Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем доброго здравия !
Ув. форумчане, прошу сразу не бросаться в меня камнями (уж простите диллетанта), но прошу совета...
Никогда не мыл винил 9как то не было необходимости), но тут решил помыть одну мелодиевскую пластинку, по быстрому не заморачиваясь: губка + неагрессивное мыльное средство для стекл. посуды + проточная холодная вода. Вытер. Высохла в естест. условиях. Итог: явный песок - ушёл, но звук стал, как мне кажется глухой и слабее... Вопрос: что я не так сделал ?... и как исправить ?...
Зараннее благодарю за неслишкую критичность в суждениях и дельные советы
С ув.

Рамирэс писал(а):но звук стал, как мне кажется

вот пока вы достоверно не уточните - "реально стал" или "кажется" - все остальные советы будут как аборт по телефону...

а на чём крутите? простите за нескромность....

Возможно, мне и кажется... (до промывки слушал один раз). Честно говоря, надеюсь что я ошибаюсь...
Но, в принципе ? - в моих действиях - ничего слишком критичного нет ?...
(пластинка, кстати, Ансамбль "Урия Хип" - как печатала тогда Мелодия))
Кручу на Электронике Д1-012, Голова ГЗМ - 105, незатасканая)

тогда я пас. былоб попроще, посоветовал бы.... хотя разницы с вегой 110 и той же 105 не вижу.

Рамирэс писал(а):Ансамбль "Урия Хип"

он сам по себе "убогий"...
сравнивал "Мелодию" и родной - земля и небо.

Тогда, понятно... Но, песни на этой пластинке - действительно классные !
(кстати, сравнил "Ю.Х" с пластинкой "Look at yourself" выпуска SNC из начала 90-х, - это звучит очень громко, хотя не совсем качественно)

Рамирэс писал(а):Но, в принципе ? - в моих действиях - ничего слишком критичного нет ?...

нет. поролоновой губкой и средством для мытья стекол испортить пластинку скорее всего невозможно. если не прилагать нечеловеческих усилий
тем более, что

Рамирэс писал(а):Итог: явный песок - ушёл

вам надо было в порядке эксперимента взять что нибудь грязное (одинаково на звук и вид с обоих сторон) малоценное и... помыть одну сторону. и сравнить! можно еще и в лупу рассмотреть дорожки до и после, с обоих сторон.

Спасибо, Владимир за совет.. (учту)

Рамирэс писал(а):по быстрому не заморачиваясь: губка + неагрессивное мыльное средство для стекл. посуды + проточная холодная вода.

а нужно было лишь фейри, одёжная щетка из натуральной щетины, даже на деревянной основе, и сушить не

в естест. условиях

а слегка тёплым ветерком от фена. и всё.

Спасибо, Володь... (Принято !)

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8& ... 0%B8%D0%BB

[video][/video]

На ролике пластинка звучит подозрительно как новая.

Ув Рамирэс, небольшой совет. Я отмыл уже более 800 пластинок с японских аукционов. Ваш способ мытья никак не мог ухудшить качество звучания. Единственное, чего я не советовал бы делать, так это сушить пластинку естественным образом, на воздухе. Капли, высыхая, могут оставлять пятна, которые будут создавать дополнительный шум. Самый бюджетный вариант - насадка на пылесос. Это может быть трубка со щелью 100х 3-5 мм, на которую одет "чулок" из микрофибры. Да и варианты самодельных вакуумных машинок на форуме рассматривались. При таком способе сушки остатки грязи и влаги удаляются вакуумом до высыхания.

Bob57 писал(а):Самый бюджетный вариант - насадка на пылесос

Ув. Bob57
lexxann
Gregorij
и др. ув. коллеги, большое спасибо за внимание к теме и ликбез !

Водопроводная вода содержит некоторое количество нерастворимых неорганических солей - они могут оставаться в дорожках. Как-то раз после мойки и сушки "в естественных условиях" поставил пласт - а он трещит. Поднял тонарм, кисточкой почистил иглу, прослушал песню заново - нету треска.

ditrof писал(а):почистил иглу, прослушал песню заново - нету треска.

Это Вам еще повезло. Водопроводную воду (по крайней мере такую как в МО) к пластинкам подпускать не следует. Жесткая она и соли, осевшие на дорожках после мытья такой водой, ничем не убираются. Даже повторное мытье дистилятом с фирменными моющими средствами не помогает.

Попробовал клеем ПВА, результат на некоторых пластинках очень порадовал - до чистки считал что с этих пластинок толку уже не будет, но после процедур совсем другой результат, можно слушать и получать удовольствие, песок в несколько раз уменьшается, хотя на 100 процентов конечно уже не избавишься от него.

На счёт ПВА вариант этот не всем нравиться из-за того что клей всё равно внутри дорожек останется,хотя есть и сторонники этой методики.Лично я не готов к таким экспериментам,пришлось покупать мойку Кности.

GeHHenA писал(а):На счёт ПВА вариант этот не всем нравиться из-за того что клей всё равно внутри дорожек останется,хотя есть и сторонники этой методики.Лично я не готов к таким экспериментам,пришлось покупать мойку Кности.

Так вот вы наверняка замечали, что после мытья пластинок 15-20 из щёток Кности частицы грязи остаются на пластинке. Как вы решили такой вопрос?

Не заметил пока.А вот на фильтре грязь есть.Сама жидкость мне не очень понравилась,думаю на изопропил и дист. воду перейти.

ditrof писал(а):

GeHHenA писал(а):На счёт ПВА вариант этот не всем нравиться из-за того что клей всё равно внутри дорожек останется,хотя есть и сторонники этой методики.Лично я не готов к таким экспериментам,пришлось покупать мойку Кности.

Так вот вы наверняка замечали, что после мытья пластинок 15-20 из щёток Кности частицы грязи остаются на пластинке. Как вы решили такой вопрос?

Этот вопрос решается просто - нужно после мытья хорошенько ополаскивать пластинку и сушить при помощи вакуума. Я себе сделал по типу Moth MK II - с малым опорным диском и нижним расположением отсоса. Этот вариант позволяет (в отличие от VPI) класть мокрую пластинку, т.к. на опорный диск помещается только пятак, а запись "висит" в воздухе.

Мне досталась куча пластинок из сарая.Состояние от ужасного до более-менее.Те которые можно спасти решил помыть.Мыл так,ополоснул под краном теплой воды,затем капля моющего средства и мягкой щеткой по кругу вдоль дорожек.Затем ополоснул водой из-под крана и пульвером под давлением дист.водой смыл все остальное.Микрофиброй под струей теплого воздуха из фена протер до высыхания.Результат явно ощущается на слух.Правда и пластинки были не фонтан.Так послушать на даче на радиоле Илга.

Лелек писал(а):ополоснул водой из-под крана

Ну, все -капец пластинкам, а ведь предупреждал...

Лелек писал(а):на даче на радиоле Илга.

А вот для нее даже израсходованной воды жалко. Не губите пластинки!

VIT59 писал(а):

Лелек писал(а):ополоснул водой из-под крана

Ну, все -капец пластинкам, а ведь предупреждал...

Лелек писал(а):на даче на радиоле Илга.

А вот для нее даже израсходованной воды жалко. Не губите пластинки!

А что тут, простите, губительного ?....
Я, к примеру, так же промываю под краном с фэйри и они сами сохнут. И слушются вполне хорошо.

А вот и не согласен.При наличии в водопроводной воде всякой хрени,она проявится не раньше,чем высохнет, ибо соли растворенные в воде только тогда и кристаллизируются.Ополакивание дист.водой под давлением смывает всю эту хрень.Я же написал,что пластинки были не очень.Эксперемент.Улучшение звучания явное.Радиола Илга- ЖЕСТЬ, согласен.Но под нее и пластинки.

Рамирэс
Вот коллега Лелек Вам все и пояснил про соли, содержащиеся в водопроводной воде Ну, а если Вы не слышите их (солей) влияния на качество звучания пластинок, то тут только два варианта. Либо у Вас некритичное отношение к звукам, издаваемым проигрывателем (типа, не скачет игла, ну и хорошо), либо в пользовании у Вас техника типа Концертный, Юность, Илга... Далее по списку

VIT59
у меня Элка Д1-012 с родной акустикой ! и вода в кране без солей (пить даже можно)
и звучание - отменное !

Господа,ВЫ о чем...У каждого свое восприятие звука и не всегда в стране были ГЗМ 105,055 итд..Люди слушали пластинки на Илгах,Серенадах да еще Бог весть на чем,ну и что.Кто тогда мыл пластинки...Дети их запускали как НЛО.Мы стали молится на винил,но ведь бережное отношение к вещам никто не отменял.Мир меняется,но среднее понимание должно присутствовать ...

ditrof писал(а):Водопроводная вода содержит некоторое количество нерастворимых неорганических солей - они могут оставаться в дорожках.

Лелек писал(а): ибо соли растворенные в воде

Вы как-нибудь договоритесь, растворимые соли или нет.

Это как аэродинамика у автомобиля,все слышали,знают,вешают обвесы итд...Но...все верно только после 100км в час.Как часто мы ездим 100 и более.У всех есть фильтры для воды,обычно Барьер,через какое время он начинает покрываться водным камнем.Ну о чем тут спорить.

Даже ложках,вилках если их не вытирать , после высыхания появляются разводы от воды.

Лелек писал(а):.....Люди слушали пластинки на Илгах,Серенадах да еще Бог весть на чем,ну и что.Кто тогда мыл пластинки.....

Люди тогда покупали грампластинки в магазине и слушали музыку.
ща подбирают на памойке и слушают как она звучит

Александр Хрисанов писал(а):Вы как-нибудь договоритесь, растворимые соли или нет.

При испарении воды соли выпадают в осадок, кристаллизуются и становятся труднорастворимыми.
"Известковый налет" знакомое словосочетание? Убирается с плитки/раковин/стекла кислотой, и то с трудом, а что говорить о дорожках пластинки? ))
Хотя их тоже можно кислотой наверное, лимонной например. ))
Но это если вода в доме жесткая.

Известковый налёт, ув. "академики", образуется при МНОГОКРАТНОМ контакте с водой...
Разовая же, промывка пластинки никакого вреда ей не несёт ! (нормальная вода из под крана+губка+"Амвей" для посуды+хорошо стряхнуть пластинку от остатков воды и дать спокойно высохнуть, не задрачивая её - как свою и без того суетливую жизнь)

Соли выпадают при испарении воды!
Если пластинку вытирать выпадения солей не будет
Кроме того соли должны изначальто содержаться в воде.

Атос
тут пожалуй соглашусь...
А вот насчёт выкинутых на помойках пластинок - это уже в далёком прошлом... Ибо, их просто в домах уже не осталось !... А кочуют из рук в руки только те, что крутятся среди "своих"...
Мне, к примеру, винил 70-х г. попадается уже крайне редко ! И если встречаю подобный в состоянии даже VG, то беру не взирая на репертуар !... А в Mintе - даже особо не смотря на цену ! (хотя ценник подобных уже добрался косаря... и то, это ещё не самых раритетных пластинок!)

В воде, которая водопроводная, соли есть по факту самого происхождения этой воды и не быть их там не может. Если они отсутствуют, то это дистилированная вода.Рамирэс, если Вы пьете воду из под крана, это совсем не говорит об отсутствии в воде солей Почитайте этикетку с бутылки минеральной воды и будете приятно удивлены. А еще можно опыт поставить, налив в стакан водопроводной воды и сунув в него два конца провода из сети 220 Вольт (с амперметром для лучшего понимания существа процесса). Для справки. Проводниками электрического тока являются соли, растворенные в воде.
У меня проигрыватель Pioneer PL L1000 (тангенс) с головой Ortofon 2M Black (Шибата) и поверьте, звучание пластинки, помытой водопроводной водой очень даже легко отличить от пластинки вымытой по-человечески

VIT59
можно краткую инструкцию - "по человечески"?... и чем конкретно отличается звучание ?...
Наши люди, по своей природе, через чур придирчивы (к жизни, другим, да и вообще...). Претензии - как черта характера, свойственны этому менталитету. )) Ну нету там особой разницы в звучании !!!
Перефразирую: "Каждый мнит себя эстетом, слыша звук со стороны"... (Ибо, всё субьективно: один восхищается живописными пейзажами, другой - замечает только мусор под ногами). И если у Вас настолько музыкальный и чувствительный слух, то чтож.... Я рад за Вас ! Но, удовольствия от прослушивания (и вообще от жизни) у меня, к счастью, шансов получить гораздо больше...))

[quote="Рамирэс"]Атос
тут пожалуй соглашусь...
А вот насчёт выкинутых на помойках пластинок - это уже в далёком прошлом... Ибо, их просто в домах уже не осталось !...
Не уверен.Подобрал на помойке 8шт.,практически Nm,только конверты не очень.Не мыл,не чистил.Поставил на вертак,не Илгу.Все отлично.

Пробовал дистилированной мыть, разницы не услышал, так-что мою "с под крана". У нас в городе вода не жёсткая. Солей кальция мало. Накипь на нагревательных элементах не образуется.

Каждый сам решает как ему ухаживать за своим винилом.По своему опыту-мягкая насадка на пылесос очень эфективна.На слух сразу заметно.Потом пробовал мыть-разницы не почувствовал.До изопропила пока не дошел,хотя стоит 10литров.

Рамирэс
Можно и по-человечески Соли, оставшиеся на канавках пластинок после мытья водопроводной водой, увеличивают уровень поверхностного шума, ухудшают воспроизведение верхних частот. С физической точки зрения этот эфект нужно объяснять или и так понятно?

VIT59
спасибо, за пояснения... Да, отчасти соглашусь... но всё таки, Вы преувеличиваете "масштаб трагедии"...)

Пластинки после мойки надо промокать для удаления влаги.
Я обычно промокаю между двумя махровыми полотенцами. Много раз в разных положениях.
В результате пластинка через несколько минут оказывается абсолютно сухой, без всяких растворимых/нерастворимых солей.

Александр Хрисанов
вполне разумно

Раньше пробовал мыть пластинки простой водой и с моющим средством, и с естественной сушкой, и с промакиванием, и с пылесосом. Пришел к выводу, что "дилетантствующим" (типа меня) лучше не мыть вообще. Потрескивание остается, плюс разводы и часто микроцарапины. А недавно попробовал на моечной машинке, благо уже несколько контор в городе делают это за очень небольшую денежку. Результат по хорошему удивил. Потрескивания почти не слышно, пластинка блестит как новая. На мытье стороны пластинки, кстати, уходит всего несколько секунд.