Страница 3 из 9
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 14:45
Bob57
Жаль, что в обсуждении не принимают участие те, кто уже имеет УЗ мойку для винила.
И даже в таком, чисто теоретическом формате, тема дала немало интересного.
Надеюсь, в следующем месяце я получу плату и излучатели. Вот тогда будет
возможность применить наш "коллективный разум" на практике. Буду выкладывать рипы
с пластинок, вымытых на разных режимах, а вы - слушать их и решать, что лучше.
Возможно, мои изыскания кого-то подвигнут на создание своей УЗ мойки. А возможно, мы
убедимся в том, что УЗ мойка только вредит грампластинкам.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 15:21
Gonchar
Bob57 писал(а):
Возможно, мои изыскания кого-то подвигнут на создание своей УЗ мойки. А возможно, мы
убедимся в том, что УЗ мойка только вредит грампластинкам.
Я давно уже задумывался над этим, но недопонимание процесса останавливало.
В некоторых статьях мощность проверяют фольгой. Точнее сравнивают мощности по количеству дырок

в этой самой фольге.
Далее непонятки с температурой. Опять же пишут, что в отдельных точках она может быть запредельной ( 1 100 градусов, если это не опечатка).
Код: Выделить всё
в обсуждении не принимают участие те, кто уже имеет УЗ мойку для винила.
Да, жаль.
Ещё интересно, как реализована сушка пластинки без слива жидкости.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 16:13
serzh1960
Я давно уже задумывался над этим, но недопонимание процесса останавливало.
В некоторых статьях мощность проверяют фольгой. Точнее сравнивают мощности по количеству дырок

в этой самой фольге.
Далее непонятки с температурой. Опять же пишут, что в отдельных точках она может быть запредельной ( 1 100 градусов, если это не опечатка).
Когда разваливается фольга и появляются пузырьки - это уже идет кавитация (мощность излучателя слишком велика), поэтому не стоит до этого доводить процесс, так как начнется повреждение винила при схлопывании микропузырьков на его поверхности...
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 16:24
Gonchar
serzh1960 писал(а): появляются пузырьки - это уже идет кавитация (мощность излучателя слишком велика),
А есть ли мойки, в которых пузырьки не образуются?
Нет, кажется.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 16:53
Bob57
Вот мы и проверим. Излучатели, которые я купил, 2 х 50 вт. Посмотрим, мало это или много. Садко говорил, что ванна, которую он купил, 130 вт. Но там - стандартная ванна, т.е. излучатели - снизу. Он говорил, что мощности вполне хватало.
А я буду ставить по бокам. Возможно, эффект будет выше. Посмотрим, будет ли нагреваться вода и что будет с пластинкой при длительном воздействии излучателей.
"Мелодии" у меня много. Эти пластинки еще не мылись, вот и проверим.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 17:02
serzh1960
Gonchar писал(а):
А есть ли мойки, в которых пузырьки не образуются?
Нет, кажется.
Мощность излучателя можно регулировать и не доводить весь процесс до кавитации. Об этом здесь уже говорили выше в теме.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 17:46
Flying
serzh1960
Вообще-то:

Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 18:08
2vlad
Gonchar
У нас в лаборатории была УЗ ванна еще советского производства, отмывали в ней многое, но вот не помню, чтобы моющая жидкость хоть немного нагревалась... И до "запредельных" температур - точно не нагревалась. Излучателей в ней было 4, все на дне, регулировки мощности у неё не было, пузырьки при работе были видны.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 18:13
Gonchar
serzh1960
У Вас мойка такая есть?
Тем временем запускается ультразвуковой конденсаторный излучатель и начинает испускать акустические волны, амплитуда которых достаточна для преодоления силы поверхностного напряжения, из-за чего раствор образует миллионы микроскопических полостей с вакуумом, которые сжимаются и взрываются, формируя тончайшие струи раствора, напор которых настолько велик, что все посторонние включения выталкиваются из канавок пластинки (опять же по аналогии с очистителем ювелирных украшений).
http://www.gong-av.ru/pressa/audiodeskfrem.html
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 18:27
serzh1960
Flying И да и нет. Если очищать стальные вальцы от засохшей краски или старый болт от ржавчины - то да, кавитация разрушит и очистит. А если стирать белье или очищать нежные поверхности - то здесь она неприемлима. В инете есть информация про кавитацию, её плюсы и минусы.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 18:41
serzh1960
Gonchar писал(а):serzh1960
У Вас мойка такая есть?
Нет у меня такой мойки. Статья интересная, но вот что такое загадочный конденсаторный излучатель я не знаю (они бывают пьезокерамическими или магнитострикционными) и как регулируется мощность не описывается...
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 18:43
Flying
serzh1960
Вопрос лишь в том, что у ТС скоро будет конкретный излучатель и речь идет именно об ультразвуковой мойке, принцип действия которой также вполне определён.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 18:50
Василий Алибабаевич
Все эти ваши мойки винила с помойки-банальный фетишь и бла-бла ...бла-бла...протирайте спиртом и слушайте,ибо "поганого кобеля не вымоешь до бела"...поясняю для особо упёртых винловодов( не путать с собако и котоводами,что если винил изначально,ещё в студии" прописали с кривыми ушами или под паром.а потом штамповали оади прибыли до безобразия-долго.то нехрен искать в нём какие-то изюминки и подбирать под это дерьмо изначальное головки,фонокорректоры и прочую лабудень....лучше сделайте из этого винила "пропеллер" и пошлите его на все 360 градусов по кругу!
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 18:50
2vlad
Gonchar
serzh1960
Так это же просто хреновый перевод, сделанный не специалистом, а человеком без технического образования, но, якобы, знающим язык оригинала. Поэтому такая фигня и получилась с "испусканием акустических волн"...
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 18:53
Василий Алибабаевич
2vlad писал(а):Gonchar
serzh1960
Так это же просто хреновый перевод, сделанный не специалистом, а человеком без технического образования, но, якобы, знающим язык оригинала. Поэтому такая фигня и получилась с "испусканием акустических волн"...
Испускание может быть только оргазмических волн,как впрочем и волн колебаний дорожек пропила и перештамповки винила.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 19:02
Gonchar
Василий Алибабаевич
Вы форумом ошиблись.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 19:04
serzh1960
2vlad
Согласен, это больше как рекламная презентация.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 19:17
2vlad
serzh1960
Такие переводы и для презентаций не годятся... Причем - любых!
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 19:26
serzh1960
2vlad
Ну может быть в оригинале для западного обывателя это и приемлимо.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 19:32
2vlad
serzh1960
Вот чего мы не видим, так это оригинального текста, полагаю, что там есть некоторые упрощения, но суть изложена всё-таки верно.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 20:14
Василий Алибабаевич
Gonchar писал(а):Василий Алибабаевич
Вы форумом ошиблись.
Просто надо думать глыбже и видеть ширше-тогда не будет ничего "думаться" излишнего.
Мнения всякие нужны,а так-же и важны.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 20:49
Gonchar
Василий Алибабаевич писал(а):
Просто надо думать глыбже и видеть ширше-тогда не будет ничего "думаться" излишнего.
Мнения всякие нужны,а так-же и важны.
Главное спиртом поменьше протирать.
А то надышаться можно.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 22:24
Flying
Bob57 писал(а):Вот мы и проверим. Излучатели, которые я купил, 2 х 50 вт. Посмотрим, мало это или много. Садко говорил, что ванна, которую он купил, 130 вт. Но там - стандартная ванна, т.е. излучатели - снизу. Он говорил, что мощности вполне хватало.
А я буду ставить по бокам. Возможно, эффект будет выше. Посмотрим, будет ли нагреваться вода и что будет с пластинкой при длительном воздействии излучателей.
"Мелодии" у меня много. Эти пластинки еще не мылись, вот и проверим.
Если результаты проверки не устроят, можно излучатели и на что-то другое приспособить

Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 29 окт 2016, 22:40
maker70
Flying писал(а):
Если результаты проверки не устроят, можно излучатели и на что-то другое приспособить

Или камни в почках крошить, после много пива или в большую ванну, чтоб самому мыться.

Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 04:20
Василий Алибабаевич
Gonchar писал(а):Главное спиртом поменьше протирать.
А то надышаться можно.
"Надышаться можно только ветром"

Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 08:53
serzh1960
На YT есть видеоролик, где один пользователь с восторгом демонстрирует эффект кавитации: бросает в ванну алюминиевую фольгу и она расползается на глазах... А если бы он взял кусок прозрачного оконного стекла заляпанного краской и положил в ванну, то стекло бы очистилось, но стало матовым, непрозрачным. При внимательном осмотре стекла стали бы видны каверны и микровыдолбоины по всей поверхности. Стекло то чистое, но для прямого назначения непригодно. А теперь вопрос к Знатокам: что привнесут в звук каверны на звуковой дорожке виниловой пластинки при проигровании на вертушке?
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 08:55
Sulphur
Эффект испорченной матрицы, наверно...
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 09:05
serzh1960
Вот и я думаю, что слушать станет невозможно... Хоть и пишут в популярной литературе что мойка и чистка основана на эффекте кавитации, но к этому стоит относиться очень осторожно (смотря что чистить).
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 10:12
Василий Алибабаевич
Все эти заманухи с чисткой винила-происки империалистов,что-бы все поубивали свои драгоценные винилы,а они,гады,напечатают вам новоделов.продадут за баснословные деньги и заставят кайфовать от него,подсадив, как на иглу нарики подсаживают

Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 10:17
Sulphur
Да уж правда... Результат от чистки (нормальной) есть.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 12:15
Bob57
Разумеется, есть! Иначе столько людей не стали бы, поддавшись "проискам империалистов" мыть свои пластинки. А вот "протирание спиртом" - это как раз
облегченный, "западный" способ. Снятие поверхностной пыли и статики, только и всего. Да и то, часть пыли при этом не смывается, а забивается еще глубже в канавки.
Да и название "спирт" - слишком общее. Кто-то поймет буквально, и будет протирать
этиловым...
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 12:49
Sulphur
Bob57 писал(а):Да и название "спирт" - слишком общее. Кто-то поймет буквально, и будет протирать этиловым...
И это типа будет не good...
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 13:52
Bob57
Да не "типа", а совсем не good... Смешанная со спиртом грязь довольно крепко уляжется в канавки и удалить ее оттуда водой будет весьма затруднительно.
Да и белесые "разводы" от спирта на пластинке - тоже "не есть good"...
Так что вреда от такого протирания больше, чем пользы.
Ну а насколько будет вредна ультразвуковая ванна для пластинок, мы с вами уже скоро убедимся. Но я все же надеюсь, что убедимся в обратном, и пользы от УЗ мойки будет гораздо больше чем вреда. Если вообще заметим вредное влияние...
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 14:10
Gonchar
Bob57 писал(а):пользы от УЗ мойки будет гораздо больше чем вреда. Если вообще заметим вредное влияние...
Должна быть польза.
Хотя в сети есть и негатив об УЗ мойках.
Наверное, главное, чтобы грязь вымывалась, а не вбивалась в дорожки.
Думаю вопрос всё же в настройке.Но она возможна только опытным путём. Каких либо наблюдений через микроскоп за процессом мойки не получится.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 15:02
2vlad
Gonchar
Да уж, геморное это дело, а вот посмотреть и снять "до" и "после" - вполне по силам будет. Энтузиастам, конечно же.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 15:08
Bob57
Именно так и хочу делать. Но УЗ мойку видел только на экране монитора. Поэтому и открыл эту тему. Надеюсь, что советы участников темы помогут правильно собрать и настроить. Пластинок "Мелодии" немало. Они игрались по 1-2 раза. Некоторые не игрались вовсе. Буду мыть и выкладывать рипы на ваш суд. Надеюсь, путем проб и ошибок все же найдем "золотую середину". Но мне уже заранее слабо верится в то что два излучателя по 50 вт смогут хоть как-то повредить канавки. Думаю, для этого нужно очень много времени. А даже самый длительный процесс мойки в УЗ, как нам показывают, не превышает 30 мин.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 15:13
2vlad
Bob57
УЗ мойки применяются для чистки/мойки различных ювелирных изделий, если бы их блестящие поверхности становились матовыми, то вряд ли их для этих целей использовали...
"Рипы" - это Вы про звук? А мы про фото канавок "до" и "после" мойки в агрегате. Лучше увидеть!
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 16:09
Bob57
Вряд ли я смогу сделать фото канавок... Ведь это минимум 80 - 100-кратное увеличение нужно. Я царапины нивелирую зубочисткой под 40-кратной лупой. Там сами дорожки-то еле видны, а уж отличить их "до" и "после" мытья вообще невозможно.
Я и хотел делать именно рипы, в 16х44 (стандарт CD-DA) и выкладывать их для сравнения. Мы же пластинки берем, что бы их слушать... Разумеется, на коллекционный винил и любоваться тоже можно... Но я все же хотел сравнивать именно звучание "до" и "после" УЗ мойки. И если никто из участников темы не заметит ухудшения звучания, то буду применять мойку и для фирменных дисков.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 16:24
serzh1960
Bob57
На том же Али можно заказать недорогой USB-микроскоп с увеличением до х500 и скриншоты им делать.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 16:38
2vlad
Bob57
Не знаю где дешевле, но и вот здесь можно посмотреть:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... e&_sacat=0
Многие к нам присылают за "бесплатно", куплю себе, наверное, буду фигню всякую рассматривать...
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 16:51
Bob57
Купить-то можно. Но это чудо техники не предназначено для грампластинок. И вряд ли удастся его приспособить. Слишком хлопотно это для меня. Там и подсветка мощная нужна. И не получится снять одни и те же дорожки "до" и "после". Слишком большое увеличение. Я все же больше полагаюсь на слух. Тем более, что слушать будем так сказать, коллективно. И если кто-то услышит ухудшение, то буду изменять время мойки.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 16:58
serzh1960
Bob57
Эти микроскопы - самая удобная и нужная вещь. Там есть и плавная регулировка усиления и регулируемая светодиодная подсветка и к компу подключить можно... Можно рассматривать дорожки, иголки головок, зазоры магнитных головок и т. д.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 17:02
Bob57
Для правки царапин микроскоп ценой 30-40 $ покупал Дмитрий, я с ним сотрудничаю по японскому инструменталу
http://www.vinyl-never-dies.com/11-japa ... strumental
Он так и не смог приспособить микроскоп к грампластинкам. Поэтому и я не стал брать такой микроскоп, а приобрел лупу на 40 и на 60 и с их помощью правлю царапины.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 17:06
2vlad
Bob57
"Он так и не смог приспособить микроскоп к грампластинкам" - это не показатель...
У Вас получится! Посмотрите внимательно на то, что предлагается и найдете там нужный Вам мелкоскоп.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 17:07
Bob57
serzh1960, если у вас есть такой микроскоп, сделайте скриншот дорожек пластинки. И если это реально получится, я наверное тоже куплю такой, в пределах 25-30$.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 17:12
serzh1960
Bob57
У меня есть такой микроскоп, да вот пластинок нет. Могу сделать скриншот например зазоров магнитной головки.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 17:31
Bob57
У вас такой?
https://ru.aliexpress.com/item/New-Port ... 51942.html
Я там в отзывах не нашел никого с системой XP, у всех более свежие. Не знаю, будет ли такой работать на XP, встанут ли драйвера, которые к нему прилагаются...
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 17:33
serzh1960
Bob57

Это скриншоты кассетных магнитных головок. Зазоры там 1,5мкм. и их видно.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 17:37
serzh1960
Bob57
Про XP точно сказать не могу, у меня десятка.Хотя там написано, что ХР поддерживает.
Re: Мойка винила при помощи ультразвука?
Добавлено: 30 окт 2016, 18:07
Bob57
Это вот таким 500-кратным микроскопом сделано, который за 12-15 $ ?