Деградация записанных CD в автомобиле

[Igor]

Уважаемые, подскажите, что происходит?

Записываю музыкальный альбом на чистую болванку, формат CD-DA, на самой малой скорости.

Прихожу в гараж, первый раз диск играется великолепно, второй - похуже, а через недельку - сплошной треск, через месяц - не читается вовсе.

Что это может быть? Экспериментировал долго и нудно:

От времени года не зависит - и в морозы, и осенью/весной, и в 30 летом.

Болванки брал самые разные - и дешевые, и дорогие, и перезаписываемые, и одноразовые, фирменные и откровенный хлам.

Приводы менял.

Софт для прожига менял.

Исходники тоже (оригинальный CD-DA диск, папка с мп3-ми, wav-ы и т.д.), хотя это уже по идее - совсем не при чем.

Хранится аккуратно, не на свету.

И при этом:
Фирменный штампованный диск играет всегда великолепно, даже если только что завел машину при -30, или после дня солнцепека, даже если он год в бардачке провалялся.

Идей больше нет. Где копать еще - подскажите плиз.

Фирменные диски в машине гробить жалко. МП3 магнитола не понимает. Сменить ее возможности нет - балалайка встроенная.

PS Сменить машину не предлагать

[ageks]

я думаю виновато тепло....очень жарко им там....фирменные не бояться тепла...технология другая...

[Александр Хрисанов]

Берите в руки дозиметр! Похоже, что под гаражом мощный источник излучения.

[Igor]

Гм. а ведь брал дозиметр как то. В целях профилактики. Норма.

[VLAD86]

Igor
Проверить на нормальном СД-Аудио!
В противном случае *списать* авто радиолу.

[Igor]

Проверял и на других. Трещат.
Магнитолу не сменить принципиально, .

В итоге слушаю радио с унылой рекламой.

Такое ощущение, что их магнтитола как то специально портит, но поверить в это не могу

[VLAD86]

А те самые писанные диски на других аппратах?

[Igor]

Да! Именно что трещщат, окаянные, и на других аппаратах тоже. Т.е. как будто деградирует сама запись.

Раньше, в другой машине был альпайн, мп3 читал, с любых дисков, на любой скорости записанные, хоть через год, диски доходили до стостояния полной матовости - но читались.

А тут такая петрушка. Я просто не знаю что и думать. Собственно, может я и ошибаюсь, что дело, как мне кажется - именно в самих дисках, и именно когда записываешь CD-DA. Все другие факторы я постарался исключить.

[homero]

Самописки у меня дохнут тоже, но живут, правда подольше - месяца три, в среднем. Магнитоле жарко - летом диск выезжает горячий.

[Igor]

Ясно. Придется смириться.

[Винилист]

Езжайте в сервис, может магнитола и вправду не в порядке....

[SLVEK]

Из личного опыта: перепады температур, влажность, некачественные болванки - приводят к проблемам считывание музыкальной информации.
Если Вы не привередливы к mp3, купите автомагнитолу c USB,
купите флешку и закачайте туда музыку - будите слушать.
Вполне возможно, что есть возможнось, у некоторых автомагнитол, воспроизводить музыку в формате WAV (CD-DA) прямо с флешки.

[Phlanger]

1) от болванок по три рубля ведро другого и не ждите
2) RW мастдай, только одноразовые
3) и писать их надо на скорости примерно 8x

если диск "потом" плохо читается не только в машине, а в другом "бытовом" приводе тоже, то взять, грубо говоря, болванки CD-R TDK или Verbatim, нарезать на восьмикратной скорости _два подряд одинаковых диска_, тщательно намалевать на них "1" и "2" и покрутить их хорошенько... _строго в разных приводах_
один в машине, другой в домашнем, да хоть в карманном дискмэне
и посмотреть, будут ли они деградировать и как

то, что у вас "портится дорожка" на диске, начинает хуже читаться - это однозначно
осталось понять, где она это делает и почему
для абсолютной чистоты эксперимента надо бы ещё и "болван нумер два" в гараже подержать рядом с первым...

...кстате случай реально _порчи_ содержимого CD-R при попытке его прочитать, причём порчи _не механической_ (царапин не осталось) - наблюдал с пару месяцев назад
это был CD-R сидюк с контуперными данными и его безуспешно пытался прочитать пишущий CD-RW протяг Sony
прочитать пытался при попытке загрузить писюк с этого диска, то есть никакого софта в писюке в тот момент не было вообще
за полчаса "до того" с этого же диска в соседней комнате всё блаапалучно запустилось, а после запихивания в эту Sony диск перестал читаться вобще - ублюдочная соня снесла ему заголовок...
на следующий день эффект повторился с другим CD-R диском, то есть это не разовый случай, эффект был устойчив

...правильные болваны для записи аудио-CD-R - "синие", рабочий слой по цвету напоминает DVD-R
но они сняты с производства

[yuriy]

Igor
Игорь, аномалия какая-то у вас .
У меня диски, которые записывал несколько лет назад, все поют и пляшут.
Все нормально.
Играли на предыдущем авто, сейчас на другом, ничего с ними не случается.
Правда один раз наблюдал такую картину.
Писал диски на ноутбуке и перегонял их там же из аудио СД в МР3, чтобы больше вошло.
Так МР3 записалось с деффектами.
Переписал на Аудио СД, все нормально.
Виноват оказался ноутбук при конвертировании.
В вашем же случае вообще мистика.

[SLVEK]

вообщем, понятно, тут, некачественные болванки и нарушение условий хранения, при котором, эти болванки деградируют быстрее...
Посему, предпочитаю болванки VERBATUM и стараюсь выдерживать темпиратурный режим

[homero]

Нет никакой мистики!

1) от болванок по три рубля ведро другого и не ждите

Разные технологии изготовления CD-дисков и самописок. Поэтому по разному и живут.

[Санек]

1) от болванок по три рубля ведро другого и не ждите

Во во, сам писал на таких, запись начинает заикатся часто сразу же после записи, после появления царапин вообще слушать невозможно, но тут тоже раз на раз не приходится, есть пара самописных дисков трехлетней давности, несмотря на царапины все отлично читается без щелчков и заиканий, может сейчас технологию производства упростили?

PS все воспроизводил на одном приводе так что дело не в нем.

[AG-37]

Санек почему в подписи "Cука любовь........... "???

[Рождённый в СССР]

Берите в руки дозиметр! Похоже, что под гаражом мощный источник излучения.

Мне кажется что всё гораздо проще.
Igor, у Вас в гараже пахнет бензином или другими органическими растворителями (уайт-спирит, ацетон...)? И насколько сильно?
Обратите внимание на рабочую поверхность дисков - сравните отражение свежезаписанного диска, с отражением диска полежавшего некоторое время в гараже.

[Санек]

AG-37

Санек почему в подписи "Cука любовь...........

Из за неудачной попытки заманить девушку на прослушивание марша Мендельсона в торжественной обстановке и в окружении родственников

[AG-37]

AG-37

Санек почему в подписи "Cука любовь...........

Из за неудачной попытки заманить девушку на прослушивание марша Мендельсона в торжественной обстановке и в окружении родственников

Ясно!не торопись!пока молодой!

[Ziatz]

> В итоге слушаю радио с унылой рекламой.

Мне по спаму много раз присылали рекламу модуляторов-передатчиков для прослушивания mp3 в таких автомобилях. Правда, давно уже не шлют. Но наверно их где-то можно купить.

[Mukaltin]

Ziatz
этих модуляторов на молотке с гонконга по 300р целая уча. В магазинах такие, но по 800р тоже куча

[Рабинович]

Igor

давай так -
записываешь диск - доводишь до "треска"
записываешь ещё один - и оба присылаешь мне почтой.
Можешь ещё из прошлых положить пару.
Вот и посмотрим в "микрик" - что там с ними случается

[Ы]

Граждане, вы бы хоть иногда читали хотя бы ixbt.ru где популярно расписано что у CD-R CDrw - внутри.
У разовых болванок - информацию хранит ГЕЛЬ в котором БЛГ при записи оставляет "неизгладимые следы".
так вот этот гель не любит влаги, нагрева, агрессивных сред(поскольку защитный слой не всегда от всего защищает).
Стал быть - нагрев от БЛГ "магнитолы" в данном случае и есть тот самый фактор смерти.
Болванки RW - с рабочим слоем на основе "фазового перехода"
Откуда эти сказки про низкую живучесть RW непонятно...
На сегодня в своей массе покупные CDDA не штампованные (как раньше было) а писаные на дубликаторах (что б быстрей померли)

[Igor]

Спасибо за советы, так и сделаю.

Запишу 3 болванки, вербатим синие. одна дома, вторая в гараже, третья в машине.

По результатам отчитаюсь. С Рабиновичем договорюсь

Немного ответов на предыдущие посты: гараж - второй дом, ничем там не пахнет, никакой гадости не хранится . Чисто, аккуратно, подметено, деревом обшито, вентилируется, сухо и т.д. и т.п.
баба валя (питерцы поймут) пока не добралась, дай ей бог здоровья.

Повторюсь, машина практически новая, балалайка жестко является конструктивом салона, поменять нереально, более того - это чейнджер на 6 дисков. К обычным звуковым дискам претензий нет никаких - дилеру предъявить нечего.
Замена:
Есть какие то китайские потуги на замену штатной какой то балдой с экраном, навигацией и прочей мутью.... но это как то несерьезно.
Альтернатива:
Линейный вход есть, но...МП3 я слушать больше не хочу, даже в машине.
(Да да...мп3-мп3 рознь, особенно если сам кодировал, да еще если понимаешь, как это делается, но, терпеть не могу лишних проводов/девайсов в машине).

Есть у меня FM-модулятор, он умеет тэги при помощи RDS в эфир передавать, я его немножко переделал, и он теперь выводит сигнал не только в эфир, но и по проводу, но....

В общем, я в глубокой древнерусской тоске.

Единственное, что приходит в голову, что я по старой привычке принудительно ставлю самую маленькую скорость записи - вплоть до 2х. Может тут собака порылась?

[Igor]

Ы писал" На сегодня в своей массе покупные CDDA не штампованные (как раньше было) а писаные на дубликаторах (что б быстрей померли)"

ну, не надо так уж категорично

[Igor]

Похоже, Ы прав.
Диски из чейнджера вылезают основательно горячими.

[Рабинович]

На сегодня в своей массе покупные CDDA не штампованные (как раньше было) а писаные на дубликаторах (что б быстрей померли)

Таки не покупай левак,.....во чудак человек....

не штампованные

[Igor]

Левак и новороссийская псевдо-лицензия как то даже и не обсуждается.
Собственно задача то и была - как послушать копию фирменного диска в машине.
Я - обломился

[Рабинович]

Я - обломился

Ну не знаю...миллионы делают именно так - траблов нет.

[abv9999]

Igor

За те 12 лет, что я занимаюсь автозвуком, с такой ерундой встречался два раза. Ваш третий.
Причина - перегрев диска. Если хотите, напишите мне в личку, какая у вас модель магнитолы и автомобиля, попробуем что-нибудь придумать

[Sgt]

Не парься, а поменяй свой вертак. Имею кучу СDR-ок постоянно слушаю лет десять в авто на Бейкере. Горячие не то слово,когда достаёшь руки обжигает. Всё играет ни каких вопросов. Некоторые из-за неаккуратности пошарпаные, всё как из пушки. Только зимой когда морозы, пока машина не прогреется, не хочет читать, но это естественно. Конденсат, лазер запотевает. Успехов.

[Serg]

Никаких роблем с 2005г. Альбом на 24 диска хранится всегда в машине, диапазон температур в салоне от -32 до +43 по бортовому термометру. Диски, писаные в 2005, играются без проблем. Но я использую только вербатимы только АЗО+. Вертушка - Пионер какая-то бюджетная, почти такую покупал в опель, с тойотой досталась такая же, только у моей была щель в морде, а тут морда откидывается. Писал на разных Неках, сейчас писалка пионер 115.

[Igor]

Нашел таки причину проблемы - я записывал диски "по привычке" - на скорости 1х.
Попробовал записать на штатной скорости - полет нормальный, 2 недели наблюдений - все в порядке.

Так что может кому и пригодится - не надо писать современные болванки на 1х скорости - от этого только хуже.

"Усердие превозмогает рассудок" ... в общем.

[gravitsappa]

Нашел таки причину проблемы - я записывал диски "по привычке" - на скорости 1х.

И где ж такой привод откопали? Я такой последний раз видел лет 12 назад.

Попробовал записать на штатной скорости - полет нормальный, 2 недели наблюдений - все в порядке.

АЧХ не исказилась?

[Viktor]

я извиняюсь, а что это за дремукчий аппарат пищущий на 1х?
все более-менее современные как минимум с 8х начинают.
и если аппарат дейстивтельно старый- то у него разумеется нет стратегий записи новых болванок в приниципе.

[Phlanger]

...оп чём я вам и писал полтора месяца назад...

[Serg]

Viktor
У меня писалка пионер 115, нера 8я (честная коробочная купленная), при записи data CD предлагает 40х (mp3 так и пишутся), а вот при записи audio CD сразу вываливает 4x, хотя, руками можно выставить до 40.

Но в машину таки mp3 заливаю на 40х. Ну, никаких проблем. от -28 до +52 по бортовому термометру внутри салона.

[Viktor]

сколько лет приводу?

4x и 1x- две ОЧЕНЬ большие разницы. писалка, умеющая 1х априори старая (очень старая). и в 99% почти сдохший лазер и 100% отсутсвие стратегий запсии современных болванок. последние в свобю очередь могут называтьс я также как и пару лет назад, но внутри уже соврешенно иное.

[Viktor]

и вообще- источник "помех" найдён и теперь можно записывать " многоразовые "диски

[Igor]

Привод - современный, более чем, двд тоже пишет, встроенный в ноут.

А 1х выставлял программными средствами - записывал, привод нисколько не сопротивлялся (сейчас не посмотреть какой программой писал - какой то специализированной, разворачивающей флаки и вавы обратно в образ сд)

Повторюсь - первые сутки диск играл нормально, потом "сыпался" - причем писал на разных ноутах, так что налицо какая-то физика, может лазер пережигал поверхность или что то в этом роде...

"Phlanger" - спасибо, слушаю да не слышу - действительно Вы рекомендовали на 8-ке писать.

[mik66]

Привод - современный, более чем, двд тоже пишет, встроенный в ноут.

Где то встречалась инфа, что старые cd-rom-ы для записи с lossless форматов лучше - лазер жирнее

[Riverbluesman]

А сложно установить небольшой кулер внутри?

[Рабинович]

И где ж такой привод откопали?

А чего тут удивительного?
Пишу на абсолютно новый айдишный Плекс 12 и Ямаху сказёвую 16.
Разница по цвету прожига на разных скоростях в сравнении с современными пИсалками от 1 до 8 заметна на глаз, а после 8 и слепой увидит.

[Yuri]

Не нравятся CD переходите на MD

[Igor]

При всем уважении к MD - это компрессия со всеми вытекающими...
Так что пока - СД. Хотя и они не без греха

[VeschiiOleg]

У меня аналогичная проблема. Диски 90мин самописные упали все...
80мин и 74мин некоторые начали трещать. Причем без темпрературного нагрева. Но со временем... Причина до конца не выяснена, но похоже что-то происходит с лаковым слоем диска. Потому что достаточно олгое время они читаются отлично.. У штампованного металлич. отраж слой и четкие края питов - коэфф. отражение достаточен для удачного считывания даже "севшим" лазером. Поэтому вторая причина -севший читающий лазер СДплеера.

По поводу высокой скорости на 8Х не все плееры (в особенности СД-деки стац. старые) будут читать нормально, это во первых. Во вторых у меня разница при записи несжатого АУДИО на 1х и 8х ощутима на слух... После 4х начинает проявляться. Ошибки из-за джиттера видать при записи накапливаются и потом при воспроизведении восстанавливаются не корректно, хотя и без выпадений. На компе, который в процессе чтения может менять скорость и плюс буфер большой - разницы нет.

[mercury_2005]

Здравствуйте Igor! Записью CD-R дисков занимаюсь давно, поэтому совет: тот факт, что диск записанный на низкой скорости дает меньше ошибок в отношении современных CD-R дисков не работает. Как оказалось в результате экспериментов (после прочтения ветки на ixbt.com, особенно сообщений пользователя с ником Sunfish), современные болванки лучше пишутся на скоростях от 8х до 48х, в зависимости от модели привода. Например мой Optiarc AD-7203S лучше пишет диски CD-DA на 16 скорости (наименьшее количество ошибок). Болванки раньше использовал Verbatim Color (производства TY), сейчас, в связи с прекращением поставок последних, использую Mirex Vinil (матрицы производства Plasmon) и в принципе не жалуюсь. Кстати, определить производителя матрицы можно с помощью утилиты CDR Info.
Так что пробуйте разные болванки, подбирайте скорости и я думаю у Вас все диски будут читаться без проблем. Да и не забывайте про совместимость различных приводов и болванок.

[Рабинович]

похоже что-то происходит с лаковым слоем диска

А при чем тут лаковый слой?