Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

посмотрел я этот сайт,а главное цены на производство: в итоге выходит,что за 200 тысяч рублей можно сделать тираж в 500 штук(двойник,внутренней конверт,максимум по дизайну) то есть себестоимость одного пласта 400 р.(при чём,двойного,красивого на 180 г)
из этого следует,что все продавцы винила налепляют на цену аж 200% сверх реальной цены...
а если написано лимитет в 300 копий и одинарник,то и 300%
отвратительно.
а если заказать тираж в Москве у них такие цены,то я думаю,что в той же чехии это всё ещё дешевле+тиражи больше,в итоге себестоимость,наверное баксов 5,следовательно,нам всё это МируМир впаривает просто с нечеловеческой накруткой.
сейчас некоторые перепечатки стоят в 8 раз дороже оригинала Например Кураж или Ария...

посмотрел их релизы,в продаже видел некоторые из них...
Чартова дюжина подарочная была(вручали на нашем радио за победы в конкурсах),НОМ видел,причём у разных продавцов,у одного она стоила 700 рубле,а у остальных не менее 1000...
следовательно моё предположение о себестоимости верно,Билан кстати недавно попадался тоже в продажах
-1200

OSST писал(а):Билан кстати недавно попадался тоже в продажах
-1200

Чё там Билан,
Бутырка "Первый альбом" =900руб.
Круг М. "Жиган-лимон" =900руб.
Лесоповал "Я куплю тебе дом" =900руб.
Я представляю аудиофила в галицах который купит сие

OSST писал(а): сейчас некоторые перепечатки стоят в 8 раз дороже оригинала Например Кураж или Ария...

Еслиб перепечатки, это былоб хорошо, а то новые изделия

OSST писал(а):посмотрел я этот сайт,а главное цены на производство: в итоге выходит,что за 200 тысяч рублей можно сделать тираж в 500 штук(двойник,внутренней конверт,максимум по дизайну) то есть себестоимость одного пласта 400 р.(при чём,двойного,красивого на 180 г)
из этого следует,что все продавцы винила налепляют на цену аж 200% сверх реальной цены...
а если написано лимитет в 300 копий и одинарник,то и 300%
отвратительно.
а если заказать тираж в Москве у них такие цены,то я думаю,что в той же чехии это всё ещё дешевле+тиражи больше,в итоге себестоимость,наверное баксов 5,следовательно,нам всё это МируМир впаривает просто с нечеловеческой накруткой.
сейчас некоторые перепечатки стоят в 8 раз дороже оригинала Например Кураж или Ария...

Вы забыли авторские, они, скорее всего, тоже присутствуют в цене. Учитывая небольшие тиражи, отчисления исполнителям/правообладателям должны быть приличными.

Александр KISS писал(а):

кто изготовитель
http://www.kissbootlegged.com/bootlegs_other.html

Ленинградский завод

Скажите за какую цену стоит покупать эти диски?

Сергей62RUS писал(а):Скажите за какую цену стоит покупать эти диски?

сколько не жалко, обычно они до 300 рублей продаются.
только слушать там особо не чего, звук г..но
Весь интерес в них только для коллекции. Есть кстати и у немцев подпольные неофициальные релизы. Так например rammstein "mutter", отличается от оригинала тем, что имеет обрезанные последние треки на каждой стороной и косит под японское издание.

Вчера взял три диска таких,звук не впечатлил.Мелодия даже больше понравилась по звуку

У меня есть эти:
BL 1013 Queen. Classic (1)
BL 1014 Queen. Classic (2)
Качество отдельных треков разное!

marcel_x писал(а): Попробую узнать насчет источников для записи. Может здесь в Ташкенте кто-нибудь остался, кто работал на заводе грампластинок.

А разве нельзя оцифровать пластинку и посмотреть спектр? Если запись с CD, то выше 20 кГц ничего быть не должно.

dzr писал(а):

marcel_x писал(а): Попробую узнать насчет источников для записи. Может здесь в Ташкенте кто-нибудь остался, кто работал на заводе грампластинок.

А разве нельзя оцифровать пластинку и посмотреть спектр? Если запись с CD, то выше 20 кГц ничего быть не должно.

А смысл. И так всё ясно

Я вчера посмотрел спектры таких винилов, видно конечно что с CD писано, но спектр выше 20 кГц далеко не пуст. Высокочастотные нити на спектрах тянутся вплоть до 40 кГц при оцифровке 24/96. получается, что ВЧ на виниле, это не то что туда записано, а то что пардон им насрано.

dzr писал(а):...... получается, что ВЧ на виниле, это не то что туда записано, а то что пардон им насрано.

и это полюбому откуда не писалибы
Нелинейные искажения это гармоники высших порядков
третья гармоника с 8 Кгц это 24 Кгц.
Или тут ктото полагает что высокие частоты записываются без искажений

Андрей1982 писал(а):и с чего их писали ( в смысле с ленты или банально покупали СD и писали с них) Если это так, то почему некоторые изних звучат гораздо лучше компакта?

Вот и ответ на вопрос. Винил частично восстанавливает частоты, которые порезал CD.

dzr писал(а):

marcel_x писал(а): Попробую узнать насчет источников для записи. Может здесь в Ташкенте кто-нибудь остался, кто работал на заводе грампластинок.

А разве нельзя оцифровать пластинку и посмотреть спектр? Если запись с CD, то выше 20 кГц ничего быть не должно.

...а что на виниле виниле больше 20кГц бывает?
...хотя-бы 18кГц и уже праздник тогда будет...а если за настоящий винил аналогового качества говорить,так до 1985 года следует...там и 17кГц вряд-ли присутствовало.

dzr
А мне интересно? На сколько выше 20 кГц может быть на CD и на LP и какой фонкорректор и пред выдают такую частоту?

lexxann писал(а):dzr
А мне интересно? На сколько выше 20 кГц может быть на CD и на LP и какой фонкорректор и пред выдают такую частоту?

на CD больше 20-22кГц быть не может. А что касается винила, то посмотри на рутрекере спектры оцифровок от 96кГц и выше, на всех присутствуют частоты намного больше 20к, и модели фонокорректоров там тоже указаны. Практически любой усилок, если его не ограничивать по частоте, на 20 кГц не остановится

kevton писал(а):

dzr писал(а):

marcel_x писал(а): Попробую узнать насчет источников для записи. Может здесь в Ташкенте кто-нибудь остался, кто работал на заводе грампластинок.

А разве нельзя оцифровать пластинку и посмотреть спектр? Если запись с CD, то выше 20 кГц ничего быть не должно.

...а что на виниле виниле больше 20кГц бывает?
...хотя-бы 18кГц и уже праздник тогда будет...а если за настоящий винил аналогового качества говорить,так до 1985 года следует...там и 17кГц вряд-ли присутствовало.

Ну это на идеальной аппаратуре, в идеальных условиях там ничего быть не должно. А в реальности, чем хуже аппаратура, тем сильнее она искажает сигнал, и тем больше появляется гармоник в высокочастотной области.

dzr писал(а):

lexxann писал(а):dzr
А мне интересно? На сколько выше 20 кГц может быть на CD и на LP и какой фонкорректор и пред выдают такую частоту?

на CD больше 20-22кГц быть не может. А что касается винила, то посмотри на рутрекере спектры оцифровок от 96кГц и выше, на всех присутствуют частоты намного больше 20к, и модели фонокорректоров там тоже указаны. Практически любой усилок, если его не ограничивать по частоте, на 20 кГц не остановится

Я совсем не догоняю, а как же тогда ограничения воспроизводимых частот ГЗМ, максимум до 25 кГц и то на Корветовской игле? Хотя я в этом очень сомневаюсь, что какая то там ГЗМ 028 выдаёт 25 кГц, а Shure V15 mkIII только 20 кГц.

dzr
и ещё вопрос, а можно ли считать измерительным прибором (измерительным инструментом) какуюто программу для ПиСи???

lexxann писал(а): Я совсем не догоняю, а как же тогда ограничения воспроизводимых частот ГЗМ, максимум до 25 кГц и то на Корветовской игле? Хотя я в этом очень сомневаюсь, что какая то там ГЗМ 028 выдаёт 25 кГц, а Shure V15 mkIII только 20 кГц.

Я думаю, что это максимальное значения частоты, которое она может зачитать с пластинки. Но искажения это другое. При зачитывании с винила 10кГц, она пульнёт в неслышимую область третью гармонику в 30кГц, хотя читает при этом в пределах паспортного диапазона.

и ещё вопрос, а можно ли считать измерительным прибором (измерительным инструментом) какуюто программу для ПиСи???

можно, в том случае, если считать звуковую карту устройством точного воспроизведения.

lexxann писал(а):

dzr писал(а):

lexxann писал(а):dzr
А мне интересно? На сколько выше 20 кГц может быть на CD и на LP и какой фонкорректор и пред выдают такую частоту?

на CD больше 20-22кГц быть не может. А что касается винила, то посмотри на рутрекере спектры оцифровок от 96кГц и выше, на всех присутствуют частоты намного больше 20к, и модели фонокорректоров там тоже указаны. Практически любой усилок, если его не ограничивать по частоте, на 20 кГц не остановится

Я совсем не догоняю, а как же тогда ограничения воспроизводимых частот ГЗМ, максимум до 25 кГц и то на Корветовской игле? Хотя я в этом очень сомневаюсь, что какая то там ГЗМ 028 выдаёт 25 кГц, а Shure V15 mkIII только 20 кГц.

...а что она будет считывать и с чего...пусть хотя-бы 20кГц на пласте найдет?!

kevton писал(а): ...а что на виниле виниле больше 20кГц бывает?

На пластинках с квадро-записью 2 доп. канала писались в диапазоне 40-60 кГц (за точность не ручаюсь, но порядок такой).

kevton писал(а):
...а что она будет считывать и с чего...пусть хотя-бы 20кГц на пласте найдет?!

Вот тестовые 20кГц...

Central Scrutinizer писал(а):

kevton писал(а):
...а что она будет считывать и с чего...пусть хотя-бы 20кГц на пласте найдет?!

Вот тестовые 20кГц...

...удивили...но только тестовыми.

Central Scrutinizer писал(а):

kevton писал(а): ...а что на виниле виниле больше 20кГц бывает?

На пластинках с квадро-записью 2 доп. канала писались в диапазоне 40-60 кГц (за точность не ручаюсь, но порядок такой).

...даже в руках не держал...и был-ли "мальчик"?
...если только редкими экземплярами или ввиде тестов...да и и не в эту тему про квадро...тут-бы с стерео разобраться.

Central Scrutinizer писал(а):

kevton писал(а): ...а что на виниле виниле больше 20кГц бывает?

На пластинках с квадро-записью 2 доп. канала писались в диапазоне 40-60 кГц (за точность не ручаюсь, но порядок такой).

Так там наверное и иголочка потоньше стояла. Насколько я знаю, размер пластинки не просто так появился. Она рассчитывалась из условий получения 20кГц, на внутреннем треке при стандартном диаметре иглы и скорости 33 об/мин.

kevton писал(а): ...даже в руках не держал...и был-ли "мальчик"?

Это как про суслика из ДМБ-1...
Ещё как был. Даже в СССР несколько штук выпустили...

kevton писал(а):да и и не в эту тему про квадро...тут-бы с стерео разобраться.

А в чём разбираться то? Даже советские проигрыватели высокого уровня "затачивались" до 20 кГц. А выше и не надо - всё равно никто не услышит...

Central Scrutinizer писал(а):


Даже советские проигрыватели высокого уровня "затачивались" до 20 кГц. А выше и не надо - всё равно никто не услышит...

У меня тоже есть такая пластиночка
А некоторые тут считают, что человек каким то образом чувствует гармоники свыше 20кГц, в чём я лично очень сомневаюсь

Central Scrutinizer писал(а):

kevton писал(а): ...даже в руках не держал...и был-ли "мальчик"?

Это как про суслика из ДМБ-1...
Ещё как был. Даже в СССР несколько штук выпустили...

kevton писал(а):да и и не в эту тему про квадро...тут-бы с стерео разобраться.

А в чём разбираться то? Даже советские проигрыватели высокого уровня "затачивались" до 20 кГц. А выше и не надо - всё равно никто не услышит...

дык...таки и я про чито!...20кГц и больше не бывает....пусть,хотя-бы 17 прокурлыкает где-то там в изгибах дорожек.

lexxann писал(а):

Central Scrutinizer писал(а):


Даже советские проигрыватели высокого уровня "затачивались" до 20 кГц. А выше и не надо - всё равно никто не услышит...

У меня тоже есть такая пластиночка
А некоторые тут считают, что человек каким то образом чувствует гармоники свыше 20кГц, в чём я лично очень сомневаюсь

...и правильно...не те у нас уши...даже не уши,а так рупоры в которые надо орать,что-бы низкие и высокие дошли до нейронов.

тем более с возрастом верхний порог частот опускается. в старости высокие частоты почти не слышно. проверял на знакомых.

MisterTwister писал(а):тем более с возрастом верхний порог частот опускается. в старости высокие частоты почти не слышно. проверял на знакомых.

Кстати. У меня по непонятной причине (уши мою ) периодически, раз в пять, семь лет, появляются пробки в ушах, вроде как закладывает ухо, я обращаюсь к оториноларингологу и он мне их промывает. после чего слух обостряется капитально и первый день после этого я слышу просто изумительно, но почему то быстро проходит, как будто мозг сам обрабатывает и регулирует частотный баланс.

lexxann писал(а): А некоторые тут считают, что человек каким то образом чувствует гармоники свыше 20кГц, в чём я лично очень сомневаюсь

есть подозрение, что частоты выше 20 кГц чел не слышит, зато слышит их отсутствие.

lexxann писал(а):

MisterTwister писал(а):тем более с возрастом верхний порог частот опускается. в старости высокие частоты почти не слышно. проверял на знакомых.

Кстати. У меня по непонятной причине (уши мою ) периодически, раз в пять, семь лет, появляются пробки в ушах, вроде как закладывает ухо, я обращаюсь к оториноларингологу и он мне их промывает. после чего слух обостряется капитально и первый день после этого я слышу просто изумительно, но почему то быстро проходит, как будто мозг сам обрабатывает и регулирует частотный баланс.

...после 25 лет мы все неумолимо начинаем стареть,клетки всё хужу и хуже восстанавливаются,да и с всё большими и большими потерями.То что "потерялось" замещается соединительной и жировой тканью.
...за сорок и ближе к 60-ти годам барабанная перепонка уже более чем на 50% состоит из хрен знает чего...вот и дубеет и толстеет.
...есть один способ обновиться.......

Мы тут уже изрядно подоср...ли, ладно, хорош гадить в теме .

MisterTwister писал(а):тем более с возрастом верхний порог частот опускается. в старости высокие частоты почти не слышно. проверял на знакомых.

с возрастом опускаются не только частоты (проверяла подруга на 8 марта)

немного в тему флуда. не слышим более 20 кГц, зато есть в продаже наушники с верхним порогом выше 30 кГц

MisterTwister писал(а): немного в тему флуда. не слышим более 20 кГц, зато есть в продаже наушники с верхним порогом выше 30 кГц

это для летучих мышей )

появилась у меня пластинка. там прямо так и написано - цифровая запись.

сашик писал(а):

MisterTwister писал(а):тем более с возрастом верхний порог частот опускается. в старости высокие частоты почти не слышно. проверял на знакомых.

с возрастом опускаются не только частоты (проверяла подруга на 8 марта)

...тут одно из двух:
Либо сердце уже с проблемами...либо подруга уже никакая,особенно если ей за 40!

...да и вообще перед 8 марта и ещё за неделю,надо было мантру читать!

dzr писал(а):

MisterTwister писал(а): немного в тему флуда. не слышим более 20 кГц, зато есть в продаже наушники с верхним порогом выше 30 кГц

это для летучих мышей )

...наверное двухполосные???

Почитал темку и захотелось встрять со своими глупостями.
[quoteдык...таки и я про чито!...20кГц и больше не бывает....пусть,хотя-бы 17 прокурлыкает где-то там в изгибах дорожек.][/quote]
Никогда раньше не возникало мысли сравнивать винил и сд, а тут вдруг сподобился.
Есть у меня дайрстретс 91г на виниле советском и сд тож не фирменный. вот их и сравнил на жентельменском наборе В 122 (правда голова филипс жп400 сфера хоть и нижняя в линейке, но не чета унитре, верхняя жп читает 45кгц, видимо под квадро заточенная), корректор РРР 001, конец Ф008 и естественно Ы90. кудыж без них, сд В122 или техн 580, разница не велика.
Ежли сд загрузить в комп и проиграть в чем либо и вкл визуальный эффект спектр, (насколько вообще оно адекватно показывает не знаю) то на данном сд частот выше 16кгц нет.
Так вот : при прямом сравнении сд и винила возникает такое ощущение что спект винила поширее будет, вот не больше вч, а как-то прозрачнее чтоль, тоньшее как-то, ну в общем не обрезанно как на сд. хотя если не сравнивать, то и сд вполне себе хорошо звучит, нехватки вч не ощущается, прогоняя свои уши геной через ы90 (есть Г3-118) 16кгц слышу отлично, (писк строчника тв 16625гц слышу) 17кгц еще слышу, а вот выше... какие-то очучения есть, но сказать что слышу звук не могу.
А вся эта пространная речь к тому что я несколько не согласен с

пусть,хотя-бы 17 прокурлыкает где-то там в изгибах дорожек.]

[/quote] с данным утверждением, ежли мы чего-то не слышим это не значит что этого нет вообще, я так думаю...

Товарищи, у нас получается очень интересная тема! Давайте создадим отдельную темку про частотный диапазон.

djddv писал(а):Почитал темку и захотелось встрять со своими глупостями.
[quoteдык...таки и я про чито!...20кГц и больше не бывает....пусть,хотя-бы 17 прокурлыкает где-то там в изгибах дорожек.]

Никогда раньше не возникало мысли сравнивать винил и сд, а тут вдруг сподобился.
Есть у меня дайрстретс 91г на виниле советском и сд тож не фирменный. вот их и сравнил на жентельменском наборе В 122 (правда голова филипс жп400 сфера хоть и нижняя в линейке, но не чета унитре, верхняя жп читает 45кгц, видимо под квадро заточенная), корректор РРР 001, конец Ф008 и естественно Ы90. кудыж без них, сд В122 или техн 580, разница не велика.
Ежли сд загрузить в комп и проиграть в чем либо и вкл визуальный эффект спектр, (насколько вообще оно адекватно показывает не знаю) то на данном сд частот выше 16кгц нет.
Так вот : при прямом сравнении сд и винила возникает такое ощущение что спект винила поширее будет, вот не больше вч, а как-то прозрачнее чтоль, тоньшее как-то, ну в общем не обрезанно как на сд. хотя если не сравнивать, то и сд вполне себе хорошо звучит, нехватки вч не ощущается, прогоняя свои уши геной через ы90 (есть Г3-118) 16кгц слышу отлично, (писк строчника тв 16625гц слышу) 17кгц еще слышу, а вот выше... какие-то очучения есть, но сказать что слышу звук не могу.
А вся эта пространная речь к тому что я несколько не согласен с

пусть,хотя-бы 17 прокурлыкает где-то там в изгибах дорожек.]

[/quote] с данным утверждением, ежли мы чего-то не слышим это не значит что этого нет вообще, я так думаю...[/quote]

Дык ..,так вашей же развёрнутой ссылкой,вы и и поставили точку под этим вопросом и если всё представить воочию и прочувствовать спинным мозгом производство винила,то понятно будет,что на пласте и 17 кгц полновесными ,а не в каком-то там минусе ,на малом синусе,не могут быть...тем паче если вдруг и чуть что-то там заколеблется,то найти надо ещё головку с таким гибкими чувствительным демпфером...не говоря за иглу!

djddv писал(а): Никогда раньше не возникало мысли сравнивать винил и сд, а тут вдруг сподобился.
Есть у меня дайрстретс 91г на виниле советском и сд тож не фирменный. вот их и сравнил на жентельменском наборе В 122 (правда голова филипс жп400 сфера хоть и нижняя в линейке, но не чета унитре, верхняя жп читает 45кгц, видимо под квадро заточенная), корректор РРР 001, конец Ф008 и естественно Ы90. кудыж без них, сд В122 или техн 580, разница не велика.
Так вот : при прямом сравнении сд и винила возникает такое ощущение что спект винила поширее будет, вот не больше вч, а как-то прозрачнее чтоль, тоньшее как-то, ну в общем не обрезанно как на сд. хотя если не сравнивать, то и сд вполне себе хорошо звучит, нехватки вч не ощущается

Вот наглядный пример совершенно не правильного подхода к сравниванию.
Объясню почему.
Во первых в сравнении винила и CD нельзя использовать не весть что не весть кем записанного. Если хотите сравнить боле менее точно, то нужно брать, желательно, первопресы или около них, как LP, так и CD и желательно одного и того же производителя и не совковые перепечатки с невесть чего записанные, а оригиналы. Почему, да хотя бы потому, что будет вероятность того, что сделаны с одного и того же "мастера" без ремастеринга и т.д.
Во вторых аппараты на которых будет производиться прослушивание, должны быть из одной ценовой категории и тоже желательно одного и того же бренда. Ну тут понятно, если сидишку слушать на "балалайке" переносной, а винил на Вега 109 то как можно оценить.

И тогда результат будет не такой как все привыкли в сторону пластинки, а по многим параметрам сидишка может превзойти винил. например таким как разделение между каналами, более точное позиционирование инструментов в пространстве.
Лично мне в сиддишке тепла не хватает, лёгкого потрескивания и ощущения просто непохожего на сиди звучания. У винила оно какое то другое, воздушное что ли, как бы с ошибками присущими человеку, в отличии от очень точного сиди. И всё не хуже не лучше а просто иное. Все остальные плюсы это уже из области культуры прослушивания и хранения пластинки, в большей степени это психология.

Вот наглядный пример совершенно не правильного подхода к сравниванию.

Может и так, просто из любопытства сравнил то , что есть в наличии, аудиофилизьмой не страдаю, нравится музон - слухаю, не нравится - не слухаю.

djddv
Да, собственно тоже не страдаю. И сам я раньше, так же как и вы сравнить пытался, а потом понял, что не корректно, да и не к чему сравнивать. Тем более, что в сравнении даже с левой сидишкой, винил проигрывает во многом, Вот я и решил, для себя, что это глупая затея, сравнивать несравнимое. Лучше, просто слушать и наслаждаться.

...скажу всем по-секрету,что всё вокруг и около состоит из движения энергии в виде волн и человек-это тоже резонанс энергетических волн,а по-сему всё что является волной,то и естественно для его ух,ибо это это его начало и "конец".
...всё остальное в звуке и не только-ананизм!