Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Не ну правда ужас какой то .. Довел до рабочего состояния бывшую вегу c g-602 . Щас там торчит фапч в приводе диска .. Дык вот ставлю диск фаусто папетти (отпечатан с покупной лицензионной матрицы как там написано ) Ну все хорошо играет несмотря на китайский картридж и американо-японский корректор Ставлю американскую 1960х годов - да тоже все хорошо . Сколько переставил мелодиевских пластинок играных и неиграных да какой то ужас кошмарный.Официальные альбомы всяких Пугачевых-Леонтьевых еще ничо как то - но вот всякие "зарубежные эстрады" да и более ранние это привет .Никакой аудиофилии это и медвежьими ухами слышно ..В общем пока тихие звуки - да нормально все более менее но как чуть "поддает" так понеслась ну явный клиппинг да еще усиливающийся с высокими частотами - да еще эти высокие как задраны . И по моему компрессия присутствует и стерео какое совсем неглубокое . Я бы понял если бы у меня был тракт виноват - но другие диски то играет нормально - как можно там так было делать матрицы ? Вроде там люди которые делали мастеринг могли же это слышать - блин не представляю честное слово ..И уж на Мелодию исходники то нормальные должны были притаскивать - и оборудование вроде нормальное то должно было быть . Ничего не понимаю

Клиппинг есть на некоторых пластинках, списываю на менее совершенную технологию изготовления у нас в СССР (погрешности, допуски большие). Конечно, родные диски звучат на порядок лучше (особенно нравится американский тяжелый винил годов 60-70-х). "Америку" можно с удовольствие слушать даже запиленную.

И еще - Аквариум, Алиса, Кино, Круиз-1 и т.п. из последних Мелодиевских - достаточно приличное качество.

Blackbird
Мож просто у Вас винил мелодии запилен до ужаса?
Слушали небось на аккорде целыми сутками?
Хотя есть Мастер - Мастер - вроде не сильно бу - а играет также погано, как Вы говорите

Возможно усохло. Измерьте микрометром внешний диаметр пластинки.

Blackbird писал(а):но вот всякие "зарубежные эстрады" да и более ранние это привет

Какой у "зарубежных эстрад" мастеринг? Компилировали с чего только можно, чтобы за лицензию и авторские не платить.
А насчет более ранних, ГОСТ, который стандартизирует RIAA-коррекцию в СССР, если память мне не изменяет, от 1972 г., а до этого каждая студия могла практически, как угодно. А стандатров, кроме RIAA, еще с десяток наберется.

Blackbird
Мож просто у Вас винил мелодии запилен до ужаса?
Слушали небось на аккорде целыми сутками?

Увы мне надарили много дисков которые были играны всего пару раз да и на первом классе .. Все та же фигня ..

Возможно усохло. Измерьте микрометром внешний диаметр пластинки.

Ага усохло и клиппинг сразу вдруг возник

Какой у "зарубежных эстрад" мастеринг? Компилировали с чего только можно, чтобы за лицензию и авторские не платить.
А насчет более ранних, ГОСТ, который стандартизирует RIAA-коррекцию в СССР, если память мне не изменяет, от 1972 г., а до этого каждая студия могла практически, как угодно. А стандатров, кроме RIAA, еще с десяток наберется.

Хм у нас вроде ОДИН был стандарт . Кстати насчет компиляции - ну звук был тогда хотя бы разным . А тут явные признаки компрессии и клиппинга . Тем более в общем то пластинок до 1972 года у меня только парочка американских - все остальное наше и уже явно после 1972

кстати да довелось послушать записи на бытовой магнитофон с радио сделанные в ФРГ в 1970х даже если бы С ЭТОГО делали мастеринг то звук был бы куда лучше

Давайте смиримся уж... Как-то неправильно называть идиотами тех людей, которые 40 лет назад в великой, но своеобразной стране делали такое нелегкое дело.

А может быть специально искуственно ухудшали звук, дабы предвознести наших исполнителей над "импортом"?

Тогда зачем не наших исполнителей вообще выпускать? Типа так, для ознакомления?

В данный момент слушаю Мелодии и ритмы, 1 пластинку на Michell Giro Dec , тонарм SME M2-9, головка Zyx 50, все звучит отлично. Имеются также другие пластинки Мелодии с записью зарубежной эстрады,звучат здорово.
Есть разница в подаче звука между Гостами 61,68,73 годов, но это на любителя. Мне больше нравится гост 68 ,61,73 по убывающей. Бывают конечно не очень удачные пластинки, но мне то, что я из Мелодии приобрел нравится, в тч зарубежная эстрада. Импортных тоже много и качественных, но для меня в Мелодии есть некий шарм звучания.

в 60-70 года никакой зарубежки (типа хард-рока ) и в помине не было разве что лишь типа Карелла Гота да Дин Рида что кстати было записано очень в хорошем качестве...
рок и зарубежку как вы говорите стали писать уже во времена перестройки так о каком качестве тогда можно было говорить разве что лишь Moroz Records...
и сидели на мелодии зачастую женщины преклонного возраста зарплаты там были маленькие у простых рабочих( ИТР не в счет).так что они там могли услышать о каком мастеринге вы говорите писали с чего угодно...это не классика,вот классика мелодиевская очень круто записана.

рок и зарубежку как вы говорите стали писать уже во времена перестройки

Хмм вам показать пару пластинок шоб вы поняли что нифига это не так ?

Мне больше нравится гост 68 ,61,73 по убывающей.

Так как те диски совсем убывающие - видимо оно так и есть ..

Давайте смиримся уж... Как-то неправильно называть идиотами тех людей, которые 40 лет назад в великой, но своеобразной стране делали такое нелегкое дело.

Хм..пошла политика - не о том вопрос то сосбно был .. Еще скажите что тогда не было халтуры

стерео какое совсем неглубокое

это же "СМ" - на них, собсно, и написано. Чтобы можно было играть пьезопатефонами. Как раз "зарубежные эстрады", да, середина - конец 70-х.

как чуть "поддает" так понеслась ну явный клиппинг да еще усиливающийся с высокими частотами - да еще эти высокие как задраны

так их и крутили этими пьезопатефонами до полной невменяемости. Они убитые просто, шмуклеринг тут никаким боком.

cooper1960 писал(а):вот классика мелодиевская очень круто записана.

А я согласен. Первоисточник должен делаться настоящими профессионалами. Звукорежиссер иногда главнее музыканта. У меня был знакомый, который дурно сведенный диск выбрасывал без жалости.

Blackbird писал(а): Еще скажите что тогда не было халтуры

Была, несомненно. Но мы (мое мнение) не вправе осуждать то, чем мы с удовольствием пользуемся!

Blackbird писал(а): Хм..пошла политика

Ни разу не политика.

Phlanger писал(а):это же "СМ" - на них, собсно, и написано. Чтобы можно было играть пьезопатефонами. Как раз "зарубежные эстрады", да, середина - конец 70-х.

Подскажите несведующему, что такое "СМ"? (стерео-моно?)

стерео-моно?

Ну да. У меня есть и вражеских таких с десяток. Как и тех, на которых написано "ашанбалалайками не играть!", вот те полноценное, нередко я бы даже сказал, демонстративное стерео.
Дальше надо рассказывать, что такое "пинг-понг стерео" и "гибкость подвижной системы", а мне ей-богу, лениво

Phlanger писал(а): Дальше надо рассказывать, что такое "пинг-понг стерео"

Если не ошибаюсь, режим записи при котором сигнал в левом и правом каналах не имеют ничего общего? Одни инструменты в одном канале, другие в другом. Так?

именно так

Sandy писал(а):А стандатров, кроме RIAA, еще с десяток наберется.

так их и крутили этими пьезопатефонами до полной невменяемости. Они убитые просто, шмуклеринг тут никаким боком.

Увы есть пластинки из первых рук которые никакими пьезами не крутили и вообще считай не крутили

Да, в соседней теме говорил как раз об этом
Есть пластинки, сборники эстрады, на которых некоторые композиции записаны просто супер, а некоторые отвратительно. То же самое со сборной пластинкой Эллы Фицджеральд.

Особо мастерингом не заморачивались...

Ну не знаю, у меня есть пластинки мелодии 70х, которые по звуку не уступят ни одной стране мира. И звукорежиссёры хорошие были и резчики и оборудование для печати которое после закрытия Апрелевки опять же за границу продали.

в соседней ветке уже всё пояснено
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8& ... &start=150

[quote="cooper1960"]в 60-70 года никакой зарубежки (типа хард-рока ) и в помине не было ...

Было. Например, нон-стопы Джеймса Ласта (кстати, особенно первый великолепно записан).
А вот позже лажа была - к моему сожалению, большинство LP ДДТ записаны отвратно.

Blackbird писал(а): Довел до рабочего состояния бывшую вегу c g-602

может в этом все дело?технологии может не совпадают?

может в этом все дело?технологии может не совпадают?

Уважаемый а каким местом клиппинг относиться к эпу тем паче что есть диски которые играют НА ЭТОМ ЖЕ тракте НОРМАЛЬНО

Склеп писал(а):

Blackbird писал(а): Довел до рабочего состояния бывшую вегу c g-602

может в этом все дело?технологии может не совпадают?

Не в этом. G602 великолепный проигрыватель.
Просто с пониманием нужно относится к тому времени. Мышление было у всех приблизительно одинаковое, что у потребителей, что у персонала завода. Согласно этому мышлению важен был музыкальный материал, а не качество его записи. Достаточно вспомнить, как мы на КВ ловили и слушали джаз на убегающей волне. И ничего, были довольны.

Скорее всего так. Хотя все равно удивительно сочетание на одном диске и отменного качества дорожек, и совсем "плоских"

Мож у тебя пластинки Ташкентского завода?
На них все возможно!

Мож у тебя пластинки Ташкентского завода?
На них все возможно!

Хм а что там какая то уникальная матрица для печати использовалась ?

Blackbird

Blackbird писал(а): китайский картридж

Головку нормальную поставьте!

Blackbird писал(а):

Мож у тебя пластинки Ташкентского завода?
На них все возможно!

Хм а что там какая то уникальная матрица для печати использовалась ?

Нет, просто отвратительное качество! Нарушение технологии во всем и вся!
По советской распределительной системе в наш регион поставлялись пластинки именно этого завода!
Поэтому в наших семьях таких большинство к сожалению.В европейской части СССР продавали пластинки в основном других заводов.

Головку нормальную поставьте!

Ну он хоть и китайский но недешевый однако был на тот момент И опять же я бы и не парился если бы не было пластинок которые нормально звучат

у вас клиппинг, но вы не знаете где и грешите на "плохие" пластинки.... а "хорошие" пластинки может просто записаны с меньшим динамическим диапазоном, например.....
для чистоты эксперимента надо менять головку и пред....

для чистоты эксперимента надо менять головку и пред....

Ну понятно менять тракт , страну проживания и денежное довольствие на довольствие абрамовича мысль ясна

Короче говоря закрывайте эту тему нафиг

а как вы хотите постичь истину? вы предположили одну причину, я вам высказал другой вариант.... но он вам не понравился... поэтому винил Мелодии плохой, а китайская головка и безымянный корректор отличные...

olegrmz писал(а): а "хорошие" пластинки может просто записаны с меньшим динамическим диапазоном, например.....
для чистоты эксперимента надо менять головку и пред....

To Blackbird
Вот это очень вполне может быть! Если перегрузочная способность преда маленькая.
Я как-то ставил винил "Коррозия Металла" на Урал-112.
Так как раз такие же признаки, как у тебя Владимир, были! Жуткий перегруз и "каша" из звука.
Эта пластинка 90-х годов выпуска (кажется "Антроп") записана видимо с очень большой колебательной скоростью. Гораздо большей, чем пластинки 70-х годов! Вот и не "потянул" "Урал-112" ее! Хотя старые пластинки играет сносно!

Хотя, казалось, бы, с чего бы Уралу не потянуть... Лампы-то, наверно, более стойки к перегрузкам по входу...
Хотя интересно было бы услышать, как бы Урал проиграл тот же макси-сингл Relax группы Frankie Goes To Hollywood. Уровень записи, на мой взгляд, там довольно-таки немалый.

Blackbird писал(а):Ну понятно менять тракт , страну проживания и денежное довольствие на довольствие абрамовича мысль ясна

Ну вот и обиделся....
Какие, конкретно диски играют у Вас хреново? Чья печать? У меня есть кое что из Мелодии (правда у себя откровенного говна не замечал), еще раз послушаю.
Правда всякие "Мелодии и ритмы" и прочие "Парады оркестров" и "Танцуем без перерыва" у меня звучат очень даже.
Вертушка Technics SL1300 с головой ELAC-D792E, корректор встроенный в усилок Luxman L-400
Вторая вертушка Denon DP-35F cо штатной головой, подключенная к усю Pioneer A-616MarkII со штатным корректором.
Есть еще дешевенькая веpтушка Pioneer PL-200 с такой же Элаковской головой, подключенная через дешевый фонокорректор Audiotechnika к самодельному ламповичку, на ней тоже все отлично.

Помнится, кода ставил на Техникс голову от Веги-106, Tenorel со вставками mf-100 и новодельной, купленной в Англии, вот тут были и сибилянты, и перегруз.
Поэтому голову благополучно продал к своему удовольствию.

Хотя, казалось, бы, с чего бы Уралу не потянуть... Лампы-то, наверно, более стойки к перегрузкам по входу...

В урале вообще пьезоголова стоит в общем то то что она угробит (а она угробит) потом ничем не выпрямишь

Какие, конкретно диски играют у Вас хреново? Чья печать? У меня есть кое что из Мелодии (правда у себя откровенного говна не замечал), еще раз послушаю.
Правда всякие "Мелодии и ритмы" и прочие "Парады оркестров" и "Танцуем без перерыва" у меня звучат очень даже.

Вот именно эти звучат так себе ..

Помнится, кода ставил на Техникс голову от Веги-106, Tenorel со вставками mf-100 и новодельной, купленной в Англии, вот тут были и сибилянты, и перегруз.
Поэтому голову благополучно продал к своему удовольствию.

Ну короче гря так как нормальную голову мну никто не подарит видимо оно так и будет звучать Корректор и все остальное находиться пока в мирриканской ашанбалалайке centrex которая панасоник . Так что тракт как бы намекает . А вообще какая разника какая печать - если делали с матрицы . Вот как раз фаусто папетти именно ташкентского завода звучит нормально

Blackbird писал(а):Вот именно эти звучат так себе

Значит однозначно менять железо, а на Мелодию нЕхрена пенять.

Да! Кстати, вспомнил! Ставил голову MF-104 на тонарм G-602! Не "пошла" у меня она на нем! Вернее был типа "перегруз" по ВЧ и невнятная "картинка".
Дело поправилось, когда поставил MF-104 на облегченный тонарм от G-602(т.е. от Веги-109). Отсюда сделал вывод, что родной тонарм G602, вернее его шелл, слишком "тяжёл" для более "мягкой" подвижной системы MF-104 относительно MF-100!
Хотя здесь дотошно этот вопрос я не исследовал, поэтому ......!
P.S Прижимные силы выставлял соответственно головкам.

Есть такая редкая пластиночка - Гости Москвы, 1965 год. После долгих поисков ее удалось найти. Запиленная, правда, но не до дыр. Но дело не в этом. Обычно на пластинке все треки примерно одинаковые что по уровню, что по "сочности" звучания, что по частотным характеристикам. При оцифровке и обработке берешь одну композицию, настраиваешь по ней все параметры и больше ничего не меняешь для всех композиций. А вот с этой так не получилось. Все треки разные, причем настолько, что ни один параметр не совпал. Пришлось на каждой песне все настраивать. Вывод: Записи брались их разных источников и, думаю, только корректировался уровень записи и все. Никто ничего с ними не делал, никакой мастеринг не проводился.

у меня лучше всего играют пластинки мелодиевские 60-х годов, в основном моно. не гиганты а поменьше. штук 50 естьразных нулевых. а вот уже 70-80-х годов обычные гиганты уже как повезет, от нормальной записи до ужасной

Скорее всего, нынешние "пластинки" делают с цифровых оригиналов (а возможно - и просто с CD ), а нынешние CD ужаты до безобразия, слушать неприятно...

Да шикарно мастерили на "Мелодии", сравнивая с зарубежными лейблами. В 60х и начале 70х, по крайней мере. В 70х плохо смастеренных пластинок было немного, в 80х уже господствовала посредственность, но брак попадался редко. У "Мелодии" была беда с изготовлением (печатью) и упаковкой, но к мастерингу это отношения не имеет.
Уж поверьте - у меня зарубежных дисков той поры хватает. И 60х гг особенно. Мало кто представляет, насколько ужасно тогда умели мастерить и злоупотребляли этим. И это после аккуратных 50х.
Единственное, что "Мелодия" часто сильно лажала при переиздании зарубежных фонограмм, но в таким случае обычно пользовались готовыми мастер-лентами, а то и просто копиями с пластинок.

Boris-59 писал(а):Есть такая редкая пластиночка - Гости Москвы, 1965 год... Вывод: Записи брались их разных источников и, думаю, только корректировался уровень записи и все. Никто ничего с ними не делал, никакой мастеринг не проводился.

Да, есть таких несколько.

Sandy писал(а):А насчет более ранних, ГОСТ, который стандартизирует RIAA-коррекцию в СССР, если память мне не изменяет, от 1972 г., а до этого каждая студия могла практически, как угодно. А стандатров, кроме RIAA, еще с десяток наберется.

Первым был ГОСТ 7893-61, но пластинок по RIAA до конца 70х были единицы. Всего в СССР коррекций было вроде как три, но RIAA использовалась реже всего (хотя была прописана во всех стандартах). И это при том, что студия была одна и мастеринги делали централизованно.

alexm писал(а):Подскажите несведующему, что такое "СМ"? (стерео-моно?)

Пластинки с ограниченной вертикальной составляющей, т.е. со слабым разносом каналов.
Зачем? Не все моноголовки способны не уничтожить стереопластинку после первого проигрывания, поэтому до определенного момента альбомы делали в двух вариантах (стерео и моно), что делало более дорогой логистику, а синглы все были моно, что ограничивало выбор. Поэтому в 1968-69гг начали делать такое чудо, а производители проигрывателей постепенно свернули производство моновертушек. Вскоре ограничения сняли, но 99.9% музыки с тех пор пишется в стерео, даже если оно ей не нужно, и в 95% случаев это стерео очень условное, "чтобы было".
"Мелодии" все это касается в полной мере, только, в отличие от буржуев, параллельно с СМ еще несколько лет продолжали делать моно.