. Когда в СССР это стало технически возможно - уже глупо было тратить ресурсы, транзисторы уже вот-вот похоронят этот класс аппаратуры. И для кого делать? Стоить будет как большой, а потребитель советский в массе своей, мягко говоря, небогат.

Sulphur · #27

Однако лампы по-прежнему широко использовались в стационарной аппаратуре.

КВК · #28

Sulphur писал(а):Однако лампы по-прежнему широко использовались в стационарной аппаратуре.

В стационарной - да. Ее характеристики пока что лучше, чем транзисторной (кроме экономичности), она освоена производством, она на данном этапе тупо дешевле.
А карманная потребует, например, расширять производство малогабаритных анодно-накальных батарей. На это нужно где-то взять средства, трудоемкость и себестоимость у них будут как у больших, а спрос и сбыт, опять же, под большим сомнением. И куда эти мощностя девать через два-три-четыре года, когда оно станет вчерашним днем науки и техники?

владлен · #29

А разве были карманные ламповики? С их питанием, думаю, размеры приёмника карманными не сделать.

не знаю как насчет карманности ламповых приемников в 50-е годы, но радиостанции времен второй мировой войны (не наши) наводят на мысль, что радиоприемники вполне могли быть карманными.

КВК · #30

владлен писал(а):не знаю как насчет карманности ламповых приемников в 50-е годы

Да вот так:
http://uv201.com/Radio_Pages/privatear.htm
https://www.radiomuseum.org/r/sears_roe ... 57421.html
http://www.geocities.jp/kuromonokaden/n ... UB-140.htm

xman · #31

Вот интересная статейка:
https://geektimes.ru/post/277114/

Самодельный сверхрегенеративный УКВ приемник, который в принципе можно сделать портативным, благодаря низковольтному анодному питанию:
https://geektimes.ru/post/291813/

Sulphur · #32

Лучше бы супергетеродинный... Известно, по каким причинам.

КВК · #33

Sulphur писал(а):Лучше бы супергетеродинный... Известно, по каким причинам.

Ай, не отвечает сайт того японца, который мастерит ламповые взаправду карманные приемнички, в основном суперы.

владлен · #34

да это не загадка..... Все уже было.Вопрос стоимости. Вот загадка- как в начале 20 века, в "доламповую" эпоху, строились средства связи? Ну, колебательный контур, понятное дело. был уже. Но вот генераторы, детекторы -- чем обеспечивалась избирательность/селективность? Ну вот, к примеру, на флоте, например, на том же Титанике? Ведь стандарт длины волны 600метров появился именно тогда, в те времена. (Полагаю, понимаете - о чем речь)

Sulphur · #35

Вроде использовался электроискровой генератор в передатчике.

old_hippie · #36

владлен писал(а):да это не загадка..... Все уже было.Вопрос стоимости. Вот загадка- как в начале 20 века, в "доламповую" эпоху, строились средства связи? Ну, колебательный контур, понятное дело. был уже. Но вот генераторы, детекторы -- чем обеспечивалась избирательность/селективность? Ну вот, к примеру, на флоте, например, на том же Титанике? Ведь стандарт длины волны 600метров появился именно тогда, в те времена. (Полагаю, понимаете - о чем речь)

Передатчики были искровые. Работа станции была слышна в звуковом диапазоне за несколько километров от передатчика.
Понятно, что работали телеграфом.

Контур колебательный - он и в доламповую эпоху был таким же. Детектирования как такового не требовалось, так как, по сути, использовалась манипуляция несущей частоты. "Есть - нет".

владлен · #37

Передатчики были искровые. Работа станции была слышна в звуковом диапазоне за несколько километров от передатчика.
Понятно, что работали телеграфом.

да это понятно... что телеграфом.
А поподробней? Что значит "слышна в звуковом диапазоне"?

он и в доламповую эпоху был таким же.

он со времен Максвелла и Фарадея был таким же

novosibiretc · #38

КВК писал(а):
Sulphur писал(а):Лучше бы супергетеродинный... Известно, по каким причинам.
Ай, не отвечает сайт того японца, который мастерит ламповые взаправду карманные приемнички, в основном суперы.

http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/FM.htm

Sulphur · #39

владлен, наверно, речь о том, что работали на сверхдлинных волнах.

old_hippie · #40

владлен писал(а):
Передатчики были искровые. Работа станции была слышна в звуковом диапазоне за несколько километров от передатчика.
Понятно, что работали телеграфом.
да это понятно... что телеграфом.
А поподробней? Что значит "слышна в звуковом диапазоне"?

Звук короткого замыкания представляете? На хорошее такое напряжение и ток?
Вот так же и искровой передатчик работал. Энергия в контур закачивалась коротким токовым ударом. Дальше ток уже по колебательному конуру шел сам, в релаксирующем режиме.

он и в доламповую эпоху был таким же.
он со времен Максвелла и Фарадея был таким же

Да чего там.
Еще фараоны контура мотали.

Sulphur · #41

novosibiretc, что-то не могу найти параметры того радио на сайте... Интересует чувствительность и избирательность.

владлен · #42

Sulphur писал(а):владлен, наверно, речь о том, что работали на сверхдлинных волнах.

600 метров (500кГц) -- не очень то они "сверхдлинные", скорее между ДВ и СВ. Стандарт этот сохранился до 21 века (тупо как традиция), для передачи сигналов бедствия.

Энергия в контур закачивалась коротким токовым ударом. Дальше ток уже по колебательному конуру шел сам, в релаксирующем режиме.
Цитата:

не все так просто...

Sulphur · #43

Может, всё-таки что-то работало на СДВ... Или нет?

владлен · #44

Sulphur писал(а):Может, всё-таки что-то работало на СДВ... Или нет?

опытно-экспериментальные образцы систем связи с подводными лодками. ( в подводном положении, ессственно). Но очень дорого и хлопотно.

КВК · #45

novosibiretc писал(а):http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/FM.htm

Да, это он. Час назад молчал.
На октальных лампах:
http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/ST2V.htm
И на стержневых:
http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/russian.html

Sulphur · #46

А интересно, на каких волнах работало механическое телевидение? На средних?

КВК · #47

Sulphur писал(а):novosibiretc, что-то не могу найти параметры того радио на сайте... Интересует чувствительность и избирательность.

Японца, что ли? Он их не меряет, он их слушает.

КВК · #48

Sulphur писал(а):А интересно, на каких волнах работало механическое телевидение? На средних?

На средних.

владлен · #49

Sulphur писал(а):А интересно, на каких волнах работало механическое телевидение? На средних?

на средних, но механическое - то же опытного характера. Первое вещательное электронное то же работало на средних.

Sulphur · #50

КВК, обычно к любому (или не к любому?) радио даются характеристики. Вон к нашим сувенирным ППУ они давались - чувствительность, селективность, выходная мощность УНЧ. Вроде так.