Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Может кто проходил уже подобную тему.
Задачка: на 18-микронную ленту БАСФ (на 18-х катушках; состояние, насколько это вообще возможно, годное) надо сделать запись, скажем так, 1:1 с пластинок (с музыкой, а не "театр у микрофона") и далее многократно прослушивать эти самые катушки.
Вопрос: ЛПМ какого магнитофона способен на такое без негативных последствий для состояния ленты.
Совет типа купить "нормальную" ленту принимается только в случае обоснования невозможности положительного решения задачки.

А в чем собственно проблема?

Взял ленту, записал и слушай себе на здоровье (до посинения)...

Eugene_N писал(а):Совет типа купить "нормальную" ленту принимается только в случае обоснования невозможности положительного решения задачки.

скорее вам надо обосновать такую необходимость:

Eugene_N писал(а):надо сделать запись, скажем так, 1:1 с пластинок (с музыкой, а не "театр у микрофона") и далее многократно прослушивать эти самые катушки.

просто этот совет, которого вы опасаетесь - самый напрашивающийся
подозреваю, конечно, что просто есть горы указанной вами ленты и вы хотите ее использовать, но... не раскрыто - что за лента, ее состояние (реальное, а не внешнее).
а так - подозреваю, что нормально отстроенный нулевик типа олимпа-электроники, да или тот же трехмоторный первоклашка отечественный вполне справится этой задачей, но... многое будет от ленты зависеть. особенно 1:1...
имхо, конечно же.

Лента эта очень тонкая, она начинает быстро "сыпаться". Я не очень понимаю, для чего она вообще такая нужна. Сейчас я бы уже с ней не связывался. Магнитофон ей нужен с идеально отрегулированным ЛПМ.

Немедленно продайте этот хлам великовозрастным дитишъкам, для погремушки. Толку с него не будет.
Чтобы делать запись с пластинок, с музыкой, а не как всегда, и далее не показывать поцонам, а многократно прослушивать - нужен аппарат и лента. А не ОКАЭ!!! и бугага.

Слепой Пью писал(а):есть горы указанной вами ленты и вы хотите ее использовать, но... не раскрыто - что за лента

Возможно, речь идёт о нарезанной видеоленте.

Проблема в том, что эксплуатация такой ленты, например, на Э-004 приводила к её растягиванию. Регулировка натяжения не устранила проблему.
Если кто имел опыт отстраивания магнитофона на такие ленты, поделитесь навыком (если это слишком ноу-хау, то за ).
Может, какой-нибудь аппарат её переваривает без тюнинга, или только диктофоны?
В технических данных на 18-микронную RMG VM953 рекомендации к её эксплуатации, например, на Revox.
Это не бывшая видеолента. Пока примем за аксиому, что там БАСФ в приличном состоянии (его предлагают много по приемлемой цене)...
Спасибо всем откликнувшимся, что уделили внимание.

Eugene_N писал(а):на 18-микронную RMG VM953 рекомендации к её эксплуатации, например, на Revox

ну вот с механической т.з. рекомендуемый "сферический" ревокс - суть э00х(о00х) (например). вопрос настройки.
тогда вопрос по идее должен быть в другом разделе и звучать - "ищу проверенного мастера, готового провести профилактику и настроить э004 в таком то городе для использования с лентой 18мкм". но и тогда, никто никаких гарантий под 18мкм не дал бы. как и с ревоксом. сейчас...
лента, вероятно немолодая, как она после стольких лет будет себя вести - никому не известно. "приличность" ее состояния под сомнением, в силу возраста и может быть подтверждена только приборами, при достаточной выборке (не случайно попавшийся один кусок на 5мин).

Revox A77 на ура справляется с 18 микронной лентой без всяких танцев с бубном вокруг ЛПМ.

vuazan писал(а):без всяких танцев с бубном вокруг ЛПМ

а танцы тут одни - настроен или нет. раз а77 справляется, значит и э00х/щ00х тоже справится. если не ушатан и не изношен (читай - настроен и исправен)

Дело в том, что у А77 и Олимпоподобных принципиально разные по схемотехнике ЛПМ. ЛПМ в А77 практически не требует настройки, за исключением если его не уронят мордой на пол (тогда и настраивать будет нечего). И в А77 есть переключатель натяжения ленты в зависимости от размера катушки. Поколдовать с О и Э можно под 18 микрон, но тогда эти аппараты будут плохо переваривать 35 и 55 микрон.

Был задан

Eugene_N писал(а):Вопрос: ЛПМ какого магнитофона способен на такое без негативных последствий для состояния ленты.

Ответ: Revox A77. Проверено электроникой.

Осспаде, да опять попс гоняеца за дешевизной. Что такое "толщина рабочего слоя" и всё остальное - полагаю, объяснять бесполезно. Тем более, что такое "магнитофон".
В соседней теме - поцыэнты десятый год мажут карасином астму, подобранную на помойке. Из той же оперы... Очень показательно.

Слепой Пью писал(а): суть э00х(о00х)

Он не сферический. Он квадратный.
А теперь поднимите руки. кто такой видел. Хотя бы на картиночьке в эньтюрьнетеках

Ленту BASF Ferro LH HIFI TP 18 неоднократно использовал для записи и воспроизведения на NAGRA-IVS, проблем с вытягиванием и осыпаниями не наблюдал. Источником сигнала всегда были микрофоны. Но все катушки были №13.

Союз-110, помню, даже 25 мкм ленту рвал. При чём в режиме воспроизведения.

NAGRA IV-S - безусловно, вещь! Были мысли в эту сторону...

даже 25 мкм ленту рвал

Вот именно. Конечно, ЛПМ Олимп-004 нежнее с плёнкой обращается, чем Союз-110, может кто реально имел дело?
А вот Revox A77. Он эксплуатировался с 18 мкм лентой, или всё же это теоретическое предположение?

тоисть кроваткару, как всегда

Eugene_N писал(а):А вот Revox A77. Он эксплуатировался с 18 мкм лентой, или всё же это теоретическое предположение?

Нет не теория. Именно использовал и продолжаю иногда использовать 18 мкм BASF на A77. A77 вообще очень мягко обращается с лентой, ни в какое сравнение с О и Э не идет.

vuazan, спасибо за информацию.
Это для меня уже возможное решение проблемы.

Phlanger писал(а):А теперь поднимите руки. кто такой видел. Хотя бы на картиночьке в эньтюрьнетеках

Дима, ну Вы же понимаете, что я его смотрел не на картинках, а руками трогал снаружи и изнутри по случаю ремонта. Оно хоть и получше чем Э и О, но не намного. Себе не взял бы. Собственно, поэтому и не взял.

Два момента , или если хотите 2 стороны медали.
1. Аппарат должен иметь возможность стабильной протяжки -натяжение стабильно- одинаковое на всем рулоне- и в начале, и в середине и в конце, а не как сделано на большинстве "с пружинкой". Тут же нужно выставить это самое натяжение по прибору. А сколько? грамм 30? Не знаю. Я уж промолчу про усилия старт-стопа в большинстве бытовых аппаратов.Сколько там усилие на разрыв данной пленки?
2. Сама лента , предполагаю, имеет несколько иные характеристики, чем обычно используемая(подмагничивание, MOL, THD).
Поэтому вопрос- а нафига этот зоопарк, или других пленок нет и не будет?

vb писал(а):Я уж промолчу про усилия старт-стопа в большинстве бытовых аппаратов.

Это как раз главный параметр магнитофона, приводящий к деформации тонкой ленты с последующим осыпанием слоя. "Пружинковые" демпферы роли почти не играют. Достаточно, чтобы они просто работали нормально. Проверять эту ленту на разрыв тоже нет ни какой необходимости. Лавсановая основа ленты достаточно прочная в статике. Если, аппарат рвёт тонкую ленту, то это не от того, что она слишком тонкая. Точно так же он (должен) будет рвать и толстую плёнку. Это общая неправильная работа механики.
Сам вопрос, как раз интересный.

tvmaster
Этот вопрос поднят исключительно ради сопоставления обычной(37 или 55мкм) с вышеупомянутой. Основа, как вы думаете, имеет разную толщину? Значит и усилие на остаточную деформацию тоже. Думаю если 800 гр она сдюжит, то это будет очень хороший результат, но абсолютно не совместимый с реальным использованием, потому как на грани.
Лучшие из Studer-ов около 500 гр в старт-стопе, остальные зашкаливают за 600гр

а нафига этот зоопарк

Товарищ vb, потрудитесь выбирать выражения. А когда общаетесь с незнакомыми людьми, это принято делать особенно тщательно.

Если ленту делают на такой основе - значит держится там слой нормально.
Естественно это для продвинутых ЛПМ, а не для советских 2-клашек.

FAI4 писал(а):Если ленту делают на такой основе - ....

Делали....Назначение такой ленты вполне себе известное и режимы работы тоже. И имя этому - логгер

18мкм лента - очень нежная штука. Я бы с ней не рискнул связываться. Тут на отстроенной протяжке то и на 27 мкм проблемы порой возникают. То есть все вроде бы хорошо и нарядно, протяга казалось бы в идеале, а прогонов через 150 смотришь - а она уже саблит зараза. А 18 мкм еще нежнее.

Я, помню, 18 мк (или какой?) Макселл проигрывал на Ноте 203-1 (когда она у меня была). И ничего, ЛПМ переваривал. Но записывать - ничего не записывал (да и нечего было), ибо там и так была запись четырёх альбомов группы Chilly. За состоянием ленты не следил.

Скорее всего вы 27мкм играли. 18 мкм в руки то взять страшно, тонкая как паутина и прозрачная... Чтобы понимать как оно это - это толщина ленты в 60-минутной компакт-кассете.

Наверняка так и было - 27 мкм...

vb писал(а):Назначение такой ленты вполне себе известное и режимы работы тоже. И имя этому - логгер

Чё, правда? Обманывают значит косоглазые...



Да и гансы нагло врут...

HyC писал(а):Скорее всего вы 27мкм играли.

Наверно, всё-таки 18 мкм у меня было. Ибо для 4 альбомов будет около 150-160 мин, а у меня ещё в дописке был альбом группы Hot R.S.

Sulphur писал(а):

HyC писал(а):Скорее всего вы 27мкм играли.

Наверно, всё-таки 18 мкм у меня было. Ибо для 4 альбомов будет около 150-160 мин, а у меня ещё в дописке был альбом группы Hot R.S.

Вообще тов. Агеев если я не ошибаюсь где-то в коневодстве кажется когда-то писал за такие ленты что они действительно "диктофонные". Слой у них тонкий, перегрузочная для катушечников очень маленькая, вобщем толковых параметров на них достичь не удается. А на протяжки второго класса где им по параметрам вроде самое место они по прочности не тянут. Поэтому вещь такая, отписываешь речь и выкидываешь по мере ушатывания.

У меня басфов 27мкм наверное штук 30 на пятнашках есть, и уже "не то пальто". Оно вроде нарядненько и чистенько, но звучит "узенько" и не дай бог перегрузить ее. И сильно сабельных досталось штук пять наверное. Жрать их конечно еще можно, но тем не менее. Таких сабельных я из более толстых видал только ацетат который перегретый и яйцом на катушку наматывается.

Меня терзают смутные, но сильнейшые сомнения в наличии у потерпевшего хоть какого-то магнитофона.

HyC писал(а):Вообще тов. Агеев если я не ошибаюсь где-то в коневодстве кажется когда-то писал за такие ленты что они действительно "диктофонные". Слой у них тонкий, перегрузочная для катушечников очень маленькая, вобщем толковых параметров на них достичь не удается.

Диктофонный это вот этот рыжий Maxell, посредственная лента.

Те, что я показал выше, вполне на уровне.

А уж на Uher 4400 18 микронные ленты идут вообще "на ура"!



А ещё есть 12 микронная лента...

Central Scrutinizer писал(а): Чё, правда? Обманывают значит косоглазые...

И в чем сомнения? Что можно ее ставить на любой аппарат, помимо логгер-диктофона со скоростью 1-2см в сек? Да ставьте..."если вас не интересует результат" Можете перечислить ее плюсы и в соответствии с ними назвать области ее возможного применения ? Многие пленки с толщинами менее 1 mil рекомендованы для указанного использования.

Central Scrutinizer писал(а): ...
А уж на Uher 4400 18 микронные ленты идут вообще "на ура"!

Да-да , на скорости 15/16"

vb писал(а): И в чем сомнения?

Сомненье только в том, что Вы когда-нибудь вообще пользовались такой лентой, от слова "совсем".

Central Scrutinizer
да-да, я и магнитофона ни разу в глаза не видел....
Практически у каждого типа есть своя область использования, свое предназначение. Остальное демагогия.

vb писал(а): Практически у каждого типа есть своя область использования, свое предназначение. Остальное демагогия.

Так и я про тоже - Maxell пишет на 18-180 Sound recording tape, For professional use.
BASF на ТР18 пишет HiFi.
Переводить с английского надо, или сами догадаетесь о предназначении этих лент?
Остальное действительно сплошная демагогия.

15кГц, безусловно, центральная частота в спектре речевого сигнала, а Вы говорите "переводить"... Зачем? Демагогия и всё тут.

Central Scrutinizer писал(а): Так и я про тоже - Maxell пишет на 18-180 Sound recording tape, For professional use.
BASF на ТР18 пишет HiFi.
Переводить с английского надо, или сами догадаетесь о предназначении этих лент?
Остальное действительно сплошная демагогия.

Логгер по вашему не профессиональное использование? Или там пишется цифровая информация?
Научитесь блестящие иностранные буквы отличать от реалий. Если бы хоть раз видели профессиональную студийную ЗВУКОВУЮ или репортажную технику в работе , а не на картинке ютьюба, то таких утверждений бы поубавилось.
Ну если такие уверенные в своих знаниях, ставьте на свои олимпы-маяхдвеститри и наслаждайтесь звучанием "профессиональной" пленки. Удачи

vb писал(а):Если бы хоть раз видели профессиональную студийную ЗВУКОВУЮ или репортажную технику в работе , а не на картинке ютьюба, то таких утверждений бы поубавилось.
Ну если такие уверенные в своих знаниях, ставьте на свои олимпы-маяхдвеститри и наслаждайтесь звучанием "профессиональной" пленки. Удачи

А кроме надутого снобизма ещё есть аргументы?

Или будем плёнками меряЦа?

Реалии это когда проведены измерения по соответствующей методике. При неумении это устроить, любые буквы производителя несоизмеримо весомее любого заявления "специалиста".

Коллеги, не ссорьтесь!
Давайте жить дружно!(с) кот Леопольд
Давайте поделюсь с вами инфой про свежеприобретённую ленту ORWO у нашего коллеги "Пионера"..
Просил ленту толщиной 25-27 мкм, из той, что у него была, она называлась 120-121, по факту, кроме мной заказанной, приехала заодно и 18 мкм.. (130-131)..
Так вот, на аппарате, который настроен на ORWO 114 (35мкм), имеем на выходе -4дБ на 120-121, и -6дБ на 18мкм ленте.. Не знаю, что будет с копирэффектом, эта лента (и 18 и 27 мкм) с глянцевым бэк-коутом..
В своё время на Басф TP-18 (без обратного покрытия) при попытке получить отдачу в 0 дБ (перегружая при записи до +5...+6 дБ), получил явно прослушиваемый копирэффект..
К слову, запись велась на Эл-ке 004 с головками от СТМ 310/610..

Сейчас, записывая концерт Лепса с ТВ, пики достигали +1..1,5дБ.. На 27 мкм ленту..
Номинальный поток 320 нВб. Записывал на той же Эл-ке..
Параллельно записывал на 18 мкм ленту на Олимпе 004, бытовой формат, на стекле.. Там при записи поддерживал такой же пиковый уровень.

Посмотрим, что будет через недельку-две..

Central Scrutinizer
если бы читали мои посты с начала темы, то этого пафоса не было. И или у вас есть чем обосновать свою точку зрения, помимо рекламных буковок?
Eugene_N
Интересна ваша позиция - вы вопрос задаете , или продвигаете продукт?

vb писал(а):Логгер по вашему не профессиональное использование? Или там пишется цифровая информация?

Михаил, не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

XOMA писал(а):В своё время на Басф TP-18 (без обратного покрытия) при попытке получить отдачу в 0 дБ (перегружая при записи до +5...+6 дБ), получил явно прослушиваемый копирэффект.

Олег, кому ты это рассказываешь? Двоечникам, которые дрочат на слово "professional" на коробке с лентой? Они, поди, и слова-то такого — копирэффект — не слышали...

XOMA, спасибо за информацию

Eats
Вы же с Фленжером не делитесь с окружением опытом использования 18 мкм ленты..
Я понимаю, что для тебя и Димы, ленты с такой толщиной не существует в принципе, от слова совсем.. Всё, что тоньше 48 мкм, для вас с ним -шлак и хрень))))
А цифра меньше 510нВб не воспринимается в принципе.. А про "бытовой" формат- спасибо, что отвадили от него!!

Для тех кто не верит на слово, а требует "доказательств", сам же их не предоставляя
UD18 и UD50
усилие на разрыв 31N и 60N соответственно
MOL (1kHz) +6dB и +9dB (ref 250nWb/m)