Почему же Бриг-001 так хорош?

[alexsan]

101 тоже далека ,слушал ее оконечник тоже суховат и низы длинные.

[Vygandas]

А как там шЫрина верхов и глубина низов ?

[alexsan]

В основном середина.

[Andrey Smirnov]

...Существует два подхода в конструировании усилителей мощности звуковых частот: максимум линейности при минимальной глубине ООС (привет лампофилам... ) и кривой усилитель со сверхглубокой ООС... Недостатки тех и других хорошо известны. Первая версия Брига - попытка получить достаточную линейность без необходимости ООС большой глубины. Радиотехника - имеет ту же концепцию, но выполнена более грамотно. Вторая-третья версии Брига - типичные "сверхглубокоОООСники, со всеми присущими недостатками, усугубленными неправильно выбранным типом ОУ. А дальше - делайте выводы! Переплачивая вчетверо за вторую-третью версии брига, например...
(хотя, если усилитель приобретается не для использования по назначению, а чисто из коллекционных целей - конечно, Бриг будет лучше, он большой, тяжелый и дорогой - а что ещё нужно коллекционеру?!

[la59]

Andrey Smirnov, Читаю читаю про чудо 101 .....Какой хоть брать, если подвернётся рядом?

[Andrey Smirnov]

Это, конечно, чистая вкусовщина, но реально приличный звук только у поздних версий, та, что с трехмикросхемным предом заметно хуже... Мне пытались объяснить, почему так, но я не вполне уверен: суть в источнике тока первого дифкаскада блока УНЧ, у первых версий сильнее сказывается разброс и много попадается экземпляров, где ток дифкаскада недостаточен для раскачки каскада УН, получается рост второй гармоники и неполное использование источника питания... Ещё - в первых версиях встречается неудачная разводка земли. Всё это, конечно, преодолимо - но ведь хочется слушать, а не собирать по сути новый усилитель?!
У меня сейчас 7101, немножко "франкенштейн", но я пред использую редко, в основном усилитель работает чисто как усилитель мощности, а предвариловка - УП-001 того же производителя.

[alexsan]

la59, Их три это радиотехника-101,орбита-101,любава-85.эти по качественней будут если первых выпусков.

[Andrey Smirnov]

У меня мало было тех, что "первых версий", поэтому могу быть необъективным, но именно поздние, те, что с ругаемым темброблоком - звучат приятнее, слух от их звука утомляется меньше, чем от того же Брига... А что до мощности - так на 8 ом она сейчас у меня та же, что и у Брига, на 4 ома поменьше, конечно...

[la59]

alexsan, Орбита 101 у нас стояла свободно в универмаге, похоже в Ростове делали а Любаву видел только в интернете.

[alexsan]

la59, Ну я год назад их в руках держал ну немного приводил в порядок,и продал все оставил 101рр первых выпусков с М образными эмиттерными резисторами и платами залитыми все дорожки оловом на текстолите.

[Самый !]

Какой хоть брать, если подвернётся рядом?

любой брать. Я бы взял на 3-х ИМС:
1) Из 3-х микросхемного сделать 1-м микросхемный на порядок проще, чем наоборот.
2) Он теоритически лучше, а устранить ошибки можно. Тогда он "переплюнет" на 1 ИМС.
3) В первых У 101 лучше подбирались регуляторы по разбросу каналов.

Без "переделок" на 1-ИМС лучше: именно за счёт того, что К157УД2 там в три раза меньше.

viewtopic.php?p=801071#p801071

[MDN]

...именно за счёт того, что К157УД2 там в три раза меньше...

Именно 157 серии, насколько я помню вашу душевную боль (давно развенчанную здесь же на форуме) . А если бы стояли 3 других операционника?

[alexsan]

К157УД2 ,157уд3 1434уд2,544уд1-2 итд,это лучшая серия и распространенная,и везде работает.а про рр101 там вход рассчитан на 250мв.

[Andrey Smirnov]

На сколько показывает мой опыт, проблема К157УД2 в Радиотехнике-101 состоит не в том, что это плохая микросхема, а в том, что выбранная коррекция далека от рекомендованной... При приведении коррекции к рекомендованному уровню многие проблемы исчезают бесследно...

[Самый !]

проблема К157УД2 в Радиотехнике-101 состоит не в том, что это плохая микросхема, а в том, что выбранная коррекция далека от рекомендованной

там надо считай весь обвес переделывать viewtopic.php?p=2100411#p2100411 что не всегда доступно по включению и существующему обвесу.
Для меня проще сразу "правильную" ИМС взять : viewtopic.php?p=2115986#p2115986
И эта тема "не та".

[schtiver]

Опять же для ускорения процесса, хотел уточнить у поклонников Брига, а через какие АС вы через него "постигли дзен" ?

[Andrey Smirnov]

...там надо считай весь обвес переделывать ...
И эта тема "не та".

...А вот по этому поводу - просто мало кто задумывался... Я имею в виду схемотехнику предварительного усилителя, ещё конкретнее - схему регуляторов тембра. Этих схем встречается три разновидности, точнее - даже три с половиной, пассивная схема Баксандала и три версии активных регуляторов: с той же схемой Баксандала в цепи ООС и две версии мостовой схемы, "Бриговская" и "Веговская" (лень искать, с какого импортного усилителя скопирована та или иная - но тут многие получше меня это знают...). Так вот, если проследить (да хотя бы на этом форуме...) отзывы о качестве звучания усилителей с той или иной схемой темброблока, можно заметить, что отзывы заметно отличаются. Если чуть углубиться в суть предмета - тут и окажется, что схемотехника темброблока Брига и подобная ей получает максимум положительных оценок... У первых выпусков "сто первой" темброблок был подобен бриговскому - и, как видите, и даже по спорам в этой теме, на этот усилитель количество положительных отзывов больше, чем на поздние версии, с темброблоком Баксандала! И это при том, что по объективным параметрам новые версии заметно лучше тех, первых! Получается, как ни крути - а весь фокус бриговского звука - именно в удачно выбранной схеме темброблока и предварительного усилителя в целом, а остальное не лучше, чем у других усилителей тех лет... Вспоминая свои первые впечатления от собранного по аналогичной схеме активного темброблока на ОУ 544УД1, в сравнении со схемой Баксандала - это было ВАУ!!!

[FAI4]

в 1-й версии встроена местная ООС в двухтактный выход,
в результате "на месте" быстро идет корректировка нелинейности выходных транзисторов на больших токах.

В последующих версиях такого "местного" контроля нет.
Все запускается через длинную цепочку общей ООС.

Потому 1-я версия отлично звучит (переваривает) большие мощности.

[Andrey Smirnov]

И это тоже верно... Но, искажения в первой версии гораздо выше, чем в УНЧ-50-8! А общее впечатление лучше от Брига... Наглядный пример того, что измерения сами по себе не определяют качества, субъективная оценка не всегда соответствует объективным результатам измерений...

[MDN]

Всё это вкусовщина. Кто то от Брига балдеет, кто то от 101, кто то вообще от Веги - У-120. Причём в разный момент времени предпочтения могут поменяться (не именно между этими указанными, а вообще). Я раньше через Бриг слушал музыку на компе (в наушниках), но уже давно просто играет интернет радио, да и накопленные непосильным трудом флаки через компьютерные колонки 25 летней давности.
Мозг адаптируется к любому звучанию, привычка возникает, потом вытаскивается другой аппарат, делается вывод что он то вот лучше и..... бег по кругу....

[Самый !]

через какие АС вы через него "постигли дзен"

я не достиг оного на Бриге ни с одними АС, а их у меня с десяток разных пар, начиная от "мини" дву-полосных и заканчивая огромными трёхполосными на 75 ГДН.
Может, у меня так и нет АС "подходящих" к Бригам разных версий.
Сюда заглядываю потому, что мож кто и откроет тайну в проблемах его звучания.

[СССР-1]

Про последний Бриг с развала. Постил про него тут.
Он мне весьма понравился на наушники с телефонного выхода , и весьма не понравился на колонки с90 212...

[Andrey Smirnov]

Всё это вкусовщина. Кто то от Брига балдеет, кто то от 101, кто то вообще от Веги - У-120. Причём в разный момент времени предпочтения могут поменяться (не именно между этими указанными, а вообще). Я раньше через Бриг слушал музыку на компе (в наушниках), но уже давно просто играет интернет радио, да и накопленные непосильным трудом флаки через компьютерные колонки 25 летней давности.
Мозг адаптируется к любому звучанию, привычка возникает, потом вытаскивается другой аппарат, делается вывод что он то вот лучше и..... бег по кругу....

...Знаете, на Радиокоте однажды была довольно бурная дискуссия по поводу "фирменного звука", не секрет, что аппаратура разных производителей имеет довольно характерное звучание, особенно это заметно по акустическим системам, хотя различие в звучании есть и у усилителей разных брендов, и даже у CD-плееров... Причем, часто аппаратура разных стоимостных групп, но одного бренда - имеет общие черты в звучании. Ещё одно наблюдение из этого же ряда - аппаратура одного бренда согласуется между собой часто лучше, чем с компонентами других брендов, при формальной совместимости по параметрам... Так вот, Бриг - наверное, первая попытка создать усилитель с "фирменным" звучанием в Советском Союзе, поэтому понять, что же в нем "такого", было бы интересно и познавательно... Давайте голосование устроим, что ли: в чем секрет звука Брига?! Я - за оригинальную предвариловку. Ваши мысли и предложения?

[alexsan]

[Andrey Smirnov]

Схему первого Брига, наверное, знают все... Ничего особенного в ней нет! А звук есть... И вот это - самое интересное...

[alexsan]

Я показал у кого есть эта сборка?

[Самый !]

Я показал у кого есть эта сборка?

картинка никакой по размер, но похож на моя.

[Tofiq62]

Я как писал на форуме и имел смелость высказать личное мнение по звучанию Бриг 001.Еще раз повторюсь.Разработчики этого усилителя сами не знали что создали шедевр.

[Andrey Smirnov]

Никто не спорит, что Бриг - аппарат своеобразный... Только ведь существовало довольно много усилителей, собранных "по мотивам", и я не про копии, типа Барка, а про множество Корветов и подобных, которые похожи - но другие... И про них мало кто пишет и нет восторженных отзывов - вот в чем загадка!

[СССР-1]

Самопиар владельцев, помноженный на снобизм. И больше ничего.

[valera9]

точно. и главное никто не жалуется и не плачет.бриг собран на самых худших деталей что можно было найти в Союзе. чудеса

[alexsan]

а про множество Корветов и подобных, которые похожи - но другие... И про них мало кто пишет и нет восторженных отзывов - вот в чем загадка!

В них схема последнего Брига.

[Andrey Smirnov]

Не только... Был ещё "ресивер" с оконечниками первого Брига и собственной предвариловкой...

[FAI4]

Если бы в теме обсуждали технические вопросы, а не личные "ощущения" - пользы от темы было бы намного больше ...

[alexsan]

Был ещё "ресивер" с оконечниками первого Брига и собственной предвариловкой...

Усилитель-тюнер корвет-004.

[Andrey Smirnov]

Если бы в теме обсуждали технические вопросы, а не личные "ощущения" - пользы от темы было бы намного больше ...

Так в том и смысл, понять, какие именно технические решения определяют звучание данного культового усилителя?!

[alexsan]

Andrey Smirnov, А чем оконечник Брига отличается от оконечника уку рр-020

[Andrey Smirnov]

Я УКУ-020 только в книжке видел, поэтому никак оценить не могу - но, её регулятор тембра НЧ - подобен бриговскому и за это усилитель часто получает положительные отзывы... (всё же, остаюсь при своём мнении: все исправные и правильно скорректированные усилители мощности звучат практически одинаково, а вся "фирменность" звука определяется предвариловкой, в частности темброблоком и цепями тонкомпенсации...)

[alexsan]

Andrey Smirnov, Я пред вообще не беру ,а вот оконечники тоже по разному.

[alexsan]

[FAI4]

Andrey Smirnov, А чем оконечник Брига отличается от оконечника уку рр-020

в рр-020 нет каскода.

Кроме того иначе заведена ООС в выходных каскадах.
В Бриге сигнал тока снимается с резисторов, подключенных к шинам питания

[Самый !]

Бриг и РТ-020 абсолютно разные по звучанию аппараты, + РТ020 ещё и "тюнингуется" легко при желании.

её регулятор тембра НЧ - подобен бриговскому

ну как бы сравниваете несравнимое, скромно говоря. И хвалят отнюдь не за "подобие"- а именно за лучшее звучание.
Зато у Бриг-овцев щёки надуты больше.

[alexsan]

FAI4,

рр-020 нет каскода.

Кроме того иначе заведена ООС в выходных каскадах.
В Бриге сигнал тока снимается с резисторов, подключенных к шинам питания

Вот сразу определили разницу.

[FAI4]

Грубо говоря, выход у Брига "вывернут" (эмиттеры не на среднюю точку УМ, а на шины питания)
(и местная ООС с резисторов выходных каскадов)

рр-020 - традиционно на среднюю точку.

Здесь с поправкой на "квазикомплементар" нужно смотреть