Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Если левый канал у пластинки "смотрит" в сторону центра пластинки, а правый - в сторону края пластинки, то почему в некоторой литературе пишут, что при отсутствии компенсатора скатывающей силы прижим иглы будет больше к правому каналу, когда получается наоборот? Ведь скатывающая сила тянет тонарм к центру, а не от центра. И пока встречал только те пластинки, у которых некоторые искажения по ВЧ, преимущественно в голосе на звуке "с", были именно в правом канале, а не в левом.
"Некоторая" литература, которая у меня вызвала вопрос - книжка "Вопросы любительского высококачественного звуковоспроизведения", переведённая с болгарского.

Sulphur писал(а):Если левый канал у пластинки "смотрит" в сторону центра пластинки, а правый - в сторону края пластинки, то почему в некоторой литературе пишут, что при отсутствии компенсатора скатывающей силы прижим иглы будет больше к правому каналу, когда получается наоборот? Ведь скатывающая сила тянет тонарм к центру, а не от центра. И пока встречал только те пластинки, у которых некоторые искажения по ВЧ, преимущественно в голосе на звуке "с", были именно в правом канале, а не в левом.
"Некоторая" литература, которая у меня вызвала вопрос - книжка "Вопросы любительского высококачественного звуковоспроизведения", переведённая с болгарского.

http://www.ultrasonex-amfodent.ru/conte ... index.html - там в конце рисунок есть.

Дуга, которую описывает игла тонарма, располагается за линией, проходящей через центр пластинки. Поэтому, при вращении пластинки, тонарм стремится повернуться к ее центру.

Это я и так знаю.

Правильно пишут. Если смотреть на головку со стороны иглы, ну или против движения пластинки то правый склон канавки будет правый канал а левый - левый канал. Правый склон какбэ набегает на иглу и тянет её к центру. Это упрощённо

А центробежная сила ?

Самый ! писал(а):А центробежная сила ?

И она тоже

Самый ! писал(а):А центробежная сила ?

А к чему она приложена? Разве что, к пыли на поверхности пластинки.

К игле, стремясь сдвинуть её к центру пластинки.

Sulphur писал(а):К игле, стремясь сдвинуть её к центру пластинки.

Центробежная сила приложена только к вращающимся телам (или к движущимся криволинейно), и направлена перпендикулярно касательной к траектории, проходя через центр поворота. Т.о., единственная центробежная сила на игле - это сила, возникающая от движения иглы от края пластинки к центру, по мере проигрывания. Направлена она вдоль геометрической оси тонарма, проходя через его ось поворота. К центру пластинки иглу двигает сила трения, так как она приложена под углом к геометрической оси тонарма.

old_hippie писал(а):Дуга, которую описывает игла тонарма, располагается за линией, проходящей через центр пластинки. Поэтому, при вращении пластинки, тонарм стремится повернуться к ее центру.

nikmiller писал(а): Если смотреть на головку со стороны иглы, ну или против движения пластинки то правый склон канавки будет правый канал а левый - левый канал. Правый склон какбэ набегает на иглу и тянет её к центру. Это упрощённо

Вы, похоже, физику прогуливали в школе Там основные две силы: сила трения, направленная по касательной к дорожке и противодействующая ей сила, направленная от кончика иглы к вертикальной оси поворота тонарма. Так как между этими силами есть определенный угол, то возникает третья сила, направленная к центру вращения диска. Эта сила и есть скатинг.

А центробежная сила ?

Напомнило: "в результате действия центробежной силы данные на жестком диске смещаются к краю"
А вы знаете, почему тонармы с пружинным противовесом избегают воздействия внешней стенки канавки?

По идее, скатывающая сила прижимает иглу к стороне левого канала и изнашивает ее тоже несколько больше. Хотя действительно попадаются пластинки с искажениями именно в правом канале. У меня есть одна такая "шепелявая", причем "с новья", получается, что изначально плохо записана.

Центробежная сила здесь вообще не к месту упомянута...

old_hippie писал(а):

Sulphur писал(а):К игле, стремясь сдвинуть её к центру пластинки.

Центробежная сила приложена только к вращающимся телам (или к движущимся криволинейно), и направлена перпендикулярно касательной к траектории, проходя через центр поворота. Т.о., единственная центробежная сила на игле - это сила, возникающая от движения иглы от края пластинки к центру, по мере проигрывания. Направлена она вдоль геометрической оси тонарма, проходя через его ось поворота. К центру пластинки иглу двигает сила трения, так как она приложена под углом к геометрической оси тонарма.

Не заморачивался ранее, но недавно появилась пластинка на 45 оборотов.
Т.е. скорость вращения выше, соотв. скейтинг больше. Получается, антискейтинг при проигрывании пластинок на 33 и 45 каждый раз перенастраивать?

Где Вы видели в инструкции хотя бы к нашему вертаку, чтобы в ней было написано - перенастраивайте компенсатор при смене скорости проигрывания? Значит, от скорости вращения не зависит.
Вот пара графиков, показывающих, от чего реально зависит сила скатывания.

Начальное положение тонарма - в начале дорожки на краю пластинки, конечное положение тонарма - в конце дорожки недалеко от центра пластинки. В перемещении тонарма от первого положения до второго участвует только один бок звуковой канавки, это правый бок/склон/край канавки, если смотреть на иглу снаружи, поэтому он больше изнашивается. Вот почему антискейтинг должен сам помогать двигаться игле к центру - чтобы меньше изнашивался упомянутый правый склон/бок звуковой дорожки.

Sulphur писал(а):Где Вы видели в инструкции хотя бы к нашему вертаку, чтобы в ней было написано - перенастраивайте компенсатор при смене скорости проигрывания? Значит, от скорости вращения не зависит.
Вот пара графиков, показывающих, от чего реально зависит сила скатывания.

Спасибо!
Так на рис.24 зависимость от скорости записи (воспроизведения)?
А в инструкциях действительно ничего по этому поводу не встречал.

....... антискейтинг должен сам помогать двигаться игле к центру - чтобы меньше изнашивался упомянутый правый склон/бок звуковой дорожки.

оппаньки...... дорассуждались.....

конструкторы вот этого вот всего видимо дурачЬки и плохо в школе учились....



или, может я чего то не понял - тогда извините.....

Sulphur писал(а):Если левый канал у пластинки "смотрит" в сторону центра пластинки, а правый - в сторону края пластинки,

так вот вроде все логично (если центр диска слева от картинки)


путаница скорее всего в понятиях кто или что куда и как смотрит.....

Слетевший писал(а):Так на рис.24 зависимость от скорости записи (воспроизведения)?

Если Вы имели в виду частоту вращения пластинки, то на графике указано не это. Там, скорее всего, указана скорость колебания резца (соответственно, иглы).

мужики извините... я охренел... элементарное не всё так просто... вот теперь понятны ценники всего хорошего...

Вот так-то.

Вот наглядно как настроить вертушку (вот только использование лазерного диска для проверки настройки антискейтинга вызывает сомнение см. с 23:30):

[video][/video]

Здесь - шаблоны: http://www.vinylengine.com/cartridge-al ... tors.shtml

Благодаря регулировке антискейтинга можно переписать заедающие пластинки. Игла скачет вперёд - выкручиваем его в одну сторону, назад - в другую )))

Лучше попытаться устранить заедание.
Тем более, что не все компенсаторы имеют широкие пределы регулирования, ИМХО.

Для настройки антискейтинга я использую LD диск. Но, предварительно необходимо добиться строгой горизонтальности поверхности пластинки, а лишь после этого нужно регулировать антискейтинг!
Кстати, усилие антискейтинга (создаваемая им сила) направлено к внешнему краю пластинки, поскольку скатывающая сила направлена к центру. А то, что-то в предидущих постах коллеги немного запутались...

Скатывающая сила направлена к центру пластинки, это правильно. Поэтому должна быть создана противоположно направленная сила, то есть к краю пластинки.

Sulphur

Ага, классическая механика нас именно этому научила!

А то, что-то в предидущих постах коллеги немного запутались...

да нее, просто учитель физики в 6 классе часто болел

шутка, ничего личного....

владлен

VIT59 писал(а):Sulphur

Ага, классическая механика нас именно этому научила!

Ага, только если представить себе центрифугу с абсолютно ровной поверхностью и разлитой на этой поверхности водой, крутануть эту центрифугу... Куда вода денется?

Как-то приводился пример какой-то пластинки, у которой запись по каким-то причинам сделана от центра к краю и вроде как стереофоническая. Скатывание тогда будет направлено к краю пластинки?

Слетевший писал(а):Вот наглядно как настроить вертушку (вот только использование лазерного диска для проверки настройки антискейтинга вызывает сомнение см. с 23:30):

Я только хотел выложить сюда эту ржаку увиденную на ютубе пару лет назад, но вы меня опередили

Слетевший

Не путайте центробежную и центростремительную силы. Не ставлю своей задачей напомнить Вам школьный курс физики, но хотя бы в Гугле посмотрите

VIT59 писал(а):Слетевший

Не путайте центробежную и центростремительную силы. Не ставлю своей задачей напомнить Вам школьный курс физики, но хотя бы в Гугле посмотрите

А че мне путать? Я конкретный вопрос вам задал.

Слетевший писал(а):Ага, только если представить себе центрифугу с абсолютно ровной поверхностью и разлитой на этой поверхности водой, крутануть эту центрифугу... Куда вода денется?

Вода в центрифуге вращается, тонарм с иглой стоят на месте.

Asmodey писал(а):

Слетевший писал(а):Вот наглядно как настроить вертушку (вот только использование лазерного диска для проверки настройки антискейтинга вызывает сомнение см. с 23:30):

Я только хотел выложить сюда эту ржаку увиденную на ютубе пару лет назад, но вы меня опередили

Но кроме этого момента, надо отдать должное автору - неплохо все и нагядно.

Да, но в комментах к видео зрители чаще всего благодарят его за наглядную методу настройки антискейтинга

Asmodey писал(а):

Слетевший писал(а):Ага, только если представить себе центрифугу с абсолютно ровной поверхностью и разлитой на этой поверхности водой, крутануть эту центрифугу... Куда вода денется?

Вода в центрифуге вращается, тонарм с иглой стоят на месте.

У вас когда-нить соковыжималка была?

Да, там тоже сок и жмых вращаются вместе с сетками. Игла не вращается.
Влияние центробежной силы испытывают только движущиеся с ускорением тела.

Слетевший
Asmodey

Не понимаю, что у Вас, коллеги, вызвало недоумение или усмешку. На видео чел вполне внятно показал методику настройки антискейтинга. Обычно производители рекомендуют использовать для его настройки пластинку без канавки и использование LD для этих целей совершенно допустимо, небольшая погрешность возникает только за счёт разницы в толщине LD и LP. И на видео видно насколько есть погрешность между лимбом антискейтинга и требуемым значением. Судя по всему, на его аппарате жёсткость пружинки антискейтинга уже подсела со временем...
А по принципу, используемому в центрифуге есть один момент. Посмотрите в Гугле к чему (какому объекту) прикладываются центробежные и центростремительные силы. Понимаю, что с годами курс физики забывается, а если и изучали в своё время в пол-уха, то ...

А за счет чего на лазерном диске возникает скатывающая сила, которую так победоносно устраняют на видео? Чего компенсируют-то?

Из-за поворотного тонарма возникает. Компенсируют известно что.

Asmodey писал(а):Да, там тоже сок и жмых вращаются вместе с сетками. Игла не вращается.
Влияние центробежной силы испытывают только движущиеся с ускорением тела.

Если бы сок просто вращался, то принцип выжимки сока не выполнялся и емкость просто перполнялась бы жмыхом. Не?
Напомню - для простоты предлагаю рассмотреть начальный момент раскрутки (т.е. без учета инерции).

Sulphur писал(а):Компенсируют известно что.

Мне неизвестно, что можно скомпенсировать на гладкой поверхности лазерного диска. В какой-то мере вращающийся диск будет тянуть иглу к центру за счет трения, но сила эта ничтожна в сравнении с той, которая воздействует на иглу со стороны внешней стороны звуковой дорожки.

Вы в курсе, что скатывание есть даже на немодулированной канавке пластинки? Только оно там меньше, чем на модулированной.

Sulphur писал(а):Из-за поворотного тонарма возникает. Компенсируют известно что.

Коллеги, давайте все же представим себе гипотетическую кольцевую дорожку (не спиральную!), и что там компенсировать?

Sulphur писал(а):Вы в курсе, что скатывание есть даже на немодулированной канавке пластинки? Только оно там меньше, чем на модулированной.

На лазерном диске есть канавки?

На виниловом. Что на лазерном видеодиске - я не знаю, но знаю, чтО на обычном музыкальном CD.

Видео посмотрите, там скатывающую силу пытаются скомпенсировать на гладкой поверхности лазерного диска уложенного на диск проигрывателя грампластинок