Проигрывание винила

[fizik1992]

Всем добрый вечер! Вот увлекся пластинками.
Какова должна быть хорошая пластинка, чтобы ее можно было смело проигрывать с ММ головкой?
Так как иголку не очень хочется испортить да и стоит она прилично.
Пользуюсь ГЗМ 105/005/155
Должен ли быть сильный треск при воспроизведении пластинки? (если не б/у пластинка)
Мне много таких пластинок попадается иногда (где много "песка" при воспроизведении), отложил-буду крутить с ГЗП 311.
Буду рад выслушать Ваши мнения

[pioner]

Какова должна быть хорошая пластинка, чтобы ее можно было смело проигрывать с ММ головкой?

Ну чтобы не горбатая и без перескоков...

Пользуюсь ГЗМ 105/005/155 (из ММ головок)

Они ведь не ММ...

[Dehkonboy]

Помойте пластинки и смело слушайте с ММ головой
Не портьте их дальше ГЗП 311

[Dehkonboy]

Они ведь не ММ...

Многие называют и путают MI и ММ. Ничего страшного, ММ это продвинутое MI

[fizik1992]

Dehkonboy, мыть пластинки на 33 об/мин пробовал. Не помогло. Видимо такие уже запиленные пластинки (отдельно в куче лежат). Буду их скорее всего с ГЗП гонять.
Покоробленные пласты мне тоже встречались. их стараюсь не брать уже на наших барахолках.
Как эффективно отмыть пластинку? можно ли с Фейри и подобными жидкостями отмывать? Хочу пластинки "Фристайла" потом привести в хороший вид.

[Sandy]

Как эффективно отмыть пластинку?

Уже много раз темы поднимались. Поиск Вам в помощь.

[fizik1992]

Дабы не плодить несколько тем, сразу спрошу тут-стоит ли связываться в ЭП Радиотехника 001?
Хотел себе так приобрести, чтобы слушать пластинки. Просто читал в интернете статьи, что там часто бывают проблемы с настройкой скорости в 0-ЭПУ-82.

[Таблетка]

Нет, не бери. Иначе тут на форуме образуется тема в сто страниц "Как починить радеотехнеку!!!"

[Павел01]

Забудьте про вертаки без антискейтинга.

[fizik1992]

Всем спасибо за советы
Остановлюсь на Вега 108. Такой ЭФ в детстве слушал.
Неплохой ЭФ и УМ в нем нравится.

[fizik1992]

Нет, не бери. Иначе тут на форуме образуется тема в сто страниц "Как починить радеотехнеку!!!"

Вы правы. я уже таких тем не одну встречал на нашем форуме по ремонту ЭП RRR 001

[DELF]

Всем спасибо за советы
Остановлюсь на Вега 108. Такой ЭФ в детстве слушал.
Неплохой ЭФ и УМ в нем нравится.

Там ЭПУ очень критично к обратной ак связи. Будь готов слушать на 40 %громкости и на 45 % НЧ регулятора. Иначе игла в пляске святого витта по пластинке гулять будет. Ну и ступать возле него нужно на цыпочках - шаги в колонках слышны.
Хороший вертак по звуку, но вот эти минусы его.. Короче, я его как продал после 3х лет мученической эксплуатации, так и перекрестился

[Dehkonboy]

Дабы ТС не искать по форумам, расскажу, как я мою пластинки.
Фейри, одежная щетка, зажимаю пятак пластинки в приспособу (вечером сфотографирую и фото выложу)
под кран с холодной водой, интенсивно по окружности тру одежной щеткой.
Потом промываю в большом количестве воды, потом кладу на газету сушиться.

Если у Вас будет хорошая голова с хорошей иглой, возможно, даже самая запиленная пластинка будет играть без песочка, т.к. рабочая зона опустится для хорошей иглы ниже по канавке.

По выбору проигрывателя- берите, если найдете, Вегу с Унитрой G600B, пассиково-роликовой. Это самое лучшее, что можно найти за недорого. И играет сравнимо с очень дорогими столами, в том числе и профессиональными. Имею возможность сравнить, владею многими проигрывателями, но слушаю 600В

Если Вы намерены прикупить голову с прижимом 3 грамма и больше, никакого антискейтинга не нужно.
Сразу хочу сказать, ухоженная игла (даже не новая, имеется ввиду сфера без сколов) при правильной настройке тонарма, пластинки НЕ ЗАПИЛИВАЕТ, даже при давлении 5-6 граммов.

Будут вопросы- задавайте, чем смогу помогу

[Dehkonboy]

Обещанные фото:

[kog]

По поводу тресков и шумов.Когда я купил первый свой импортный проигрыватель (Telefunken S800) то решил их сравнить со своими Вегами 108,109 и 110 ( никакой разницы между ними нет-качество никакое) и Электроникой Д1-012.
Для сравнения взял диск,который хотел выкидывать из-за явного треска.Так после прослушивания на TFK я решил его оставить.Треск уменьшился в разы.
Потом уже перешёл на роликовые вертушки.
Вертушки типа Веги брать не стоит!Разве что до 30$ и то временно!Импортная техника сейчас доступна и тот же Элак или Телефункен (зависит от головки и модели ещё) можно взять сравнительно недорого.И ещё играют роль личные предпочтения-кому европейские производители по душе,кому Америка или Япония.

[Павел01]

Если Вы намерены прикупить голову с прижимом 3 грамма и больше, никакого антискейтинга не нужно.

Кто вам такое сказал?

[Dehkonboy]

30 -летний опыт прослушивания винила. Последние года три-четыре на прижиме 5-7 граммов. Ни одной запиленной мной пластинки.

[Павел01]

30 -летний опыт прослушивания винила. Последние года три-четыре на прижиме 5-7 граммов. Ни одной запиленной мной пластинки.

Антискейтинг нужен обязательно

[zzk88]

Да, но там не учтена центробежная сила, которая может быть больше, чем скатывающая. И направлена она в противоположную сторону
А еще сила трения тонарма на оси, тоже действует противоположно скатывающей.

[ellight]

Когда я купил первый свой импортный проигрыватель (Telefunken S800) то решил их сравнить со своими Вегами 108,109 и 110 ( никакой разницы между ними нет-качество никакое) и Электроникой Д1-012.Для сравнения взял диск,который хотел выкидывать из-за явного треска.Так после прослушивания на TFK я решил его оставить.Треск уменьшился в разы.

Ээээ ... а как треск связан с проигрывателем? От головы конечно зависит (точнее иглы), качества установки, прижимной силы.... но при чем тут все остальное? Еще ладно Вега, я про нее ничего не знаю, а Д1-012 - вполне нормальный проигрыватель, что там по вашему так влияло на треск ?

[Павел01]

Да, но там не учтена центробежная сила, которая может быть больше, чем скатывающая. И направлена она в противоположную сторону
А еще сила трения тонарма на оси, тоже действует противоположно скатывающей.

Ага, вы это разработчикам торенса расскажите. Народ-то незнающий работал...

[Sulphur]

В Вегах с пассиком треск, в основном, из-за отсутствия электрического контакта диска с осью (пассико-роликовым Унитрам это не грозит). Несколько 602 было, и у них так было. Помню, отец как протрёт пластинку на запущенном вертаке, так слышен треск. Видать, та Вега тоже имела неконтакт диска с осью.

[zzk88]

Ага, вы это разработчикам торенса расскажите. Народ-то незнающий работал...

Просто хочется в этом вопросе разобраться. А то скатывающую вычисляют, а про остальные даже не упоминают.

[ageks]

В Вегах с пассиком треск, в основном, из-за отсутствия электрического контакта диска с осью

А кто мешает купить токопроводящий клей в автомагазине и полосочку мазануть...или фольгу с пятак одеть на ось..
А здорово...появляются новые люди и все темы по новой... скоро обспорим преимущества ролика перед ДД...все зависит от того у, кого . что есть...А опыт людей многолетний (себя не отношу) затмил инет...
Повторюсь..
Поставьте деревянный кубик на стол рядом с диском..включите диск и опустите иглу на брусочек...и делайте выводы сами...Сам люблю Элаки...всякие старые роликовые..Но только за дизайн....
Есть же интуитивно понятные законымасса..диска и тонарма..подвижность иглы......
Почему АДС головы лучше МФ..масса иглы меньше..видели трубку во вставке МФ?..А писюнок у АДС?..тут часто и без прослушки можно предположить (повторю - только предположить)...чудеса случаются
А Торенс, что мы должны воспринимать как идеал?

[ageks]

Павел01.Москва, Красная Площадь дом 1.
Вы вчера вечером дверь в подьезд не закрыли? Всю ночь хлопала от ветра..Спать мешала....

[zzk88]

В мавзолее есть дверь?

[Sulphur]

В Вегах с пассиком треск, в основном, из-за отсутствия электрического контакта диска с осью

А кто мешает купить токопроводящий клей в автомагазине и полосочку мазануть...или фольгу с пятак одеть на ось.

Ясное дело, что никто , другое дело - все ли знают об этом? Здесь на форуме, думаю, все. Или же кто-то не знает?

[ageks]

Я не знал..Последний раз слушал 106-ю Вегу году этак 80-м...Скажу честно - не замечал такого....зато замечал девченок у памятника Пушкину....может дело в...Ём самОм
Кстати вв пластиковых плерах обязательно проволочка к тонвалу прижата и на землю потом...Не путать плеера с Юнисефоподными..

[zzk88]

Есть дверь?

[ageks]

Проиграватель можно и купить,
а вот чувством юмора можно только родиться!

[ageks]

Обещанные фото:

Я в центр вставлял авторучку разобрав за 35 копеек..и раскручивал диск в руках , чтоб центробежно воду скинуть..потом протирал..Яблоки не закрывал ничем..Как ни странно вода их не портила..правда их старался и не мочить...а ведь диски в 70-80 стоили в среднем по 60 рублей

[Sandy]

Просто хочется в этом вопросе разобраться. А то скатывающую вычисляют, а про остальные даже не упоминают.

Если взять, допустим, шарик и положить его на вращающийся диск, то центробежная сила его вытолкнет.
Если привязать его за нитку к оси тонарма, то при соответствующей силе трения, скатывающая сила сместит его к центру пластинки. Т.е. для возникновения скатывающей силы необходимы, как минимум, три условия - наличие трения, жесткая связь со столом и то, что длина тонарма больше расстояния от оси тонарма до оси блина.

Для помощи в осознании, представьте себе такую ситуацию.. Вы идете по дорожке и тянете за собой грузик на веревке. Отбросьте его на метр в сторону от дороги и продолжайте движение. Через несколько шагов он снова окажется у вас в кильватере, а не будет ползти параллельным курсом. Сделает он это под воздействием скатывающей силы. А если Вы будете идти по окружности с радиусом, соизмеримым с длиной веревки, то грузик будет описывать окружность меньшего радиуса. Имеем силу трения грузика о землю, скатывающая сила больше центробежной.
Второй вариант, Вы носитесь по той же окружности так, что грузик отрывается от земли. При этом, он будет описывать окружность бОльшего радиуса. Трения о землю нет (трением о воздух можно пренебречь), центробежная сила больше скатывающей.

Представили? Есть еще вопросы?

[Dehkonboy]

Не знаю уж кто работал в Торенсе, но в то время, когда Торенс еще выпускал нормальные проигрыватели, он комплектовались и тонармами без антискейтинга. Все бродаастинговые тонармы, даже относительно современные, без антискейтинга. Я не заставляю никого слушать тонармы без антискейтинга, просто говорю, что эта опция не обязательна и я не слышал дисков с запиленной одной дорожкой, даже старые, начала 60-х. Если у кого-то есть такие, то какая дорожка запилена, левая или правая? И не результат ли это работы иглы со сколом?

[Sulphur]

Интересно, от балды ли а/с был придуман или как...

[Павел01]

Не знаю уж кто работал в Торенсе, но в то время, когда Торенс еще выпускал нормальные проигрыватели, он комплектовались и тонармами без антискейтинга. Все бродаастинговые тонармы, даже относительно современные, без антискейтинга. Я не заставляю никого слушать тонармы без антискейтинга, просто говорю, что эта опция не обязательна и я не слышал дисков с запиленной одной дорожкой, даже старые, начала 60-х. Если у кого-то есть такие, то какая дорожка запилена, левая или правая? И не результат ли это работы иглы со сколом?

Не нужно быть аудиофилом, чтобы знать, что:

Лучшая модель торенса - 124
Лучший тонарм sme 3009
Откройте любой мануал приличной вертушки, например ленко л75. Везде есть информация про а/с

[Sandy]

Я не заставляю никого слушать тонармы без антискейтинга, просто говорю, что эта опция не обязательна

Ага, это все придумал Черчиль, в 18-м году...(с)

[Dehkonboy]

Лучшая модель торенса - 124
Лучший тонарм sme 3009

Первое утверждение верно. Второе- спорно.







А вот мой Тор 124. СМЕ 3009 лег в коробку отдыхать, потому что это хоть и хороший тонарм, но далеко не лучший, проигывает в звуке очень большому количеству действительно хороших тонармов. Например Грею, который теперь трудится на Торе штатно.

[Dehkonboy]

Ленко Л70. С лучшим Ленковским тонармом, который когда-либо делался:

[zzk88]

После таких споров кажется, что лучший тонарм - это его отсутствие.

[Dehkonboy]

лучший тонарм - это его отсутствие

А ведь верно. Был лучшим моим столом, до тех пор, пока я не поставил тонарм

[zzk88]

Прям карусельный станок! Люблю разглядывать такие мощные поделки! К сожалению, слушать пока не привелось...

[zzk88]

Кстати, принцип инверсии не применялся для проигрывателей винила (не лазерных) - пластинка неподвижная, а голова "ходит" по спирали?

[alfspb]

Я не заставляю никого слушать тонармы без антискейтинга, просто говорю, что эта опция не обязательна

Ага, это все придумал Черчиль, в 18-м году...(с)

МРБ вып. 889 1975 г. Г.И. ХААЗЕ "Современные электропроигрыватели" (Перевод с немецкого О.Е. Стрельцова и Е.А. Варбанской
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 9&start=50

[Dehkonboy]

Хаазе все пишет правильно. Часто мы сами понимаем написанное не совсем точно.
Общеизвестно, что скатывающая сила около 10% прижимной. Но это стараются учесть более для равномерного воспроизведения каналов, нежели для спасения дисков и иглы от износа.

А далее начинаются и вовсе интересные вещи. На равномерность воспроизведения каналов влияет вес и подвижность системы звукоснимания, величина прижима иглы. И выясняется, что при больших давлениях, выше 3-х граммов, иглы на пластинку, разницы между каналами не слышно.
При использовании тяжелых голов и тяжелых тонармов, разницы между каналами не слышно.
При использовании головок с малогибким подвесом иглы (а это всегда большое давление на пластинку) разницы между каналами не слышно.

Антискейтинг оправдан при применении легких тонармов, малых прижимов, высокоподвижных подвесов. Но тут появляется еще одно обстоятельство. Ставишь такую голову, выставляешь рекомендованное давление. Что-то не то. Увеличиваешь до максимально разрешенного. Лучше, но не то. Ставишь 2,5-3 грамма- вот оно заиграло. Вот здесь можно полностью согласиться с выражением "физика есть физика"

Вот пример: профессиональный тонарм Грейс 545. Для легких подвижных систем с малым давлением иглы. Без антискейтинга. Более того, опять же забавная особенность: он лучше всего себя проявляет с тяжелыми и среднетяжелыми головами и прижимами больше трех граммов







Да, если система очень утонченная, антискейтинг нужен (правда, в жизни ничего такого ни у кого не видел), нужен еще для самоуспокоения мнительных людей, более того, он в принципе никому не мешает, у меня самого есть тонармы с антискейтингом. Правда использую я из очень редко, антискейтинг выставляю только "для порядка".

Это ИМХО, я никого не заставляю и не переубеждаю, просто высказываю свое мнение

[Sandy]

Был лучшим моим столом, до тех пор, пока я не поставил тонарм

Стесняюсь спросить, а как Вы применяли свой лучший стол без тонарма?

[Sandy]

Кстати, принцип инверсии не применялся для проигрывателей винила (не лазерных) - пластинка неподвижная, а голова "ходит" по спирали?

А Вы не прикидывали сложность реализации своей идеи? И стоимость ее реализации? Не задумывались, почему в жестких дисках, компакт-дисках, дискетах и т.д. движутся сами диски а не считывающие головки?
Это ж не винил-киллера сделать.
[youtube][/youtube]

[Dehkonboy]

Стесняюсь спросить, а как Вы применяли свой лучший стол без тонарма?

это называется "холодное проигрывание". Включаю стол, кладу на него пластику, конверт ставлю рядом. Что записано, я знаю, музыка в голове... Жена считает меня сумасшедшим из-за этого

Самое главное, пластинка не запиливается, дорогостоящие тонармы и головки не нужны, преимуществ много...

Особенно хорошо идут оперы, с Джоан Сазерленд, Норма и Травиата. Партии Сазерленд в памяти настолько хорошо сидят, что я могу "слушать" их где угодно

[Sandy]

это называется "холодное проигрывание". Включаю стол, кладу на него пластику, конверт ставлю рядом.

А если без стола, и из конверта не вынимать еще лучше: электричество экономится, конверт со вкладышем не треплется, пластинка не пачкается и не пылится. А можно пойти еще дальше - пластинку продать или вообще не покупать, лучший стол тоже продать. Это ж как подняться то можно будет. вот это перспективы!

[Sulphur]

Просто крутить пластинку в уме и в уме же её слушать...

[Dehkonboy]

Нет, так точно не пойдет. Потому что я болею болезнью, которая называется "стололюбие". Мне очень большое наслаждение доставляет вид крутящегося стола. От этого я отказаться не могу ни за какие деньги