Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

У меня возникает стойкое впечатление, что чем крупнее пластинка, тем сложнее её изготовить по причинам чисто технологическим. Сужу по своей коллекции и по сведениям, попадающимся на Дискогсе и в других местах. Причём, технологичность явно завязывается на прессы, стоявшие на заводах, а не на матрицу. В случае с советскими пластинками, матрица-то нарезалась централизованно, а вот пластинки уже выпускались на разных заводах.
Особенно это касалось "Гигантов" (12"), Гранды, например, успешно выпускались любыми, даже самыми мелкими производителями, не говоря уж о миньонах.
Смотрим по СССР. После налаживания производства виниловых пластинок в СССР в начале 50-х, гиганты выпускал один-единственный завод - Апрелевский. Причём, часть пластинок шло с уменьшенными этикетками - как на шеллаке. Все остальные производители делали только гранды и миньоны. С возникновением фирмы "Мелодия" в 1964-м, оборудование для производства гигантов появилось и на ВСГ, и до начала 70-х гиганты уже выпускало два завода.
Начало 70-х ознаменовалось массовым отказом от грандов в пользу гигантов, оборудование для производства гигантов появилось уже и в Ленинграде с Ташкентом, про Ригу и Тбилиси сказать не могу - нет данных. А в 1971-м закрылся Бакинский завод "Мелодии", так и не выпустив ни одного гиганта (гранды и миньоны изредка встречаются). В 80-х появились тбилисские гиганты, при этом, чем занималось предприятие в 70-х, неизвестно (а из 60-х на "Мелодии" встречаются исключительно миньоны).
Похоже, подобная тенденция существовала и на Западе, по крайней мере, в 50-е большинство альбомов выходило на грандах, видимо, выпускать гиганты не позволяла технология.
Непонятно с ещё одним форматом - суперминьон (8"). Оставшийся в наследство от шеллака, он какое-то время существовал и на виниле, по крайней мере, АЗГ его выпускал. Интересно, что после образования "Мелодии", продолжали выпускаться шеллачные суперминьоны. У меня, например, такой есть, с польскими "Филипинками". Потом формат умер, и сейчас встречается крайне редко.
Есть ещё предположение, что прессы на заводах грампластинок были "заточены" под свой, определенный формат, и после кончины шеллака использовались и для винила. Основным форматом в шеллаке был гранд, прессов осталось много, этим и объясняется массовый выпуск винила на десять дюймов. Далее прессы изнашивались, списывались, а новое оборудование уже приходило под гиганты, да и формат этот был предпочтительней (больше можно было уместить). В результате гранд оставили только для учебных и детских пластинок.
Вот такие вот умозаключения. Если у кого-нибудь имеются другие сведения, просьба поделиться, возможно, будет ясна общая картина.

Mihasik писал(а):Особенно это касалось "Гигантов" (12"), Гранды, например, успешно выпускались любыми, даже самыми мелкими производителями, не говоря уж о миньонах.
Смотрим по СССР. После налаживания производства виниловых пластинок в СССР в начале 50-х, гиганты выпускал один-единственный завод - Апрелевский. Причём, часть пластинок шло с уменьшенными этикетками - как на шеллаке. Все остальные производители делали только гранды и миньоны. С возникновением фирмы "Мелодия" в 1964-м, оборудование для производства гигантов появилось и на ВСГ, и до начала 70-х гиганты уже выпускало два завода.
Начало 70-х ознаменовалось массовым отказом от грандов в пользу гигантов, оборудование для производства гигантов появилось уже и в Ленинграде с Ташкентом, про Ригу и Тбилиси сказать не могу - нет данных.картина.

Гиганты выпускались на Апрелевке еще шеллачные, с момента возниковения, после возобновления работы в советское время. Ни разу не видел апрелевских шеллачных гигантов 1942-1945 года. Очевидно, их не печатали в войну из-за нехватки сырья и оборудования. На гигантах была, главным образом, классика. Популярные вещи, записанные до войны на гиганты в 1943-1944 годах записали уже в "грандовом виде". Со второй половины 1945-го гиганты снова начинают записывать и печатать. В 1948 году гиганты начинает издавать и только что открывшийся Ленинградский завод.
Про "суперминьоны". На Апрелевке в 1935 году сделали ряд записей пластинок такого формата. В 1939-1940 годах ряд произведений также вышел на "суперминьонах". После войны подобный формат распространился, главным образом, на предприятиях местной промышленности. Шеллачные "суперминьоны" стали печататься на Апрелевском и Ленинградском заводе году в 1959-ом.
В 1956-1957 году Ленинградский завод начинает выпуск долгоиграющих пластинок всех форматов. Формат "суперминьон" для долгоиграющих пластинок продержался года до 1962-го.

Во первых, у Юрий СПб замечательный пост.
Но я тоже вкину пару баксов мелочью

Mihasik писал(а):У меня возникает стойкое впечатление, что чем крупнее пластинка, тем сложнее её изготовить по причинам чисто технологическим

Да, но разницы 10"/12" это почти никогда в истории не касалось.

На эту тему можно навоять нехилую брошюрку, попробую очень коротко и ближе к советским реалиям, раз в их контексте вопрос задан.

Изначально идея LP (пластинки на 33 об/мин с микродорожками) была в том, чтобы использовать типоразмер "обычных" пластинок на 78 об/мин и продавать их на тех же стойках в магазинах. Пластинки на 78 об/мин были обычно 10", классику и очень редко другие жанры вталкивали в 12", доля их была очень небольшой.

В США с середины 30х начали очень бойко продавать альбомы пластинок на 78 об/мин, чаще всего их в альбоме было 4, но бывало всякое. Первые LP появились именно как коммерческий формат, на 1 диск которого можно было закатать весь альбом. Т.е. подразумевалось, что на сторону 10" LP влезет 4 номера с 10" 78-ок, а на сторону 12" LP - 4 номера с 12" 78-ок. Или 6 номеров с 10" 78-ок. It may vary. Оказалось также, что себестоимость изготовления 10" LP и 12" LP почти одинакова (в отличие от 78-ок).

В 1955 году в США производители сговорились и снизили цены на 12" LP до уровня 10" LP, а производство 10" LP свернули. Причин на то было много, главная была примерно в том, чтобы увеличить сегмент альбомов на рынке. Дело в том, что в условиях, когда альбом стоил в 3-4 раза дороже сингла, включая всего в 4 раза больше музыки, покупатели не хотели платить за лишнюю музыку и альбомы давали около 20% продаж по деньгам (всего около 5% продаж по штукам), а после этого они переключились именно на альбомы, а синглы остались забавой для подростков.

В Европе все происходило примерно по тому же сценарию, только позже - позже ввели LP (одновременно 10" в большинстве и 12" в меньшинстве), позже отказались от 10", а синглы оставались ведущи форматом до 70х. При этом есть такая закономерность, что от 10" LP отказывались примерно в год, когда окончательно отказывались от 78-ток в сегменте синглов, что можно теоретически связать с привязкой к магазинным стойкам (В США этого фактора не было). Соединенное королевство - 1960 год, Германия - 1961, Болгария - 1963, СССР - 1970.

Да, СССР исключением не был. 10" LP продолжали печатать со старых матриц до начала 90х, даже изредка нарезали новые, но закончили как с основным форматом именно вместе с 78-тками. Примерно тогда же 7" ЕР перестали рассматривать как самостоятельный формат и они стал преимущественно делаться с контентом из альбомов.

Насчет начала эпохи LP, надо понимать, что изготовление матриц у нас было централизовано, а производство диверсифицировано. Матрицы изначально нарезали и 10", и 12", а печатали, где какие прессы были. На 12" очень долго нарезали только классику, спрос на которую был низок и довольно централизован, популярная музыка пошла уже в середине 60х. Да и на 10" - только в конце 50х появилась. Поэтому прессы 12" на местных заводах просто были не нужны.

8" LP были почти советским ноу-хау (78-тки такие в Европе много кто делал, а LP, наверное, никто). Их появление было связано с экспромтом делать микродорожечные 78-тки в начале 50х, а потом они сошли за полноценный мини-альбом и были вытеснены только когда в СССР сподобились признать стандарт 7" EP, тогда уже ведущий во всем мире.

Фактор прессов есть, но прессы работали всего несколько лет, т.е. их довольно часто надо было менять

То есть, выходит, на формат дисков повлияла не столько технология, сколько экономика?
12-дюймовки давали лучшее соотношение "цена/объём", и поэтому были привлекательнее 10-дюймовок для покупателей при сопоставимой себестоимости для производителей.
Кое-что становится понятным. Например, то, почему местные виниловые производители не выпускали гиганты. Матрицы нарезались централизованно, популярная музыка долго выпускалась максимум на 10 дюймах, а местные производители ориентировались именно на неё (классика пользовалась меньшим спросом).
Интересно, кстати, куда делись местные производители, выпускавшие винил, но не вошедшие в систему Мелодии. Таковых, как минимум три: Бакинский УПК АзОС, Львовская обувно-галантерейная фабрика и Минский промкомбинат. Может быть, после создания Мелодии им перестали давать матрицы, и они тихо сдохли? А кто-то, возможно, получал матрицы и позже. У меня есть интересный миньончик: Квартет "Электрон" (Д-00020159-60), 1967 год. Так вот, он выпущен на тбилисском производстве грампластинок, без всяких опознавательных знаков "Мелодии", ещё и по старому ГОСТу. ТСГ, видимо, в "Мелодию" ещё не входила.
Кстати, интересно, почему в СССР так не любили сорокапятки, хотя изредка выпускали и их.

Mihasik писал(а):То есть, выходит, на формат дисков повлияла не столько технология, сколько экономика?
12-дюймовки давали лучшее соотношение "цена/объём", и поэтому были привлекательнее 10-дюймовок для покупателей при сопоставимой себестоимости для производителей.

Примерно так, но причины были тоньше. В США "десятки" попали под маркетинговый ход, чтобы стимулировать меломанов покупать лишнюю музыку. В Европе скорее просто унификация в пользу более выгодных "двенашек", когда магазинные стойки и транспортировочный стафф для 78-рок стали не нужны.

Mihasik писал(а): Интересно, кстати, куда делись местные производители, выпускавшие винил, но не вошедшие в систему Мелодии. Таковых, как минимум три: Бакинский УПК АзОС, Львовская обувно-галантерейная фабрика и Минский промкомбинат.

Больше было. В Киеве еще один был, в Харькове, вроде, тоже.
Мелодия объединила заводы грампластинок, а это были углы в коморках, где печатали пластинки помимо основной деятельности. Вообще пластиночные артели после 1958 года решили все позакрывать, но поскольку там были трудоустроены живые люди, еще долго тянули резину, а какие-то конторы умудрялись даже после этого ставить у себя прессы и разворачивать производство. Просто была установка с ними покончить и к концу 60х это таки удалось. В Мелодию они так и не вошли, хотя матрицы - да, получали.

Mihasik писал(а):Кстати, интересно, почему в СССР так не любили сорокапятки, хотя изредка выпускали и их.

Очень просто: очень поздно начали их делать и за 50е гг наделали очень много проигрывателей без скорости "45".
Вообще, в Европе начали делать 45ки достаточно поздно, позже, чем LP - в 1953-54гг в основном - но проигрыватели делали на три скорости изначально, и проблем не было.
А СССР очень долго тянул с вводом этого формата и первую партию сделал только в 1958 году, и то на экспорт. Считалось, что вместо EP 8"LP хороши, а в качестве синглов 78ки сойдут (напомню, что граммофоны у нас делали до 1959 года!), поэтому ЭПУ продолжали делать двухскоростными. В 1959 году только начали делать трехскоростные ЭПУ, а в 1960 выдали первую партию сорокапяток на внутренний рынок, но продавались они плохо, и с 1961 года решили вместо 8"LP и 7"ЕР-45 ввести формат 7"ЕР-33, что и было успешно осуществлено. После этого до конца 60х 45-тки вяло нарезали для экспортных изданий (часть очень ограниченными тиражами печаталось для внутрисоветского употребления), также в конце 60х поиздавали несколько 7"ЕР-45 "Для автоматов Меломан", но они изначально не были ориентированы на продажу населению. Синглов не делали - обычно два номера на сторону, а если один - то длинный.
После 1970, вроде, 45ток вообще не нарезали и опять вернулись к этому делу только в 1985 году, при чем 7" уже делали синглы, также начали делать 12", но не макси-синглы, а мини-альбомы. Печатали их уже большими тиражами.
П.С. Это мои наблюдения, я где-то могу в мелочах ошибаться.