Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Попали ко мне вот такие перфокарты с изображением Совы и надписью КАНГАС. Мучал Нэт и ничего толком не нашел. Кто в курсе ???

Скорее всего надо искать в аббревиатурах бесчисленных организаций, типа "НИИЧАВО" . Город в названии наверное на "К", а в окончании какая-нибудь "Академия Связи".

Деревообрабатывающее предприятие это.

Деревообрабатывающее предприятие это.

Короче производитель это этой перфокарты а не какая то вычислительная организация

Прав НуС
http://www.kangasles.ru/

Blackbird писал(а):Короче производитель это этой перфокарты а не какая то вычислительная организация

Вообще-то это ещё и печатная продукция. Станок мог стоять и в Академии Наук.
ЗЫ
Blackbird
А с Грамотой в школе у Вас было неважнецки!

Логично, что производитель

А почему логотип прямо посередине перфокарты? Предполагалось, что эта зона не будет использоваться?

Maximus1988 писал(а):А почему логотип прямо посередине перфокарты? Предполагалось, что эта зона не будет использоваться?

А какая разница ? Перфокарту можно хоть вообще в черный цвет выкрасить или сделать без единой надписи, считыватель только на дырки ориентируется.

Цифры на ней нужны только для ручной пробивки, программу по быстрому поправить, заменив одну две карты, либо добив дырок в существующей если возможно.

HyC писал(а):Цифры на ней нужны только для ручной пробивки

Ну вот я и имею в виду, что сова делает процесс ручной набивки ещё более муторным.

Я сейчас плохо помню, так как с БЭСМ-6 "общался" 40 лет назад, но по-моему и при ручной "набивке" эти цифры тоже не нужны, т. к. "набивка" производилась специальным ручным перфоратором с клавиатурой. А цифры в столбцах и в строках нужны для непосредственного, визуального "прочтения" карты, при поиске ошибок в программе .

Maximus1988 писал(а):

HyC писал(а):Цифры на ней нужны только для ручной пробивки

Ну вот я и имею в виду, что сова делает процесс ручной набивки ещё более муторным.

Вручную все едино перфоратором набивали. Эти цифры были нужны чисто человеку в машинный код посмотреть и скальпелем дырку дополнительную по быстрому сделать =) Так что есть сова нет совы все едино.

О финские перфокарты всплыли...

Перфокарты - это ведь тогдашние карты памяти. На целых сто с лишним байт.

TLS, на 80

Maximus1988, гугель какбэ говорит про 108. Но Вам, безусловно, виднее.

TLS писал(а):гугель какбэ говорит про 108. Но Вам, безусловно, виднее

Насчёт "виднее". Мои глаза мне "говорят" о восьми сотнях позиций (10 строк по 80 столбцов). Одна позиция - один бит.
Если в байте их 8, то, получается ровненько 100 байт. Почему 108?

Каждая строка содержит один байт. Строк - 80. Поэтому и байтов тоже 80. Ничего другого в эпоху бланковых языков не существовало. И да, строки-байты там вертикальные, если держать карту горизонтально.

Пройдёт много-много лет и будут новые "Шампольёны" пытаться постичь язык перфокарт,только им придётся труднее, бумага - не камень.

novosibiretc писал(а):

TLS писал(а):гугель какбэ говорит про 108. Но Вам, безусловно, виднее

Насчёт "виднее". Мои глаза мне "говорят" о восьми сотнях позиций (10 строк по 80 столбцов). Одна позиция - один бит.
Если в байте их 8, то, получается ровненько 100 байт. Почему 108?

В одной колонке было 12 позиций: 10 числовых и 2 сверху. Итого 12 бит или полтора байта на колонку. Но какие-то комбинации были запрещены.

Ainnneya88 писал(а):10 числовых и 2 сверху

"Летели два крокодила, один - на север, другой - зелёный..."

novosibiretc писал(а):

Ainnneya88 писал(а):10 числовых и 2 сверху

"Летели два крокодила, один - на север, другой - зелёный..."

Зачем мне холодильник когда я не курю?

Это вместо объяснения Ваших "10-ти числовых и 2-х сверху"? Убедительно!

novosibiretc писал(а):Это вместо объяснения Ваших "10-ти числовых и 2-х сверху"? Убедительно!

Ну посчитайте сами сколько бит в колонке.

Ainnneya88 сложно нах

Maximus1988 писал(а):Ainnneya88 сложно нах

http://homepage.cs.uiowa.edu/~jones/cards/codes.html

А можно расмотреть вариант перфокарты для М-20
http://www.tpmail.ru/dstef/m20/index_ru.html
http://www.computer-museum.ru/histussr/m20perif.htm
"По внешнему виду пробивку числа или команды на перфокартах нельзя отличить. Разница состоит в том, что при пробивке числа цифры разворачиваются в четверки разрядов двоично-кодированной десятичной системы, а при пробивке команды восьмеричные цифры разворачиваются в тройки двоичных"

Можно еще рассмотреть кодировки для счетно-перфорационных машин
Кстати, ищу описание табулятора Т-5М

Ainnneya88 писал(а):Ну посчитайте сами сколько бит в колонке.

Ainnneya88, считая других дураками, Вы сами неизбежно скатываетесь на этот уровень. Бит - понятие из двоичной арифметики. На перфокартах НЕ двоичный код. Там позиционный код, который ещё надо суметь перевести в двоичный. И устройство ввода именно этим и занималось, что переводило одну вертикальную строчку с карты в один байт вычислительной машины. Поэтому информационная ёмкость этих перфокарт была 80 (прописью: восемьдесят!) байт, хотя старший бит этих байтов был всегда равен нулю, да и из оставшихся 128 состояний были задействованы лишь половина.

Eats писал(а):На перфокартах НЕ двоичный код. Там позиционный код, который ещё надо суметь перевести в двоичный.

Позиционный код используется для текстов в IBMовской кодировке. Двоичные данные могли писаться почти как угодно. "Почти" относилось к возможностям железа считки: скоростные устройства рвали сильно пробитые карты.

Eats писал(а):И устройство ввода именно этим и занималось, что переводило одну вертикальную строчку с карты в один байт вычислительной машины.

Если мы говорим о S/360, то способ перевода зависел от параметров в JCL. Насколько я помню, там был параметр, позволявший бить/читать более 3 дырок на столбец. Но он сильно зависел от используемого железа.

Ainnneya88 писал(а):

Eats писал(а):На перфокартах НЕ двоичный код. Там позиционный код, который ещё надо суметь перевести в двоичный.

Позиционный код используется для текстов в IBMовской кодировке.

Подсолнечное масло не содержит холестерина.

Двоичные данные могли писаться почти как угодно.

Да, могли. Но не писались.

Eats писал(а):

Двоичные данные могли писаться почти как угодно.

Да, могли. Но не писались.

Потому что этот оператор не был описан в "бибилии по JCL". А первоисточники редко кто читал.

Можно попробовать виртуально отперфорировать карту.
http://www.masswerk.at/keypunch/
IBM/360 Column Binary Format в разделе "Advanced"