ДП5А или как вдохнуть жизнь в "усталый" рентгенометр.

Сообщение

Rrr751 · #1

Вручили ДП5А

Подав питание и переведя галетный переключатель в позиию "РЕЖИМ" отсутствует реакция мили амперметра на кручение потенциометра 48.(стрелка не отклоняется),На аноде селенового диода выпрямителя было что то порядка 70В постоянки.
После замены шунтирующего конденсатора (поз.52)напряжение на аноде диода равно 172В.....Но не положенные 400(
В техническом описании говорится однозначно,что при подобном заменить стабилитрон.(СГ301С-1)(на страбилитроне 144В постоянного напряжения.Но вот какой возник вопрос...Переводим авометр в режим измерения переменного тока и мерим на аноде диода выпрямительного (поз.50)относительно корпуса...И тут видим 245В.....переменки((Что это ?Хана ненадежному селену?

Vygandas · #2

Хана и селену и бумажным конденсаторам и стабилитронам и тиратронам может быть

Покажите плату из чего сделан.

При моей службе в СА 1988 году, приборов ДП-5А было уже списана приличная куча.

tvmaster · #3

Вы правильно поняли. Меняйте на любой импульсный диод вольт на 500.

Rrr751 · #4

МБМов в нем нет.СГМы ,КСО..Вообщем "вечные".
До работоспособности всей схемы не добраться пока...)Блокинг то не работает(((
ПП так каковой нет. Все собрано на толстенной гитенаксовой основе. Отверстия,в них пистоны,в пистонах распаянны выводв деталей.
Фото смогу только завтра сделать.

Vygandas · #5

0,1 мкФ 600 В то не СГМ ...

Rrr751 · #6

Vygandas писал(а):Хана и селену и бумажным конденсаторам и стабилитронам и тиратронам может быть
При моей службе в СА 1988 году, приборов ДП-5А было уже списана приличная куча.

Завтра поменяю диод выпрямителя.
Если ТХ4Б у меня есть в загашниках...То с газовым стабилитроном( в случае если он труп)возникнут большие проблемы.
Или не возникнет?Это же по сути ..НЕонка...Обычная неонка...?

Vygandas · #7

Про газовый стабилитрон проблем не будет. Меняется на столбик кремневых стабилитронов 380-400 Вольт

Rrr751 · #8

Vygandas писал(а):Про газовый стабилитрон проблем не будет. Меняется на столбик кремневых стабилитронов 380-400 Вольт

В столбе все стабилитроны должны быть одного и того же напряжения стабилизации?

Shuare · #9

Rrr751 писал(а):
Vygandas писал(а):Про газовый стабилитрон проблем не будет. Меняется на столбик кремневых стабилитронов 380-400 Вольт
В столбе все стабилитроны должны быть одного и того же напряжения стабилизации?

не обязательно, главное - сумма. Но не торопитесь менять, СГ - наверно самая надежная деталь в этой схеме

Rrr751 · #10

Shuare писал(а):
Rrr751 писал(а):
Vygandas писал(а):Про газовый стабилитрон проблем не будет. Меняется на столбик кремневых стабилитронов 380-400 Вольт
В столбе все стабилитроны должны быть одного и того же напряжения стабилизации?
не обязательно, главное - сумма. Но не торопитесь менять, СГ - наверно самая надежная деталь в этой схеме

ес-но я не буду его сразу выкорчевывать,но исходя из того ,что на него нельзя подавать переменное напряжение....то ему скорее плохо,чем хорошо(

Vygandas · #11

Основная проблема газовых стабилитронов это существенное повышение напряжения зажигания. В этих приборах выражалось не работоспособностью при не свежих батарейках или при пониженной температуре.

Eats · #12

Rrr751 писал(а):Подав питание и переведя галетный переключатель в позиию "РЕЖИМ" отсутствует реакция мили амперметра.

Проезжая мимо вокзала с меня слетела шляпа.

В столбе все стабилитроны должны быть одного и того же напряжения стабилизации?

В столбе все стабилитроны должны быть одного и того же тока стабилизации! И, кстати, очень маленького с учётом величины гасящего резистора в 430 кОм. То есть Д817 будут не к месту.

FAI4 · #13

Здесь еще влияет то, каким прибором вы измеряете напряжение.

Там очень маленькие токи и ваш тестер может значительно снижать напряжение при подключении (из-за его внутреннего сопротивления)

old_hippie · #14

Rrr751 писал(а): В столбе все стабилитроны должны быть одного и того же напряжения стабилизации?

Не обязательно. Главное, чтобы были примерно равны номинальные токи стабилизации.

Селен можно заменить на какой-нибудь MURS160...

old_hippie · #15

Eats писал(а):В столбе все стабилитроны должны быть одного и того же тока стабилизации! И, кстати, очень маленького с учётом величины гасящего резистора в 430 кОм. То есть Д817 будут не к месту.

64 красных светодиода последовательно.

Будет брутально...

Можно какой-нибудь символ из них выложить.

Mika · #16

Есть более изящное решение - LR8N3-G.

Vygandas · #17

А есть диоды которые в обратном направлении работают как стабилитроны. Только теперь среди кучи производителей их найти не просто. Раньше Д220 втыкали.

tvmaster · #18

Mika писал(а):изящное решение - LR8N3-G.

Да, неплохо. Спасибо, не знал, что такие есть в природе. Надо бы только проверить ток потребления, хотелось бы остаться в заводских рамках. Я как раз, сейчас дорабатываю ДП-5В, вот и проверю стабилизатор.

Rrr751 · #19

Vygandas писал(а):0,1 мкФ 600 В то не СГМ ...

МБГП....
Поменял сегодня диод выпрямителя(поз.50)на Шотки UF5402G.
Результат следующий....Переменной составляющей на аноде диода теперь нет,но напряжение замеренное на его аноде относительно ОБШего равно минус 35В.....Почему обратная полярность ума приложить не могу...МП14 прозвонен -жив.Конденсатры 47,45 не пробиты,диод заменен ,электролитический конденсатр(поз.52)так же новый....

Evory · #20

Rrr751
Датчики целые, воды не натянули?

Rrr751 · #21

Х.З.....Прибор последнюю свою обитель нашел в гараже...сколько он там лежал....Известно,что был списан в самом начале 80-Х....А как проверить датчики....(поз.2,5,32 если я правильно соображаю)...Никак по моему..Только будучи в составесхематики ДПшки той же...

Vygandas · #22

Rrr751, Шотки UF5402G держит до 200 Вольт ...

Вы его угробили

Evory · #23

Rrr751
А без них напряжение нормальное?

Rrr751 · #24

...насчет диода который применил(Невнимательно однако....Но он не пробит....Я проверял его после того как увидел обратную полярность....Да и пробится ему не удалось бы....У меня напряжение до 200В даже не поднимается....(блокинг генератор то работает неправильно...?)
Завтра подберу другой диод(с внимательным прочтением его характеристик)
на счет датчиков и работы без них....Без них не пробывал)НО ,Отпаивал анод диода от схемы...напряжение на нем то же ..(низкое)

Evory · #25

Rrr751
Если вы отключаете датчики, в данном случае - счётчики гейгера-мюллера, то схема остаётся рабочей, но надо понимать, что под словом "датчики" имеется ввиду не "блок детектирования" а именно сами счётчик внутри его.

Rrr751 · #26

Evory писал(а):Rrr751
Если вы отключаете датчики, в данном случае - счётчики гейгера-мюллера, то схема остаётся рабочей, но надо понимать, что под словом "датчики" имеется ввиду не "блок детектирования" а именно сами счётчик внутри его.

Извлек датчики из зонда.Заменил диод выпрямителя(поз.50)на Шотки (600В),ситуация с напряжением на выпрямителе блокинг генератора остается прежней...Минус 35В....В блокинг генераторе пара деталей....а понять почему неработает ...

так и не могу...

Evory · #27

Ну а ёмкостя-то пробовали менять?

old_hippie · #28

Rrr751 писал(а):напряжение замеренное на его аноде относительно ОБШего равно минус 35В.....Почему обратная полярность ума приложить не могу...

Тестер измеряет усредненное постоянное напряжение.
На аноде - импульсы.
При большой скважности импульсов оно может оказаться любым.
Измерять постоянку надо на катоде.

Evory · #29

old_hippie

Там в положении "режим" есть свой "вольтметр".

Потапыч · #30

Каким прибором вы измеряете??? Входное сопротивление прибора?

old_hippie · #31

Evory писал(а):old_hippie

Там в положении "режим" есть свой "вольтметр".

А об этом автор ничего не пишет.

Пишет об измерениях на аноде диода. А там - импульсы.

Evory · #32

old_hippie

Писал, что ничего не происходит.

old_hippie · #33

Evory писал(а):old_hippie

Писал, что ничего не происходит.

Дык, это в самом начале эпопеи...

Я б конденсатор поз. 47 махнул.

То, что он не пробит, не означает, что он не пробивается под рабочим напряжением и что он не в утечке.
А цепь высокоомная, ей много не надо.

Vygandas · #34

Evory

Там в положении "режим" есть свой "вольтметр"

А если хорошо посмотреть то "Амперметр"

Измерительный прибор показывает ток протекающий через стабилитрон, для выставления правильного режима стабилизации.

old_hippie

Я б конденсатор поз. 47 махнул.

Я уже писал про бумажные конденсаторы

old_hippie · #35

Vygandas писал(а): old_hippie
Я б конденсатор поз. 47 махнул.
Я уже писал про бумажные конденсаторы

Я это видел.

Но не увидел, что автор что-то с ними делал.

Rrr751 · #36

old_hippie писал(а):
Rrr751 писал(а):.
Тестер измеряет усредненное постоянное напряжение.
На аноде - импульсы.
При большой скважности импульсов оно может оказаться любым.
Измерять постоянку надо на катоде.

....Мерил....Там увы постоянки порядка 0,1В....Мерю DT830

,но так же имеется Ц4324 ...Согласно замеров сделанных им ...То же самое)
Заменил С47 на "пленку",до кучи поменял и С45...Ситуация неизменилась...Таким образом поменять осталось )
1)Транзистор
2)Трансформатор
3)Саму ДПшку

4)Просто понять в чем собственно состоит камень преткновения)))

old_hippie · #37

Rrr751 писал(а): ....Мерил....Там увы постоянки порядка 0,1В....Мерю DT830 ,но так же имеется Ц4324 ...Согласно замеров сделанных им ...То же самое)

Сделайте пиковый детектор из диода и конденсатора 1 мкф вольт на 150, подключите конденсатор к общему и диоду, диод к коллектору транзистора. Диод сначала в одной полярности, потом в другой.
Измерьте напряжение на конденсаторе.
Будет понятно, работает блокинг в принципе или нет.

В плюс должно получиться примерно напряжение питания, в минус - раза в полтора больше.

Vygandas · #38

Сделайте фото кишков.
Если плохо хранилось то что угодно могло сдохнуть. Даже трансформатор.

И мерить высокое надо чем то луче DT830, так как его входное сопротивление не более 1 МОм

Я для таких измерений делал делитель на 1:1000 с линейкой резисторов на 1 ГОм. Линейка резисторов обязательно должна выдерживать максимальное измеряемое напряжение.

old_hippie · #39

Vygandas писал(а):
И мерить высокое надо чем то луче DT830, так как его входное сопротивление не более 1 МОм

Там шунт 470К (в ремонтируемом приборе). Можно и мегомом померить.
Будет, конечно, занижать, но далеко не до нуля.

Потапыч · #40

Я когда делал дозиметр, измерял напряжение на выходе блокинг-генератора, осциллографом с делителем 1:10. Входного около 1 М было вполне достаточно. СГ301 ничем заменить нельзя, у него очень малый ток стабилизации. В каком-то промышленном дозиметре встречал схему, где застабилизировано около 130 В обычным полупроводниковым стабилитроном и потом умножитель напряжения. Но вам это не подходит. Проверьте работу блокинг-генератора, поднеся приемник с длинноволновым диапазоном.

Потапыч · #41

Точное значение напряжения, вы можете измерить только среднеквадратичным вольтметром типа В3-48,В3- 57, или осциллографом.

Rrr751 · #42

old_hippie писал(а):
Rrr751 писал(а): ....Мерил....Там увы постоянки порядка 0,1В....Мерю DT830 ,но так же имеется Ц4324 ...Согласно замеров сделанных им ...То же самое)
Сделайте пиковый детектор из диода и конденсатора 1 мкф вольт на 150, подключите конденсатор к общему и диоду, диод к коллектору транзистора. Диод сначала в одной полярности, потом в другой.
Измерьте напряжение на конденсаторе.
Будет понятно, работает блокинг в принципе или нет.

В плюс должно получиться примерно напряжение питания, в минус - раза в полтора больше.

Итак.Повторил выше описанное (диод обычный выпрямительный 1N4007,конденсатор пленка 1мкФ_600В.
Ели диод подключить катодом к коллектору транзистора.то на конденсаторе минус 39,6В.
Если анодом к транзистору.то на конденсаторе 1,3В...

Vygandas · #43

За столько лет довольно хорошо сохранился
На изоляторах трансформатора трещин не видать, может влаги не насосал, но это не говорит что не может быть межвиткового пробоя в высоковольтной обмотке.

old_hippie · #44

Rrr751 писал(а): Итак.Повторил выше описанное (диод обычный выпрямительный 1N4007,конденсатор пленка 1мкФ_600В.
Ели диод подключить катодом к коллектору транзистора.то на конденсаторе минус 39,6В.
Если анодом к транзистору.то на конденсаторе 1,3В...

Диод, конечно, лучше повысокочастотнее взять.
1N4007 на 50-60 герц хорошо работает, а на килогерцах ему уже плохо становится.

Но все равно, как-то оно не очень охотно открывается.
На эмиттере напряжение в норме? Транзистор не греется?

Rrr751 · #45

old_hippie писал(а):
Rrr751 писал(а): ..
На эмиттере напряжение в норме? Транзистор не греется?

На эмиттере относительно общего 1,52В...Сам транзистор не греется...

old_hippie · #46

Rrr751 писал(а):
old_hippie писал(а):
Rrr751 писал(а): ..
На эмиттере напряжение в норме? Транзистор не греется?
На эмиттере относительно общего 1,52В...Сам транзистор не греется...

Че-то маловато будет... Питание-то сколько?
Переключатель не окисленный?

Там должно быть к трем вольтам...

Evory · #47

Ох боюсь я, что трансформатору кирдык. У меня в хозяйстве, в основном, были КДГ и КРБГ, да два-три ДП-5В.
Но вспоминаю - говорили, что трансы в ДП-5А часто дохнут.