Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Виктория-003 стереодекодер.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#251

#251 Сообщение mvdoctor » 11 апр 2023, 09:39

Pavlik писал(а):
10 апр 2023, 13:33
А так, в принципе, неплохо.
Ну вот и хорошо. Теперь надо S-кривую настроить. Ну это можно уже и на Х1-47 сделать, так то неплохой прибор конечно, но очень уж огромный, вход Y малочувствительный, 0,1мм/мВ всего, частота меток не чаще 1 МГц, и вообще, по спавнению с NWT всё очень приблизительно, так что ПЧ ЧМ для него недосягаемый уровень. Наверное придумывали для настройки каких-нибудь мощных антенных контуров)). Ну и S- кривые ещё визуально так можно

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#252

#252 Сообщение Pavlik » 11 апр 2023, 21:18

mvdoctor, Я смотрю на обычном цифровом ослике на постоянке по входу и на очень медленной развёртке. Ведь ЧМ детектор это, по сути, и есть преобразователь частота/напряжение. Что мудрить то :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#253

#253 Сообщение mvdoctor » 12 апр 2023, 08:11

Pavlik писал(а):
11 апр 2023, 21:18
mvdoctor, Я смотрю на обычном цифровом ослике на постоянке по входу и на очень медленной развёртке. Ведь ЧМ детектор это, по сути, и есть преобразователь частота/напряжение. Что мудрить то
👍 никогда не додумался бы сам, попробую обязательно, результат опубликую тогда и как на х1-47 и как на DSO5202P

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#254

#254 Сообщение Serjio » 12 апр 2023, 11:26

mvdoctor писал(а):
09 апр 2023, 10:41
ни у завода ни у меня нет плоской вершины, то что она становится плоская при увеличении уровня входного сигнала
Листал я тут импортные журналы и нашёл вот такую весьма полезную картинку:

Изображение

А по вашим картинкам более правильная получается заводская. Только у неё центр съехал слегка, но это поправимо.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#255

#255 Сообщение mvdoctor » 21 апр 2023, 08:39

Вот так теперь выглядит обновленный тракт ПЧ ЧМ

Изображение

Изображение
Конечно может не очень эстетично, но это максимум что удалось сделать мне, у кого то может быть вышло и лучше.
Сегодня вернулся к настройке блока ПЧ ЧМ. Пытаюсь настроить частотный детектор. Использую методику завода изготовителя. Вот она:
Изображение
Если настраивать именно по ней трансформатор Тр5 (L1/2+L3) то указанная в последнем абзаце амплитуда составляет:
при расстройке -150 кГц - 242 мВ
при расстройке +150 кГц - 211 мВ
Вот как это выглядит на Х1-47

Изображение
Метку видно это 10,7 МГц от внешнего генератора.
То есть видно, что немного несимметрично относительно нуля.
Но по заводской методике настройки получается так (хотя в этой методике про симметрию не обговаривается, а только про амплитуду, хотя, опять же, как читать).
При попытке «крутить» L3 по амплитуде выровнять можно, но тогда меняется уже ФОРМА самой кривой.
У кого какое есть мнение по этому поводу? Оставить как сейчас настроилось?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#256

#256 Сообщение Serjio » 21 апр 2023, 10:07

mvdoctor писал(а):
21 апр 2023, 08:39
при расстройке -150 кГц - 242 мВ
при расстройке +150 кГц - 211 мВ
mvdoctor писал(а):
21 апр 2023, 08:39
хотя в этой методике про симметрию не обговаривается, а только про амплитуду, хотя, опять же, как читать
Ну про симметрию как раз написано. Симметрия достигается одинаковым отклонением и в + и в -. У вас и на экране и в вольтметре видна не симметрия. Хотя на фото не совсем понятно где метка 10.7МГц - это точка или чёрточка?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#257

#257 Сообщение Pavlik » 21 апр 2023, 16:57

Serjio писал(а):
12 апр 2023, 11:26
Листал я тут импортные журналы и нашёл вот такую весьма полезную картинку
Если индуктивный фильтр, то форма вершины АЧХ зависит от коэффициента связи между катушками фильтра. Связь может быть ниже критической в этом случае форма будет аналогичной той, которую буржуи указали для ПКФ. Критическая связь даст абсолютно плоскую вершину, выше критической двугорбую АЧХ. Поэтому лично я всё же предпочитаю индуктивные фильтры. Если, конечно не какая нить бухтелка, от которой не нужно качества
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#258

#258 Сообщение Serjio » 21 апр 2023, 19:48

Pavlik писал(а):
21 апр 2023, 16:57
Поэтому лично я всё же предпочитаю индуктивные фильтры.
Я тоже. :yes:
Доводилось как то настраивать тюнер ReVox. Однозначно это шедевр во всех смыслах этого слова.
Настраивается только с генератором и ВЧ вольтметром. Больше ничего не нужно. Настраивать его это просто сказка.
Вот блок ФМ ( RF Input) 1982 года рождения:

Изображение

Блок всего на трёх полевых транзисторах и с настройкой варикапами. И при этом после настройки блок принимал в 130 км от Москвы больше 25 станций в стереорежиме и без слышимых помех на КОМНАТНУЮ антенну. =-O
Последний раз редактировалось Serjio 21 апр 2023, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#259

#259 Сообщение Shuare » 21 апр 2023, 20:35

Serjio писал(а):
21 апр 2023, 19:48
...
Блок всего на трёх полевых транзисторах и с настройкой варикапами. И при этом после настройки блок принимал в 130 км от Москвы...
Насколько вижу - главная прелесть не в количестве транзисторов, а в количестве перестраиваемых контуров. Ну и УПЧ наверняка "правильный". В общем - поздравляю, "зачетный" аппарат.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#260

#260 Сообщение mvdoctor » 21 апр 2023, 21:04

Serjio писал(а):
21 апр 2023, 19:48
Вот блок ФМ ( RF Input) 1982 года рождения
Классно как сделано, и тоже, кстати, 1982 год)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#261

#261 Сообщение Serjio » 21 апр 2023, 23:20

Вторая половинка блока ФМ (6-ть контуров ПЧ 10.7МГц!) и УПЧ:

Изображение
Shuare писал(а):
21 апр 2023, 20:35
количестве перестраиваемых контуров
Каждый контур перестраивается двумя парами варикапов BB204R. А транзисторы тоже шедевр...производства Siemens. Вот покрупнее один из них:

Изображение
mvdoctor писал(а):
21 апр 2023, 21:04
Классно как сделано
И главное что важно: а нет тут ни каких латунных сердечников и резисторов в контурах. Всё по уму и довольно таки просто.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#262

#262 Сообщение Shuare » 22 апр 2023, 10:20

Serjio писал(а):
21 апр 2023, 23:20
... И главное что важно: а нет тут ни каких латунных сердечников и резисторов в контурах. Всё по уму и довольно таки просто.
Феррит, латунь - на самом деле - это не очень принципиально. В старой (если не путаю - американской) армейской технике вообще встречал перестройку короткозамкнутым витком (исключали влияние старения феррита).
Главное - повторяемость характеристик варикапов для сопряжения. Вот интересно - варикапы подбирались или такое качество производства было?
А 6 контуров - это же ФСС. До появления качественных пьезофильтров
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#263

#263 Сообщение Serjio » 22 апр 2023, 19:02

Shuare писал(а):
22 апр 2023, 10:20
Феррит, латунь - на самом деле - это не очень принципиально.
Ещё как принципиально...с учётом того что у нас феррит делали с непредсказуемым качеством.
Из сотни штук колец найти пару с одинаковой проницаемостью почти не возможно.
А в этих контурах все сердечники как один. Если вынуть и поменять местами, то контур настроиться точно в том же положении подстроечника...отклонение не более 5 градусов.
Shuare писал(а):
22 апр 2023, 10:20
Вот интересно - варикапы подбирались или такое качество производства было?
А зачем их подбирать то? Они же пары на одном кристалле. И характеристика у них тоже линейная как у КВС111. Вот только с буквой R на конце я не видел ни разу.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#264

#264 Сообщение mvdoctor » 22 апр 2023, 19:06

Serjio писал(а):
22 апр 2023, 19:02
А в этих контурах все сердечники как один. Если вынуть и поменять местами, то контур настроиться точно в том же положении подстроечника...отклонение не более 5 градусов.
И ведь это просто «бытовая техника»
Не помните модель этого Ревокса случайно? Такой бы приобрести и будет служить верой и правдой 100 лет ещё

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#265

#265 Сообщение Serjio » 22 апр 2023, 19:38

mvdoctor писал(а):
22 апр 2023, 19:06
просто «бытовая техника»
Да :yes: только сделана она в Швейцарии...
mvdoctor писал(а):
22 апр 2023, 19:06
Не помните модель этого Ревокса случайно?
Ну почему же не помню...помню..."у меня все ходы записаны". Модель я сознательно не указываю чтобы не делать рекламы.
mvdoctor писал(а):
22 апр 2023, 19:06
будет служить верой и правдой 100 лет
Не будет к сожалению...тоже ломается. Если бы он не сломался, то ко мне бы и не попал. :)
Последний раз когда я его видел в продаже (на Авито) он стоил 42000 руб.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#266

#266 Сообщение mvdoctor » 22 апр 2023, 20:08

Serjio писал(а):
22 апр 2023, 19:38
Последний раз когда я его видел в продаже (на Авито) он стоил 42000 руб.
Тогда модель не надо!)))

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#267

#267 Сообщение Pavlik » 24 апр 2023, 20:50

Serjio писал(а):
21 апр 2023, 19:48
Блок всего на трёх полевых транзисторах и с настройкой варикапами. И при этом после настройки блок принимал в 130 км от Москвы больше 25 станций в стереорежиме и без слышимых помех на КОМНАТНУЮ антенну.
Я подобное сам делал как то. Делал и на КП327 и на буржуйских BF998. Результат, если честно порадовал. Довольно хорошо принимал то, что другие тюнеры либо в шумах либо вообще не принимали. И дело не в чутье было, а преселекции. На входе УВЧ и смесителя стояли двухконтурные перестраиваемые ПФ. Но моя ошибка была в том, что я применил в УВЧ и смесителе бескаркасные катушки. Не удалось реализовать идеальное сопряжение настроек всех контуров. Но всё же было на порядок лучше стандартных УКВ преобразователей имеющихся в моём наличии.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#268

#268 Сообщение Serjio » 24 апр 2023, 22:18

Pavlik писал(а):
24 апр 2023, 20:50
Не удалось реализовать идеальное сопряжение настроек всех контуров.
Кстате в этом ReVox контура японские TOKO MC117. Количество витков можно определить даже по цвету.
В жёлтых 4.5 витка, а в голубых 6.5 витков.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#269

#269 Сообщение Pavlik » 26 апр 2023, 21:39

Serjio, Я имел в виду разброс параметров, который я не мог реализовать без возможности подстройки самих катушек.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#270

#270 Сообщение mvdoctor » 05 ноя 2023, 08:39

В связи с необходимостью систематизации темы продолжу всё в новой теме Виктория-003 и 001 вопросы модернизации

Ответить