Критерии отбраковки виниловых пластинок.

[risk_2000]

Имеем:
Проигрыватель ( Вега 119 с колонками 25ас309 ну... почти исправный )
Новая головка Shure 92
Большая стопка пластинок, доставшихся от не меломанов. Часть хороших, часть "вроде ничего", часть "ноги вытирали".
Необходимо провести отбраковку пластинок. Контент пластинки предлагаю не рассматривать, только критерии состояния.
Вопросы к экспертам:
Какая пластинка еще минимально подходит под критерий хорошая - рекомендуемая к проигрыванию?

Какая пластинка еще минимально подходит для проигрывания без "серьезных последствий для иглы". По принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно". Какие ограничения или рекомендации для такого проигрывания. На что обратить внимание или может подготовить?

Какую пластинку проигрывать уже точно нельзя и лучше взять ее с собой для утренней прогулки с собакой?

[Kryller]

можно проигрывать пластинки от состояния VG и выше

[Seabeco75]

risk_2000
Сюда. http://www.vinylplus.ru/93/

[vik65]

тупая тема

Какую пластинку проигрывать уже точно нельзя

таких пластинок не бывает.Любую можно проиграть, если она не разбита вдребезги.Знаю людей, которые склеивают с трещинами пластинки.И потому, что других просто не найти или они дорогие.
У меня есть пластинки польские 60 годов, без слез на которые нельзя смотреть, но они дороже для меня, чем минтовае десятая перепечатка Битлз.
Потом, часто бывает, что продавец и покупатель по разному оценивают одну и ту же пластинку...хотя градация состояния одна. Один мой приятель любит винил с песочком,-говорит, что у этом есть какая-то жизнь...
меньше оценивайте, а больше слушайте музыку,господа

[Денис_Сергеевич]

да, странная тема.
Ставлю пластинку и если щелкает сильнее, чем выдерживают мои ухи - значит в помойку (точнее просто с глаз долой). Если всё тоже самое, но пластинка мне дорогА (имеет для меня колекционную ценность), то и пусть Слушать не буду, но иметь оную буду рад.
А бывает винил играет ваще чисто-чисто без каких-либо характерных артефактов. Незнающий человек даже не поймет - винил это или СД

[risk_2000]

тупая тема

Какую пластинку проигрывать уже точно нельзя

таких пластинок не бывает.Любую можно проиграть, если она не разбита вдребезги.Знаю людей, которые склеивают с трещинами пластинки.И потому, что других просто не найти или они дорогие.
У меня есть пластинки польские 60 годов, без слез на которые нельзя смотреть, но они дороже для меня, чем минтовае десятая перепечатка Битлз.
Потом, часто бывает, что продавец и покупатель по разному оценивают одну и ту же пластинку...хотя градация состояния одна. Один мой приятель любит винил с песочком,-говорит, что у этом есть какая-то жизнь...
меньше оценивайте, а больше слушайте музыку,господа

Спасибо. Но я спрашивал не о субъективных ощущениях прослушивания, а о технических ограничениях при которых игла будет очень быстро повреждена и придется покупать другую: потому что эта будет портить другие пластинки после такого проигрывания.(или я заблуждаюсь?) Может быть имеет смысл использовать несколько сменных картриджей под разные по качеству пластинки. Не знаю, потому и спрашиваю. Выкинуть то не долго. Но вот пример есть "Богатые и бедные" - мне нравится по контенту
но взглянув на поверхность пластинки я увидел очень много царапин... И что теперь с ней в помойку или таки можно попробовать проиграть 1 раз? Не знаю - потому и спрашиваю.

[OSST]

лучше всего иметь вертак с несколькими шеллами и головками на них,а вообще оценка не однозначна,если не заикается, то слушать можно если есть особое желание.
бывает что-то совсем редкое и не важно что это нельзя слушать из-за треска...
Риччи Повери можно и новую найти,а главное совсем недорого,ну совсем...
иногда приходится оставлять и убитые в коллекции,пока замена не найдётся...

[Gregorij]

"Богатые и бедные"

заберите у меня... самоуносом.

"Ничего нет, .... и головной боли тоже."
и не будет головной боли.

берёте ?

[risk_2000]

"Богатые и бедные"

заберите у меня... самоуносом.

"Ничего нет, .... и головной боли тоже."
и не будет головной боли.

берёте ?

Да, спасибо. И если можно принесу имеющийся диск для Вашей оценки. Она мне даже важнее самого диска.

[Gregorij]

И если можно принесу имеющийся диск

Хичкок... " Обмен убийствами" крест накрест...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E7% ... 5%E7%E4%E5

публично ?

[risk_2000]

публично ?

Как хотите. Ваше мнение об экземпляре нужно мне. Если Вы считаете, что оно полезно другим, то почему нет?

[Gregorij]

ок... переходим в ЛС.

[сашик]

Новая голова - хороший показатель,
но с "оговоркой" - вначале помойте хрюкающие хрипящие пластинки,
по опыту - в 90% это хрюкает "грязь веков".
Приобретённые "ВГ+" точно в таком же проценте оказывались банально неухоженными немытыми хрюшками

[Gregorij]

Новая голова - хороший показатель,

не , не , не ... "Он" , мой...

[Слепой Пью]

Вклинюсь, потому как тоже интересно - а объясните, как вообще стачивается АЛМАЗНЫЙ кристалл ПЛАСТИКОВОЙ пластинкой? Ну сдвинуться может, вообще вывалиться - тоже, но сточиться - не понимаю, как? Даже с учетом пыли, если диск, конечно не засыпали пылью от наждачки и специально не гоняют его периодически посыпая новыми порциями.
У меня есть стеклорез алмазный, которому лет 50 и им порезали стекла немало и он до сих пор живее всех живых (отменно выполняет свои функции), но нагрузки на кристалл стеклореза неисоизмеримо выше.
Я в смысле того, что по моему скромному имхо - ни одной пластинкой не возможно запилить иглу до мертвого состояния. В домашних условиях, конечно.

[Gregorij]

личку не читаем....
игнор ? или.... поГой ворить ?

Вклинюсь, потому как тоже интересно - а объясните, как вообще стачивается АЛМАЗНЫЙ кристалл ПЛАСТИКОВОЙ пластинкой?

эта... " вода , камень точит.." слышали ?
шо такое - песок ?

[risk_2000]

личку не читаем....
игнор ? или.... поГой ворить ?

Ответил в л.с.

По теме:
Всем спасибо за рекомендации , отбраковку сделаю так:

подходящие под критерий "вытирали ноги" в подфорум отдам.
подходящие под критерий "ВГ+но не интересно" в подфорум обменяю или отдам.
А там сразу и увидим...
"Что знают двое, то знает и Мюллер..."

[Gregorij]

да да... и хихикаю я так же

возьмите ненужную пластинку и потрите её бумажным пакетом , в котором она лежит
( внутренним). будете сильно удивлены...
вот так и появляются "шуршаньчики"..
а ещё пыль , грязь , жирные пальчики...
кошмар короче... тяжела и неказиста доля дяди винилиста..

[Таблетка]

По мне так нельзя слушать винил, который имеет глубокие царапины или если игла прыгает, заедает. Не столь давно принес человеку пластинки на обмен - смотрит на свет, видит паутинку - "это хлам, оно играть не будет". Домой прихожу, ставлю - ну щелкает в паузах, но в композицииях ни одного щелчка. И как понять его?

[cretut]

Я дико извиняюсь, не знаток винила. Но я всегда думал, что игла для диска, а не диск для иглы. Полагал, что пластинка имеет бОльшую ценность, чем игла, а игла это - расходник. А может я не прав.

[сашик]

в принципе тут один критерий - "заплаченные деньги".
Если игла стоит 1500, а диск 4500 - нетрудно догадаться кого выберем "расходником"
..........
Если серьёзно - игла естественно расходник, она не поганит носитель, а лишь воспроизводит его содержимое.
Информация - важнее!

[ROCK]

И как понять его?

может быть он предпочитает слушать паузы?

[VeschiiOleg]

Любую можно проиграть, если она не разбита вдребезги.Знаю людей, которые склеивают с трещинами пластинки.

Категорически нельзя. Радиус острия иглы - микроны, алмаз- твердый, но хрупкий - обломить запросто (микроскол).
Без микроскопа не увидите, а искажения возрастут даже на слух и будет портить хорошие поастинки такой иглой.
Даже если игл не испорчена а просто изношена (заточена с боков и провалилась до дна , отгда затуплена еще и снизу) -более 500часов наработки - то вставку надо менять. Иначе можно пропустить износ пласта.

[ROCK]

Категорически нельзя.

речь щла наверное о шелаке. Его точно клеят.

[Слепой Пью]

вода , камень точит.." слышали ?

Ну да, только камень не алмаз (емнип - самый твердый материал в природе), ну и время нужно неизмеримо больше, чем домашнее проигрывание винила.
Просто плохо тредставляю, какой абразив должен находиться на пластинке, чтобы нанести существенный урон игле.
Выпадение, скол - допускаю, но стачивание...
Вроде даже в инете пытался найти достоверные подтверждения - не увидел (или не понял), т.к. все макро-фото игл не дают представления о том, что "было" и что "стало". Просто написано что то типа "вот видите с боков как бы сточено..." и т.п. Но я не видел как было у ЭТОЙ новой иглы.
А вот то, что поврежденный кристалл вполне может быстро (и то и за раз) уездить пластинку - без сомнений.

PS Правда, прикинув длину дорожки на пластинке 12" - получилось 1км

[VeschiiOleg]

о шелаке

Тем более. Для шеллака сейчас производят специальные алмазные иглы с сферической заточкой, раньше были корундовые.
Обычными Хай-Файными иглами шеллак нельзя слушать головка умрет гораздо рашьше положенных 500частов. Кроме того форма канавы у шеллака другая и игла однозначно провалится до дна и будет шкрябать по дну, чего она делать не должна.

но стачивание...

И стачивание тоже . В микроскоп очень хорошо видны трапециевидные выработки с боков конуса иглы от стенок канавки. И в иноете есть и качественные фотки и графичеки показано тоже как это выглядит.
Кстати там и нагрев недетский.. иглу ещё и "вести" может, Хотя плавится масса в основном, конечно.

[old_hippie]

Один мой приятель любит винил с песочком,-говорит, что у этом есть какая-то жизнь...

Вполне научное явление, кстати.
Это как смотреть фильм или читать книгу.
Во втором случает активно работает фантазия, читатель сам строит свой внутренний мир под воздействием прочитанного.
То же самое - при прослушивании зашумленных записей =)
Начинаешь слышать то, чего там как бы и нету...

По теме - критерий ИМХО один: гробит пластика иглу или нет.
Т.е., не должно быть злобных царапин, трещин, сколов и реального песка.
(Запиленность как таковая ИМХО больше влияет на эстетику восприятия, чем на ресурс иглы.
Кто мешает записать на пластинку звук запиленности? И что, он будет портить иглу? =)

[Павел01]

Очередная тема пойговорить о себе любимом!

[VeschiiOleg]

Кто мешает записать на пластинку звук запиленности?

"Запиленность" лежит не только в той области где записан звук! Во как сказанул! В двух словах раздребанивается не только боковая стенка но и верхняя часть канавы, которой игла в идеале не должна касаться ) она должна касаться в двух точках на боковых стенках, дна и верхней части не должна). При касании иглой такой разрушенной верхней части возникают паразитные нерасчетные колебания, которые могут в случае резонанса стремиться выкинуть иглу наружу. Также при расширении канавы (она треугольная) игла сползает вниз и начинает нарезать острием дно... При этои тупо тупится .Поэтому пласты, попиленные корундом на Юбиленйных и Концертных не айс, но конечно, этот вред копеечный и его не сравнить с глубокими царапинами и сколами.

[Таблетка]

может быть он предпочитает слушать паузы?

даже не знаю. Говорил, мол, скакать будет нещадно. А ЭП-017 скушала и не поперхнулась. А у него там Викторы всякие, Ямахи и т.п.

[Sulphur]

Поэтому пласты, попиленные корундом на Юбиленйных и Концертных не айс, но конечно, этот вред копеечный

Но прижим там наверняка больше 70 мН...

[VeschiiOleg]

Но прижим там наверняка больше 70 мН...

9грамм

[Sulphur]

Ну вот.

[Северный олень]

Любую можно проиграть, если она не разбита вдребезги.Знаю людей, которые склеивают с трещинами пластинки.

Категорически нельзя. Радиус острия иглы - микроны, алмаз- твердый, но хрупкий - обломить запросто (микроскол).
Без микроскопа не увидите, а искажения возрастут даже на слух и будет портить хорошие поастинки такой иглой.
Даже если игл не испорчена а просто изношена (заточена с боков и провалилась до дна , отгда затуплена еще и снизу) -более 500часов наработки - то вставку надо менять. Иначе можно пропустить износ пласта.

Я однажды иглу на треснутой пластинке убил. Трещинка была сантиметра два от края к центру. Думал ничего страшного, включил, несколько канавок проигралось, а потом тишина. Не мог понять в чём дело, пока иглу не вытащил, оказалось алмазик отлетел. Игла была родная на ГЗМ-043, вертушка Электроника-017. Очень жалко иглу, эта голова мне нравилась.

[Sulphur]

Трещинки - только для шеллака и стальной иглы, ИМХО...

[telec2000]

Кто мешает записать на пластинку звук запиленности?

.Поэтому пласты, попиленные корундом на Юбиленйных и Концертных не айс, но конечно, этот вред копеечный и его не сравнить с глубокими царапинами и сколами.

Сами то слушали старые пластинки? Или только нулячие? Или по рассказам "товарищей", кооторые напели по телефону?

Сейчас на 80%, если не больше, рынок пластмассы б/у. А на чем его буржуи крутили, так то только им и известно. А вертушек с пьезоголовками у них там было не меньше нашего.
У меня еще осталось n-ее количество своих дисков из детства, которые пилились не то что корундом, вообще на радиоле ВЭФ-Аккорд. И ничего, живы и нормально слушаются. При условии, что диски не валялись под диваном без конвертов и не брались жирными руками во время обеда после плова.

[vik65]

И ничего, живы и нормально слушаются

действительно слушаются, живы, но шипят и песочат они они неисправимо безобразно.
на барахолках полно пластинок Мондрус, Магомаева и Клемент,но найти неиспорченную предыдущими слушателями экземпляр почти невозможно.И пыли на них нет и не посыпали песком, но корунд дело свое сделал.
у импортных масса была значительно лучше. Иная царапанная импортная играет лучше новой мелодии из 80 годов

[Sulphur]

корунд дело свое сделал.

Может, ещё и прижим, и низкая гибкость ЗС...

[VeschiiOleg]

Сами то слушали старые пластинки?

Шутим? У меня пласты есть не только шеллачные а даже эбонитовые (глинозем). Выпуск конец 19века, Карузо и тд... Которые игрались железными иглами разной твердости (громкими и тихими) на граммофонах и патефонах. Такие вообще мало кто застал.... Патефон впрочем тоже есть "Торенс", но уже начало 20 века.
На Юбилейном 58г вып. сам попилил много пластов в детстве... Если сейчас поставить их на Э-017 играют -но нелинейщина прет мама не горюй. Игле конечно хуже сильно от этого не станет ибо на юбилейном я пружину компенсатора подтянул (давление раза в два уменьшил) и в ГЗМ-58н вставил более современые корундовые иглы 70х гг выпуска (их можно было купить до середины 80х гг), но тем не менее попилил... В Аккорде стояла жесткая ГЗП-331 (ужас еще тот), а потом ГЗКУ-631у (вот эта более менее но тоже не айс)
Потом я переделал Юбилейный под ГЗМ105 и модернизировал тонарм чтобы можно было работать с этой головой. Разумеется корректор на 548 и потом - на ламповый усилитель. Сделал отдельный лин выход для оцифровок старых монопластинок до 68года и шеллака.
Потому что интересного материала много, а слушать на Э-017 с имп. головой за $150 жалко.