Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Народ, что означает салатовый цвет яблока мелодии?
Мне кажется это брак какой-то. еще попадались оранжевые яблоки.

однозначно брак. и жёлтые и зеленые тоже. лучше выбросить, а то мало ли чего

Посмотри ГОСТ,если такой существует,там есть значение цвета яблока.

[quote="SirSerge"]однозначно брак. и жёлтые и зеленые тоже. лучше выбросить, а то мало ли чего
И немедленно,а то вирус перескочит на другие.

А говорят, что от цвета яблока ничего не зависит...

Sulphur писал(а):А говорят, что от цвета яблока ничего не зависит...

Да,от цвета яблока ничего не зависит.
Я начал покупать в магазинах пластинки с 49-50г.г.Сначала шеллак ,потом винил и халтурные промкомбинатовские.Купить можно было только в гос.торговых точках.На барахолках у нас их не было.
Никогда не видел и не слышал среди покупателей значение цвета яблока.Это придумали торговцы начиная с времен "перестройки",когда появилась свобода частной торговли.Цвет яблока сыграл роль рекламы и стимул в конкуренции цен.
Были у нас торговцы зарубежных дисков 70-80-х, их знали меломаны и ходили они с сумками,продавая-"из под полы".На цвет никто внимания не обращал.
PS В отношении вируса-это моя шутка!

Да я не о вирусе.

От цвета яблока на самом деле зависит, но очень и очень косвенно.

Если нырнуть в макроэкономику, то самое дешевое яблоко - белое. Самое дешевое яблоко - на самом массовом тираже. В самом массовом тираже всегда больше всего брака (тупо в силу его массовости и последующих допечаток).

Поэтому нельзя однозначно утверждать утверждать что белое яблоко - фуфло. Тут как "не всякая рыба-селедка, но всякая селедка - рыба". То есть не всякое белое яблоко - плохое. Но если оно плохое - то практически всегда белое. Поэтому если есть выбор между цветным яблоком и белым я бы брал цветное. Меньше риска нарваться.

Yarik писал(а):Никогда не видел и не слышал среди покупателей значение цвета яблока.Это придумали торговцы начиная с времен "перестройки"

Ещё задолго до перестройки, и до эпохи застоя, а в 1975г, когда в продаже появился диск "По волне моей памяти" с удивительно мизерным тиражом, яблоко у него было тёмно-синее. Потом пошли повторные тиражи, более массовые - в магазинах продавались традиционные розовые и белые. Мы-то уже тогда знали, что самый качественный - чёрный (первопресс), потом тёмно-синий, потом бордовый, потом розовый, и белый... Соответственно, в ту ещё пору говорили, что цвет соответствовал количеству копий с одной матрицы, например, чёрные-1000, потом 2000 синих, потом 5000 бордовых, 10000 розовых и тд...Потом матрицу списывали и уже на новой процесс повторялся.
Столько лет прошло, может что-то и позабыл

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8& ... 45#p600345
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8& ... 06#p635206

Yarik писал(а):Посмотри ГОСТ,там есть значение цвета яблока.

Я б с удовольствием посмотрел бы..... Не дадите ссылочку?

JAS писал(а):Мы-то уже тогда знали, что самый качественный - чёрный (первопресс), потом тёмно-синий, потом бордовый, потом розовый, и белый...

Тут такое дело. Даже внутри "чёрных" есть отличия. У меня 4 пластинки "По волне...", чёрные две ВСГ и одна АЗГ, и розовая АЗГ. Матрицы у всех идентичные по номерам и шрифту. Но и внутри ВСГ прессов есть отличия. Присмотритесь.....




На верхнем ГОСТ над стороной, на нижнем наоборот. Так вот верхний играет лучше!

А оба ВСГ играют лучше чем эти.....

Для битлов известная фирма даже чёрной краски не пожалела:

А какое отношение битловские пластинки 71 года выпуска имеют отношение к Мелодии?

Starlight писал(а):Для битлов известная фирма даже чёрной краски не пожалела:

Черная краска дороже синей или всех остальных,что фирма должна была её жалеть? ГОСТа на цвета яблок не было.
Всё это"сказки Венского леса"!

Yarik писал(а):Черная краска дороже синей

Трусы в армии были синие и чёрные

Central Scrutinizer писал(а):

JAS писал(а):Мы-то уже тогда знали, что самый качественный - чёрный (первопресс), потом тёмно-синий, потом бордовый, потом розовый, и белый...

Тут такое дело. Даже внутри "чёрных" есть отличия. У меня 4 пластинки "По волне...", чёрные две ВСГ и одна АЗГ, и розовая АЗГ. Матрицы у всех идентичные по номерам и шрифту. Но и внутри ВСГ прессов есть отличия. Присмотритесь.....




На верхнем ГОСТ над стороной, на нижнем наоборот. Так вот верхний играет лучше!

А оба ВСГ играют лучше чем эти.....

На верхнем ГОСТ над стороной, на нижнем наоборот. Так вот верхний играет лучше!
- Тот , что нижний , который хуже играет, на нем матрица 4-1? А цвет яблока отличается!

Олег, про матрицы я написАл - везде одинаковые... А цвет яблока "чёрный", просто немного другого оттенка.....

Ну да... Как в подвалах Массандры, отдельно запасы этикеток разных цветов на каждый случай закладывали

Боян полный процвет... В ГОСТЕ разумеется про цвет нет ничего, матрица естественно одна и таже- это каталожный номер... Слухи про отбраковку документально подтвердить сложно, однако с точки здравого смысла и зная как выглядит технология пр-ва предположить можно что отбраковка обязательно имеет место.
По моим многолетним наблюдениям, конечно не с 49года, я столько еще не выпил, (хотя пластинки есть и шеллачные 30х и 50-х гг и даже эбонитовые конца 18хх гг) - отбраковка именно определяется негласно цветом яблока. Началось это уже с современных пластинок, границу определить сложно, но это примерно середина-конец 70х гг 20века (и позже). Лучше всего играют диски с синим, черным и желтым яблоком. Далее с красным и хуже всего с белым (причем с последним бывает и с браком). Отдельно стоят пластинки с розовым яблоком. Это диски конца 60х гг -примерно до конца 70х - звучат cильно по-разному, но как-то хуже чем выпущенные позже, такое впечатление, что это аналог более позднего "белого" яблока.

Еще есть зависимость от заводов. Лучше всего -МОЗГ (видимо потому что маленькие тиражи), далее Рижский з-д, Потом ВСГ и АЗГ, потом Ленинград и Ташкент...

Цвет яблока имел значение, судя по всему, только в 70х годах.

Матрицы действительно были одинаковые, по ГОСТу.

А вот масса, была разная. На первопресс шла импортная, на массовый тираж с розовым яблоком, та которая подешевле.
Хотя часто тоже была неплохая.

Поэтому на все претензии филофонистов о плохом качестве пластинок (в разных изданиях) Мелодия отвечала, что качество матрицы соответствует ГОСТу. А про массу ни гу-гу.

Опять слухи и домыслы ничем не подтверждённые, кроме личных "ощущений". Только сразу вопрос - а на каких проигрывателях в то время слушали?
Классика на белых\розовых пятаках играет великолепно....

Central Scrutinizer писал(а):а на каких проигрывателях в то время слушали?

Проигрывателя 1 класса с ГЗМ105 или выше уже достаточно для того чтобы услышать эту разницу (тогда).
А с современной импортной головкой тем более (сейчас)

Central Scrutinizer писал(а):Классика на белых\розовых пятаках играет великолепно....

А на синих?
Вот, кстати, Кармен в переработке Щедрина (сюита которая) у меня именно с синей бумажкой.

с синей бумажкой

А у меня с розовой. Звучит хорошо, но есть песочек.

Была тогда проблема с хорошими пластификаторами, импортных не хватало. Кстати, не только на пластинки.

Ладно, посмотрим на вопрос с другой стороны.
За рубежом ранние прессы можно определить по матрицам, но цвет пятака никогда не меняли ( ну кроме промо, но это отдельная песня). Дизайн пятаков в определённый временной отрезок всегда постоянный. И определить последующие переиздания можно по изменённому дизайну пятака. Вот для примера Сержант, 2-го (1969 год) и 3-го (1971 год) прессов. Но все пластинки которые выходили в 1969 и 1971 годах выходили с соответсвующим дизайном пятаков.


В Америке, при последующих переизданиях, иногда указывали, что "это переиздание ранее выпущенного альбома", но там и номера каталожные меняли.
А собственно к чему я? Будем считать это прелюдией к вопросу - теперь мы точно знаем, что все зарубежные виниловые гиганты в определённый промежуток времени всегда использовали один дизайн пятака, ,ну не считая custom label. И ранний пресс можно определить по номеру матрицы. На Мелодии не принято было указывать серийный номер матрицы, и появилось предположение о том, что Мелодия решила "отмечать" более ранние (и соответственно более качественные) пластинки цветом пятака. И сколько цветов в этом предположении фигурирует - чёрный, синий, зелёный, красный, розовый и белый, итого 6 цветов. С одной матрицы печатали 1 000 пластинок. Ну предположим что на заводе нарушали техтребования, и печатали 2000. Больше скорее всего не могли, потому как матрица изнашивалась совсем, и пошёл бы явный брак. Итого, если предположить, что один цвет соответствует одной матрице, мы получаем максимальный тираж 12 000 пластинок....Бред полный, если учесть что "По волне...", я где-то читал, был напечатан тиражом 5 миллионов пластинок. То есть для того, что бы одной матрице соответствовал один цвет, Мелодия должна бы была использовать количество цветов этикеток сравнимое с количеством цветов на твоём мониторе...
Рассуждаем дальше - предположим что в "одном цвете" умещался тираж в 20 000 пластинок, то есть что бы его напечатать, без нарушений техтребований, нужно было 20 матриц. И как определить с какой матрицы была напечатана пластинка, с 1-й или 20-й? А всем известно, что 1-я качественнее 20-й, и играют пластинки напечатанные с этих матриц то-же соответственно... Какие будем делать выводы?

Да, и если можно, покажите мне кто-нибудь пластинки ВСГ или МОЗГа с белым, или розовым пятаком.....

Central Scrutinizer писал(а):Ладно, посмотрим на вопрос с другой стороны.
За рубежом ранние прессы можно определить по матрицам, но цвет пятака никогда не меняли ( ну кроме промо, но это отдельная песня). Дизайн пятаков в определённый временной отрезок всегда постоянный. И определить последующие переиздания можно по изменённому дизайну пятака. Вот для примера Сержант, 2-го (1969 год) и 3-го (1971 год) прессов. Но все пластинки которые выходили в 1969 и 1971 годах выходили с соответсвующим дизайном пятаков.


В Америке, при последующих переизданиях, иногда указывали, что "это переиздание ранее выпущенного альбома", но там и номера каталожные меняли.
А собственно к чему я? Будем считать это прелюдией к вопросу - теперь мы точно знаем, что все зарубежные виниловые гиганты в определённый промежуток времени всегда использовали один дизайн пятака, ,ну не считая custom label. И ранний пресс можно определить по номеру матрицы. На Мелодии не принято было указывать серийный номер матрицы, и появилось предположение о том, что Мелодия решила "отмечать" более ранние (и соответственно более качественные) пластинки цветом пятака. И сколько цветов в этом предположении фигурирует - чёрный, синий, зелёный, красный, розовый и белый, итого 6 цветов. С одной матрицы печатали 1 000 пластинок. Ну предположим что на заводе нарушали техтребования, и печатали 2000. Больше скорее всего не могли, потому как матрица изнашивалась совсем, и пошёл бы явный брак. Итого, если предположить, что один цвет соответствует одной матрице, мы получаем максимальный тираж 12 000 пластинок....Бред полный, если учесть что "По волне...", я где-то читал, был напечатан тиражом 5 миллионов пластинок. То есть для того, что бы одной матрице соответствовал один цвет, Мелодия должна бы была использовать количество цветов этикеток сравнимое с количеством цветов на твоём мониторе...
Рассуждаем дальше - предположим что в "одном цвете" умещался тираж в 20 000 пластинок, то есть что бы его напечатать, без нарушений техтребований, нужно было 20 матриц. И как определить с какой матрицы была напечатана пластинка, с 1-й или 20-й? А всем известно, что 1-я качественнее 20-й, и играют пластинки напечатанные с этих матриц то-же соответственно... Какие будем делать выводы?

Да, и если можно, покажите мне кто-нибудь пластинки ВСГ или МОЗГа с белым, или розовым пятаком.....

Central Scrutinizer писал(а):И сколько цветов в этом предположении фигурирует - чёрный, синий, зелёный, красный, розовый и белый, итого 6 цветов.

Ну, розовый скорее всего это аналог белого и красного, тогда таких цветов еще не было. Изначально были желтый, синий, розовый.
Черный появился одновременно с белым и красным (примерно середина- конец 70). Так что реально 3-4 цвета в один временной период.

Central Scrutinizer писал(а):Бред полный, если учесть что "По волне...", я где-то читал, был напечатан тиражом 5 миллионов пластинок.

Ну и что? С каждой матрицы 3 варианта яблока, скажем по 300-400штук.
А матриц соответственно 5млн/1000=5000штук.
Разные заводы клепали одно и тоже издание, матрицы между ними распределялись.

Central Scrutinizer писал(а):Да, и если можно, покажите мне кто-нибудь пластинки ВСГ или МОЗГа с белым, или розовым пятаком.....

МОЗГ с розовым не помню, возможно по причине того что МОЗГ был построен только в конце 70х гг. с белым был точно, навскидку Аль Бано 82г , ВСГ - надо смотреть, но скорее всего были и те и те.

Находил когда-то группу КИНО с какими-то песнями. МОЗГ, красное яблоко.

SirSerge писал(а):однозначно брак. и жёлтые и зеленые тоже. лучше выбросить, а то мало ли чего

Яблоко красили после штамповки диска?

Поначалу ВСГ были только

с розовым пятаком

. Синий пятак появился позже.

Вообщето речь идет о пластинках Апрелевского завода определенного периода.

ВСГ не печатал массовые тиражи и такой проблемы там не было.

Речь идет не о тиражах и не о матрицах. Возможно темопластавтоматы отлаживали на приличной массе или еще по какой причине.

чёрный, синий, зелёный, красный, розовый и белый,

Белый не помню. Был еще желтый.

Во всяком случае, видел в свое время в приличной библиотеке с пластиночным отделом, что в основном у них цветные этикетки (у гигантов). По-видимому, библиотеки комплектовались первыми тиражами, только потом - торговые сети.

VeschiiOleg писал(а): Ну и что? С каждой матрицы 3 варианта яблока, скажем по 300-400штук.
А матриц соответственно 5млн/1000=5000штук.

Ну скажем цвета яблок к матрицам имеют опосредованное отношение, но опустим это, и попробуем представить качество звука на 1-й матрице из 300, и на 300-й.... Об этом я и говорил.
И арифметика "не бьётся" 3(цвета)х400х1000=1 200 000. Для 5 миллионов нужно в 4 раза больше матриц...

nikifor писал(а):Синий пятак появился позже.

Ну вот у меня есть диски с синим пятаком 68г (33Д ). Т.е только что выпущенные по новому стандарту...

Central Scrutinizer писал(а):И арифметика "не бьётся" 3(цвета)х400х1000=1 200 000. Для 5 миллионов нужно в 4 раза больше матриц...

Почему это не бьется?
Пусть для простоты будет одинаковое кол-вое пластов в каждой группе отбраковки: т.е 3 цвета х 333штуки = 1000 пластов. На 5000000 пластов нужно 5000 матриц.

Ладно, заканчиваю, мы по разному считаем удава в попугаях.

Я для себя вывел, что цвет пятака ровно ничего не значит, а значение имеет только завод выпустивший пластинку. Любой самый чОрный пятак, выпущенный на Ташмухамедова, будет играть хуже чем очень бело-розовый от Апрелевки.

Попробуйте найти аналогию с западным заводом? Там на какомто заводе (студии) была летающая тарелка..После 300 пластинок она была подбита ..(на этикетке)

ageks писал(а):Попробуйте найти аналогию с западным заводом? Там на какомто заводе (студии) была летающая тарелка..После 300 пластинок она была подбита ..(на этикетке)

Аналогию чему найти?

Из известных лейблов знаю только один с тарелкой, Vertigo, вы про него?
Вот тарелки 3-х стран, скажите на каком тарелка подбита?

Central Scrutinizer писал(а):Ладно, заканчиваю, мы по разному считаем удава в попугаях.

Я для себя вывел, что цвет пятака ровно ничего не значит, а значение имеет только завод выпустивший пластинку. Любой самый чОрный пятак, выпущенный на Ташмухамедова, будет играть хуже чем очень бело-розовый от Апрелевки.

Вот на соседней ветке приведён процес:
Технология производства.

Как создается ГП? Осветить этот вопрос необходимо, потому что здесь тоже кроется ответ на вопрос: «Что влияет на тираж?». Итак.
В студии с помощью спец. станка магнитная запись преобразуется в механическую и наноситься на лаковый диск (лаковый полимерный слой на алюминиевой подложке). Диск отправляется на завод, там он покрывается тонким слоем серебра и после этого с него снимается первая и единственная негативная копия. С помощью этой негативной копии изготавливаются 7 никелевых позитивных оригиналов. С этих оригиналов можно снять (7*20) 140 матриц, с помощью которых можно отпечатать пластинку максимальным тиражом 140 тыс.
экз. (Мак. тираж понятие достаточно условное. По разным причинам матрица зачастую полностью не используется). Если этот тираж мал, то с 7 позитивных никелевых оригиналов снимают не матрицы, а (7*7) 49 негативных копий, с помощью копий изготавливают (49*7) 343 позитивных никелевых оригиналов и потом (343*20) 6860 матриц, обеспечивающих максимальный тираж в 6 860 000 экз. В этом случае грампластинки является 6 копией лакового диска , а чем длиннее цепочка копий. Тем ниже качество звучания.

Кстати заметил что на экспортные пластинки Мелодия использовала винил более высокого качества чем для внутреннего рынка. Есть Высоцкий который продавался только за бугром, так он отличается не только несколько другим содержанием, но и мало шумящей массой на уровне лучших зарубежных образцов.

Ташмухомедовский завод щедро лепил красные яблоки на свои "хеликоптеры" и "чо" теперь?

ageks писал(а):После 300 пластинок она была подбита ..

Оригинальный способ маркировки!

kir2410 писал(а):Ташмухомедовский завод

Так у них тоже встречались качественные пласты.

VeschiiOleg писал(а):

kir2410 писал(а):Ташмухомедовский завод

Так у них тоже встречались качественные пласты.

Например?

Ташкентские пластинки, армянские электролиты и бакинские сигареты астра - наше всё!
ЗЫ: А синее яблоко, особо в стоковом конверте ничего так смотрится.

Интересно, а что группы обозначают? Гр. 2, Гр. 3, 2 гр., 3 гр.?

По-моему, это связано с репертуаром...