Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

zzk88 писал(а):И еще - Аквариум, Алиса, Кино, Круиз-1 и т.п. из последних Мелодиевских - достаточно приличное качество.

Первых троих не слышал, а вот Круиз-1 есть, и звука хуже этой пластинки я вообще нигде не слышал. Как из бочки. Там все "отметились" - и при записи. и при подготовке, и при печати винила.
Убил бы всех там за такое.

***
Написал целую портянку на эту тему, отправил - и как воду кануло. Ну и чёрт с ним. Меньше сюда писать надо. Уже не в первый раз такое.

Точно, такое ощущение что Круиз писали на фонограф внутри какого нибудь газгольдера (такая здоровенная "бочка", ежели кто не в курсе), а потом ещё сделали цифровую компрессию наподобие той, что щас на радио применяют, потом записали на кассету на 2, 38 чем то наподобие Спутника 401 или Десны и только после этого начали готовить матрицу...

Кровавый шабаш от одноимённых шабашников тоже звучит так себе, но всё равно получше вышеобозначенного Круиза.

Остальным вроде притензий нет особо. Да и кстати, вышеобозначенная пара пластов намного лучше воспринимается проигрываясь МФ-101, нежели китайской башкой с али типа АТ-91. Это факт.

Хм, недавно был приступ ностальгии, захотелось вдруг услышать Пугачёву, "Лето". Подошёл к вопросу ответственно, три разных пластинки от Мелодии в состоянии NM. Ностальгатор доволен, однако возникли многочисленные вопросы к тем, кто эти пластинки сводил и мастерил... Главный вопрос - зачем этих, гм, нехороших людей вообще мама родила на свет?! Да обезьяна из зоопарка сделала бы лучше...
Пробовал на двух вертушках, Phase Linear и Revox B790, и с четыремя разными головами, включая MC-шку Denon DL103. Результат один и тот же. Тот самый ужас-ужас-ужас из анекдота. Аналогичная история с Софией Ротару, но если Пугачёва запорота примерно одинаково, то Ротару запороли с выдумкой, разные пластинки - разные сорта дерьма.

Muller писал(а):Кровавый шабаш от одноимённых шабашников тоже звучит так себе

Есть такое, всегда казалось, что высоких маловато.

Muller писал(а):Точно, такое ощущение что Круиз писали на фонограф внутри какого нибудь газгольдера (такая здоровенная "бочка", ежели кто не в курсе)

Ну Вы практически угадали.
А где еще могли записать Круиз в начале 80-х ?
Неужели в ВСГ

Просто отечественному слушателю не доступны были высококлассные системы. А на том, что было, услышать не очень то и можно было...у меня такое предположение...

Все кто покупал в 70-80-е годы дорогую аппаратуру, пластинки фирмы мелодия слушать не предполагали, они для них не существовали. Звука от этих пластинок не было ни когда, для них Юность-301 это по уже потолок, а вы эту дрянь на такие вертушки ставите.

Oleg456 писал(а):эту дрянь

Извините, но это уже во перебор, "за державу обидно"
Особенно на сайте Отечественная радиотехника 20 века...

Oleg456 писал(а):Все кто покупал в 70-80-е годы дорогую аппаратуру, пластинки фирмы мелодия слушать не предполагали, они для них не существовали.

За всех говорить не надо.

Ну если штука (1000 руб.) в 78-м году была дармовая, тогда конечно для этих пластинок и покупали и кассеты исключительно МК-60 на японских магнитолах слушали, куда деваться. Или покупали вертушку SONY, (за 2500 руб. годовая зарплата далеко не инженера) и ставили фирменный пласт Мелодии. Только головка от вертушки SONY в 78-м году 850 руб стоила.

Я когда услышал это
https://allsizemusic.ru/product/secret- ... closes-in/
на вега 109,к винилу охладел почти навсегда

VASILI писал(а):Просто отечественному слушателю не доступны были высококлассные системы. А на том, что было, услышать не очень то и можно было...у меня такое предположение...

Так ведь и я не на хренман-карденах слушаю сейчас, а на обычных Вегах-Арктурах да Электрониках с Амфитонами И есть вещи, которые на них звучат, а есть вещи которые не звучат и вот Круиз не звучит.

Fedgen писал(а):Я когда услышал это
https://allsizemusic.ru/product/secret- ... closes-in/
на вега 109,к винилу охладел почти навсегда

А вот это у меня есть и звучит вполне нормально, ну не то чтобы прям звучит, но отвращения уж точно не вызывает.

Oleg456 писал(а):Все кто покупал в 70-80-е годы дорогую аппаратуру, пластинки фирмы мелодия слушать не предполагали, они для них не существовали. Звука от этих пластинок не было ни когда, для них Юность-301 это по уже потолок, а вы эту дрянь на такие вертушки ставите.

Не, мы ставим западную дрянь на отечественные вертушки (Вега-106 например)

Мне припоминается другой случай, когда пластинку, на которой было написано Hi-FI(понятно, западную), знакомый поставил мне послушать на Урал-47, и по этому поводу, даже заменил старую стальную иглу на новую! Это был конец 60х....

ФОМА писал(а):А может быть специально искуственно ухудшали звук, дабы предвознести наших исполнителей над "импортом"?

Советское, типа "Весёлые ребята", тоже также записано -- задраны высокие и средние частоты, низкие обрезаны.

Так обычно делают чтобы при наличии амплитудного ограничения поднять громкость, не увеличивая искажения. Или тупо экономили место на пластинке, за счёт уменьшения амплитуды повышая плотность записи.

Ещё на киностудиях подобным страдали, в расчёте на оптическую звукозапись и кинаповские динамики кинотеатров, но это отдельная история.

Fedgen писал(а):Я когда услышал это
https://allsizemusic.ru/product/secret- ... closes-in/
на вега 109,к винилу охладел почти навсегда

Если я не путаю, на обложке мелким шрифтом было примечание, что пластинка записана по технологии DMM. А это значит, что у неё угол воспроизведения неподходящий для обычных проигрывателей.

При DMM, что ли, поменяли угол наклона резца?

Sulphur писал(а):При DMM, что ли, поменяли угол наклона резца?

Да, но угол компенсируется другими электронными средствами при нарезке, чтобы воспроизводилось на том же оборудовании, что и старые пластинки. Хотя видимо это и вносит своеобразную окраску DMM прессам.

Потапыч писал(а):Мне припоминается другой случай, когда пластинку, на которой было написано Hi-FI(понятно, западную), знакомый поставил мне послушать на Урал-47, и по этому поводу, даже заменил старую стальную иглу на новую! Это был конец 60х....

это был не конец 60-х, это был конец пластинке из ...-х

Muller писал(а):Точно, такое ощущение что Круиз писали на фонограф внутри какого нибудь газгольдера (такая здоровенная "бочка", ежели кто не в курсе), а потом ещё сделали цифровую компрессию наподобие той, что щас на радио применяют, потом записали на кассету на 2, 38 чем то наподобие Спутника 401 или Десны и только после этого начали готовить матрицу...

Кровавый шабаш от одноимённых шабашников тоже звучит так себе, но всё равно получше вышеобозначенного Круиза.

Остальным вроде притензий нет особо. Да и кстати, вышеобозначенная пара пластов намного лучше воспринимается проигрываясь МФ-101, нежели китайской башкой с али типа АТ-91. Это факт.

что то раньше не было у меня претензии к этой пластинке, низов немного не хватало , надо будет сегодня послушать её.
А вообще, Вы были на живом выступлении Круиза именно с этой программой в те самые 80-е?, я был и был в восторге И как мне тогда казалось, пластинка звучала очень похоже на их живое выступление.

К сожалению, не был. Еще у меня есть фонограмма ранней Арии "Мания Величия".Могу сказать что звучанием очень похожа на эту пластинку. Действительно нет баса, нет выразительных верхов, одна середина и низкий динамический диапазон + какая то реверберация общая, эхо.

Muller
пожалуй относительно не плохо записана пластинка группы Черный Кофе "Переступи порог". Ария "Герой асфальта" под вопросом, вроде низа маловато и сибилянты. Надо будет проанализировать.
"Мания величия" не на кассетах, не на сиди не звучит. это касается и альбома "С кем ты" так что и на виниле не от куда взяться качеству, хотя именно этих альбомов на виниле у меня нет

Черный кофе ИМХО отлично звучит. Герой асфальта есть, но именно на виниле давно не слушал. Вроде меня устраивало, надо освежить. Игра с Огнем - нормально, недавно слушал. А Мастер на виниле так вообще отлично звучит.

Да, "Игра с огнем" нормально звучит и Мастер тоже хорош, вот "Кровь за кровь" корявенько звучит на виниле, хотя сам материал записан не плохо, иненно винил слабоват

Вспомним отвратительный звук Ч.К. в альбоме "Вольному - воля". Звука нет. Но поскольку звукорежем альбома был сам Варшавский, то видимо, это его вИдение звучания альбома.

Sulphur писал(а):Вспомним отвратительный звук Ч.К. в альбоме "Вольному - воля". Звука нет. Но поскольку звукорежем альбома был сам Варшавский, то видимо, это его вИдение звучания альбома.

На катушечном магнитоальбоме звучал лучше. На виниле опять же, подрезаны низкие. Не так давно вышел ремастеринг, тоже весьма разочаровывающий, половина звуков пропала.

Да не только низкие подрезаны, звук сам какой-то не такой... Как мнЕ кажется...

А самое весёлое: у меня есть три одинаковые пластинки Зодиак разных лет выпуска и все звучат по разному, хотя казалось бы там плотность записи не экономили и разделение стереоканалов полное. Такое впечатление что запись не помещается в динамический диапазон.

>sp< писал(а):
На катушечном магнитоальбоме звучал лучше.

Наверно, всё равно был далёк от идеала?
Интересно, как бы звучал Зодиак на какой-нибудь студийной катушке (я не говорю о мастер-ленте)...

Sulphur писал(а):

>sp< писал(а): На катушечном магнитоальбоме звучал лучше.

Наверно, всё равно был далёк от идеала?

Очень близко к идеалу, почти что стена звука получилась, что на других мастерингах тех же записей Ч.К. не наблюдалось.

Sulphur писал(а):Интересно, как бы звучал Зодиак на какой-нибудь студийной катушке (я не говорю о мастер-ленте)...

Неурезанный динамический диапазон по определению увеличивает детализацию звука, особенно внизу. Тихие звуки не тонули бы в шумах и интермодуляционных искажениях, которые даёт механика.

Это как раз пример аналоговой записи, которая много теряет и на виниле и на кассетах и на оцифровке.

Думаю, если бы записать Зодиак в виде нескольких пластинок-максисинглов, то наверняка звук был бы другим.

Sulphur писал(а):Думаю, если бы записать Зодиак в виде нескольких пластинок-максисинглов, то наверняка звук был бы другим.

Минимум на 45 оборотов. Или на бобине 38 см/сек с качественной лентой, писанной с мастер-ленты. Но такого не существует, к сожалению.

Да...

По поверьям тот Круиз записан был в домашней студии , чуть ли не одним Гаиной на всём. А Мелодия на этом сэкономила , хотя они и предлагали перезаписать .

Blackbird писал(а):Не ну правда ужас какой то .. Довел до рабочего состояния бывшую вегу c g-602 . Щас там торчит фапч в приводе диска .. Дык вот ставлю диск фаусто папетти (отпечатан с покупной лицензионной матрицы как там написано ) Ну все хорошо играет несмотря на китайский картридж и американо-японский корректор Ставлю американскую 1960х годов - да тоже все хорошо . Сколько переставил мелодиевских пластинок играных и неиграных да какой то ужас кошмарный.Официальные альбомы всяких Пугачевых-Леонтьевых еще ничо как то - но вот всякие "зарубежные эстрады" да и более ранние это привет .Никакой аудиофилии это и медвежьими ухами слышно ..В общем пока тихие звуки - да нормально все более менее но как чуть "поддает" так понеслась ну явный клиппинг да еще усиливающийся с высокими частотами - да еще эти высокие как задраны . И по моему компрессия присутствует и стерео какое совсем неглубокое . Я бы понял если бы у меня был тракт виноват - но другие диски то играет нормально - как можно там так было делать матрицы ? Вроде там люди которые делали мастеринг могли же это слышать - блин не представляю честное слово ..И уж на Мелодию исходники то нормальные должны были притаскивать - и оборудование вроде нормальное то должно было быть . Ничего не понимаю

А может идиоты матрицы поставляли, а на мелодии это умножали.

По мне дык Зодиак на виниле звучит очень хорошо. Что касаемо альбома Ч.К. "Вольному воля", звук там портит электронный бас и собственно само производство винила. Правильно заметили, что на катушке этот альбом звучит лучше. Сам по себе общий саунд как раз правильный, Варшавский стремился к фирменному «ГЛЭМовскому» звучанию тех лет, но на мелодии это вышло скудно. На сборнике к 40-летию группы есть несколько песен из альбома «Вольному воля» они перезаписаны заново, вот там звук великолепный, даже на виниле.
Вчера послушал Арию «Герой асфальта» на ташкентском виниле. Что могу сказать, звучит не плохо, но прямо хорошим звучанием не назову. Низы занижены на всех инструментах, но бочка бумкает, соответственно прибавлением низов ручкой регулятора тембра проблему не решить. Верхи задраны немного и это заметно только на звучании хей-хета, он иногда цикает. Я немного прибрал верхов картинка стала приятнее. Но в целом пластина слушается хорошо и нет особых искажение на последних треках, что радует. Кстати, возможно причиной боле менее приличного качества последних треков на этом альбоме послужило то, что в отличие от магнитоальбома этого же альбома на виниле меньше песен, он стал короче и дорожки вполне глубокие и широкие и не последние треки не очень близко к пятаку.
Слушал я на проигрывателе Электроника Б1-01 с иглой Shure V15mkIII не оригинал, новодельная вставка от Пфийфер. Она немного прибавляет верхов по сравнению с Shure M44B и на ней заметнее слабое качество записи на виниле. Надо будет на Shure M44B послушать, может звучание будет боле сбалансированным.
Мелодия конца 80-х начала 90-х грешила завышенными верхами и отсутствием низа, но на дешёвых иглах и с выкрученными ручками тембра, да ещё и на каких нибудь 50АС 022 все звучало одинаково «хорошо».
Сейчас, когда аппаратура стала получше стало заметнее плохое качество.

по Круизу. На интернет ресурсах имеется рип с концерта в Омске 1986 года (видео). Кому интересно можете послушать как звучал Круиз живьём и сравнить. звук вроде не плохой в смысле качества записи.
Кстати, у нас в городе в то время на УКВ по воскресеньям была музыкальная стерео программа, по ней гоняли записи тех групп которые приезжали в Омск с концертами, и именно те записи, записанные звукоинженерами с концертов. Качество было отличное мы переписывали на катушки и слушали с удовольствием (вот бы сейчас найти эти записи). А то в интернете сейчас встречаются разного рода бутлеги очень неважного качества.

Если кому-то интересно. Вчера послушал Круиз1.
Да, записан жутко. Боле менее звучит только гитара и вокал, а барабаны и бас просто жопа. Какой-то шум невнятный. Вообще хорошо записать барабаны самое сложное, но это для любителей, а вот профи всё же должны уметь это делать. Похоже правда полукустарным способом писался альбом.