Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ник.о.лай, закрыть тему - еще ниже, в самом низу страницы

Обшарил каждый квадратный сантиметр страницы - нету этой кнопки.

Страницу в самый низ, до упора и слева под "кто сейчас на конференции" видите "закрыть тему" и кнопку "перейти".

вот так как эту страницу не закрыть так и не убить виниловое производство в россии

Только-только разговорились, и уже закрывать?
Нету этой кнопочки, не ищите, это народ просто по-доброму прикалывается

удивительно,что эта тема сама себя не исчерпала,видимо в остальных подобных ещё ненафлудились.
вот так новодел будоражит кровь...
даже сам удивляюсь,что опять здесь пишу

Не понимаю я совершенно, отчего новодел вас так напрягает?
Есть замечательные релизы, которые выходят на LP. Тот же MFSL. В этом году новинок - пруд пруди.
Patricia Barber "Smash". Хороший альбом, великолепный звук.
Ремастеры, вышедшие в этом году. Count Basie "Live at the Sands (Before Frank)" Не смотря на то, что это цифровой ремастер, звук великолепный. The Pixies "Trompe le Monde". Я пальцы сотру, пытаясь перечислить всё. У меня есть пластинки MFSL конца семидесятых и 2013 года. Новые ничуть не уступают пластинкам, выпущенным в семидесятых.
У MFSL, похоже, брака вообще не бывает. У Bluenote или Verve, к сожалению, да. Но брак всегда бывал, даже у именитых лейблов.
Конечно, если ориентироваться на продукцию PIAS America, Music On Vinyl или набрать вон той хрени из "Аудиомании" без опознавательных знаков, мир вне всяких сомнений будет казаться помойкой
Не пошёл отечественный винил? Знаете, не очень-то и хотелось. Пусть в Германии печатают.
Аквариум "Оракул божественной бутылки" весьма порадовал звучанием кстати говоря.

понимаете волков я объясню просто во всем должен быть смысл дак вот смысл винилослушателей в том что они тратят большие деньги на носители и надо это чем то оправдать а оправдывают они обычно тем что якобы слушают "натуральный" звук и за это платят деньги и слово есть волшебное АНАЛОГОВЫЙ просто когда это слово сказать то все тут же перестают крутить у виска и открывают рот ...и не так уже обидно становится второе это коллекционирование всякого хлама от значков открыток а пластинки чем хуже и это хорошо .НО все это понты хорошие мужские понты и если эти люди будут покупать новые пластинки (даже хорошего качества)то они не попадают ни в одну эту группу и становятся белыми воронами а это синоним изгоя а теперь сравните коллекционер с отменным слухом или изгой отставший от жизни я считаю аналоговый звук эффектом плацебо даже глухой услышит

Проигрыватель для изгоев, отставших от жизни

http://www.avcafe.ru/47labs_4724_koma.h ... 9tYTt4bWw=

гу-50 заворот мозгов какой-то.
У каждого взрослого человека, я считаю, должна быть отдушина. От работы, от повседневных забот и обязанностей. Собирает ли он картины, подлинники или репродукции, или автомобили, или марки, или открытки, щелкает ли затвором фотоаппарата, слушает ли он дома музыку, ходит ли по концертам - не важно. У него что-то должно быть своё, иначе он просто сгорит.
Совершенно не имеет никакого значения, что при этом думают о нём окружающие. Белая он для них ворона или сиреневая в зелёную крапинку. "А судьи кто?". Кто, собственно, эти самые окружающие? На 90% сидящие на дне пивной кружки? Некоторые из них, впрочем, традиционный секс такой же дикостью и отсталостью от жизни считают. Вы на них ориентируетесь что ли?
Удивили Вы меня! Какое, не понимаю, сказанное Вами, имеет отношение к теме разговора?
Говорят, нет качественных изданий новых, я говорю - есть и привожу примеры.
Вы мне про мнение каких-то людей, на чьё мнение мне наплевать. Пусть лакают пиво дальше! Они и книгу-то в руках держали полтора десятка лет назад. Мне перестать читать?
Чем аналог-то Вам жить мешает? Это - индустрия. На этом деньги зарабатывают и репутацию многими годами безупречной работы.
Не в России, конечно. Качество официальных европейских релизов, надобно сказать, весьма выросло в сравнении с тем, что резали ещё пару-тройку лет назад. Потому что образовался устойчивый спрос. Никто не желает терять потребителя, зарабатывают репутацию.
Вы меня действительно сильно удивили. Стану ли я отказывать себе в удовольствии? Вот уж шишь!
Может, мне и Tannoy Classic Monitor на помойку вынести и прикупить мультимедию с сабвуфером? Ато не модно, отстало выгляжу

я полностью с вами согласен полностью я то как раз просто слушатель пластинок не важно новодел это или нет разницы нет просто обьяснил вам почему людям не нужно возрождение завода я им говорю что налажено хоть какое то производство в России они говорят нет это не то что нужно мы брать это не будем это все оцифровано говоришь какая разница они говорят есть разница говоришь объясните не будем ничего объяснять тебе не понять
Есть старые пластинки пусть будут пусть собирают покупают но не ругайте новодел наоборот купите попробуйте послушайте это на самом деле достойно звучит
И скажу для всех Пластинка это просто церемония и больше ничего очень интересная штуковина я сам увлекся но так же могу слушать мп3 и не ничего не говорить ФУУУУ

гу-50 писал(а):понимаете волков я объясню просто во всем должен быть смысл дак вот смысл винилослушателей в том что они тратят большие деньги на носители и надо это чем то оправдать а оправдывают они обычно тем что якобы слушают "натуральный" звук и за это платят деньги и слово есть волшебное АНАЛОГОВЫЙ просто когда это слово сказать то все тут же перестают крутить у виска и открывают рот ...и не так уже обидно становится второе это коллекционирование всякого хлама от значков открыток а пластинки чем хуже и это хорошо .НО все это понты хорошие мужские понты и если эти люди будут покупать новые пластинки (даже хорошего качества)то они не попадают ни в одну эту группу и становятся белыми воронами а это синоним изгоя а теперь сравните коллекционер с отменным слухом или изгой отставший от жизни я считаю аналоговый звук эффектом плацебо даже глухой услышит

я уже про это писал,про коллекционеров.
я не против новоделов,я против переизданий отечественного винила,типа "героя асфальта"
лично собираюсь приобрести Телевизор"дежавю" 2009 года- Михайл Борзыкин -отличный чувак.
если издавать,то надо издавать новое,пускай и цифровое,хотя это меня огорчает самим фактом,но новое со специальным ремастерингом обязательно,что бы качество как минимум не уступало сиди,либо издавать только на виниле или со специальными музыкальными бонусами.

и за это платят деньги и слово есть волшебное АНАЛОГОВЫЙ просто когда это слово сказать то все тут же перестают крутить у виска и открывают рот

Обычно таким предлагают провести "слепой тест": отличить оцифровку аналога от цифровой записи. У испытуемых далеко не всегда получается отличить аналог от цифры (в цифре, разумеется). В таких случаях экспериментатор злобно хохочет, показывает на испытуемого пальцем и называет его лохом. "Эпик фейл", дескать.

В году так 2003 собралось в моей комнате много народа по причине получения багажа с винтажём из Японии. Было много интересного :
http://forums.stevehoffman.tv/threads/p ... 87.177348/
http://forums.stevehoffman.tv/threads/p ... 87.177348/
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/ca-1000.html
и среднего класс винилокрут ямаха.
Для прикола что я делаю: включаю винилку и CD плеер ямаха 900, звучит из колонок CD плеер ямаха но я всём постепенно приходящим говорю что как хорошо звучит винилка
Вот вам и слепое сравнение." Винилка" очень всем нравилась но когда узнали истину долго удивлялись.

Ну так а какой же тогда смысл в виниле, если никто не слышал разницы?

Вот я задался узнать разницу между
Винилокрут Корвет 038 и комп (выдавал цифру на ЦАП APOGEE , 2шт разных).
Корректор самопал, схема Сухова "высококачественный усилитель воспроизведения"
пересчитанная на винил. В корректоре куча ручных регулировок. Опер AD8620.
недавно знакомый сравнивал мой корректор с предом ямаха С-4
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/c-4.html
Водном из положений ручных настроек разницы заметно не было.
Так вот сравнивал сд и винил ЖМЖ Oxygene (1976)
Винил фирменный ,сд лицензия от сони.
Прямое переключение записи, по секундно выставено.
Разница на нюансах и это ночью в тишине , в темноте с "разогретыми" мозгами.
CD у меня победил , вернее комп- удобно и быстро. В темноте винилокрута не видно.Я понял следующее- на сиди спецом не писали с нужным качеством что бы ещё двигать винил. Это подтверждают оцифровки с винила.

Ну так что же, продаём свои коллекции винила и лент?

Когда CD звучит лучше, чем винил, или даже сравнимо, значит Ваш виниловый тракт не отстроен.
Когда Вы постоянно сравниваете звучание CD и винила, значит, Ваш проигрыватель винила не совсем хорош.

Хороший проигрыватель винила и отстроенный тракт не оставляют другим форматам шансов (я не говорю про бобинник, у друга слышал магнитофон, запись на котором звучала лучше пластинки с которой записывалась)

О чём вы говорите, если не все слышат разницу между оцифровкой с аналоговой ленты на 38-й и цифровой записью того же содержания?

Может быть, тогда стоит избавиться от всего аналогового?

Если запись на магнитофоне, сделанная с пластинки, звучит лучше оригинала - значит, магнитофон не настроен. "Звучит лучше" - значит, больше искажений.

заккройте тему!уже совсем бредятина прёт,всё это уже было.
даже заглядовать больше не буду в эту тему,а то я по привычке темы где сам писал открываю,а попадаю в эту флудильню

А о чём говорить? Апрелевку не реанимируют, винил выпускается, главный вопрос - для кого, если всё равно никто не слышит разницы между ним и цифрой. Что в этом бредового?

Сами-то послушайте!

Dehkonboy писал(а):Когда CD звучит лучше, чем винил, или даже сравнимо, значит Ваш виниловый тракт не отстроен.
Когда Вы постоянно сравниваете звучание CD и винила, значит, Ваш проигрыватель винила не совсем хорош.

Хороший проигрыватель винила и отстроенный тракт не оставляют другим форматам шансов (я не говорю про бобинник, у друга слышал магнитофон, запись на котором звучала лучше пластинки с которой записывалась)

ой не могу щелчки и трески звучат лучше да нет такого понятия лучше есть нравится вот мне нравится слушать винил в это есть что то первобытное дурость такая блаж...и все тут

гу-50
Может, вам так кажется? В слепом тесте никто не может отличить аналог от цифры!

может и кажется кому как нравится тот так и слушает хотят слушать треск пожалуйста... ,да и не в слепом тоже некоторые не могут

Может, тогда и ну его нафиг, этот аналог? Продадим всё, накупим хороших плееров и дисков и будем слушать? Только вот записывать уже не сможем, ну и что.

не надо трогать аналог пусть будет для музеев и для гурманов избавится всегда легко но в том что винил лучше звучит не согласен в корне...

Для каких гурманов, если аналог неотличим от цифры? С той разницей, что цифра ещё и не шумит?

Правда, если честно, "живые" записи, сделанные на Nagra, по какой-то причине звучат лучше цифровых. Из-за искажений? А цифровые звучат хуже, потому что не имеют таких искажений? Может, есть смысл отучать себя от того, что искажения - это хорошо и приучать себя к "сухой" цифре?

гурманы в ковычки надо было взять ну для тех кто упорно хочет слушать и слышать в них качество...у старых пластинок есть историческая ценность и ради это го их надо хранить а я присматриваюсь к Rammstein - Mutter эх дорого стоит зараза жалко 1600 но наверно побалую себя

Еще раз повторю: Вы слушаете винил на плохом проигрывателе и плохом тракте, Владимир. И обобщаете свой негативный опыт, распространяя его на широкие массы. Только глухой от рождения не услышит разницу между винилом и CD.

Какой у Вас проигрыватель, тонарм, голова, игла, усилитель, колонки?
Какой источник CD?

Что слышали в своей жизни Ваши друзья, которые не могут отличить аналоговый звук от цифрового?

У меня БЫЛ проигрыватель, Technics SL-1700, тонарм родной, игла Shure M55E, усилитель AIWA XA-950, колонки Tannoy System 800, комната 12 м2.

Источник CD раньше был Technics PS-840, модифицированный по питанию, потом я его тоже продал, как и вертушку, покупатель написал мне, что мой CD-плеер звучит в его системе очень хорошо.

Никакие они мне не друзья.

Сейчас у меня штук 5 магнитофонов, три из них профессиональные (две нагры и СТМ-310, о котором говорят, что он для расшифровки записей). Звук, в общем-то, нравится, но я понимаю, что нравятся мне искажения. А цифровой источник у меня сейчас - модуль под названием AJA Io. Вот он даёт тот самый "идеальный" сухой мониторный цифровой звук, который должен нравится, но почему-то он мне не нравится. Может, я испортил слух магнитофонами и винилом? Ведь по существу цифровой звук гораздо ближе к реальному, чем аналоговый, искажений в цифре тысячные доли процента, нет детонации. В чём дело-то?

Опять случай и жизни своих друзей.
Подход у них сурьёзный

Перевый всё топовое от ямахи
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/ns-1000m.html
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/c-4.html
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/cx-10000.html
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/player/gt-2000.html
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/player/gt-cd2.html

На 5000$ за три года набрал пластинок со всего мира.
Разговор через пять лет- и зачем мне этот шкаф с пластинками.
На звук из компа он также сурьёзно затарился.
Покупал он и новодельные пластинки в большинстве ужос.
У второго куча разного винила и вертак типа Б-1
но самая крутая цапофлотилия и диски только американские (классика , опера)
спрашиваю как винил?- раз в месяц чуток послушаю ради разнообразия.
Ещё есть такое мнение что в головках звукоснимателей что винила что магнитофона есть катушки индуктивности. по этой причине постройте хороший ламповый унч с качественным трансформатором и будет Вам счастье.

А без трансформатора можно? Всё-таки он звук портит.

у второго вот этот шедевр электроники от ямаха http://audio-heritage.jp/YAMAHA/player/cdx-10000.html
Блин когда его получили крышечку открутили и долго офигевали от качества изготовления. на фото нет крышки отсеков.
Звучит она потрясно.

Владислав81, портит звук не трансформатор а плохой трансформатор.
Вот что портит звук так это куча переключателей и разъёмов.
Сегодня разобрал тюнер радиотехника. решил глянуть что внутри у переключателя П2К. Жуть.Ножка в окисле в середине самого переключателя.
Вот и думаю о герконовых реле или герметичных советских типа как в маяке 231 для коммутации головок.

Что-то тема про Апрелевку переросла в другое русло Кому интересно особенно москвичам-с Киевского вокзала на любую электричку до Апрелевки-ехать от 45мин(на Калужской)до 55(на апрелевской,Нарской и Малоярославской)последний вагон и справой стороны от ЖД чуток вперёд и в обход по кругу-минут 30-35 вокруг останков завода-по ул Ленина обратно к станции-и сразу станет всё понятно(если нет-задавайте мне вопросы )правда мост через ЖД в ту сторону сейчас закрыт на ремонт-но не проблема-с обеих сторон платформ стоят деревянные лесенки

http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/ns-1000m.html
Моя мысль такая что на сд формат умышленно хуже пишут.
Последние записи А. Челентано очень классно прописаны.
сравнивал оцифровку пластинки с оригиналом на своём компе один в один.

http://expert.ru/2012/12/21/multimedia- ... plastinok/
Читать внимательно, особенно первое предложение. Остальное - по желанию. Итак, производство виниловых пластинок в России есть!

Fedgen
Ну как это трансформатор не портит звук? Добавляет гармоники - значит портит.

Ружеро писал(а):Страницу в самый низ, до упора и слева под "кто сейчас на конференции" видите "закрыть тему" и кнопку "перейти".

"Кто на конференции"-вижу. "перейти"-вижу. "закрыть тему"-нету. Значит видимо не судьба.
Считаю что сравнивать (мерить пиписьками (с)) компакт и винил по меньшей мере не корректно. Разные они. Хотя теперь Вегу 122 ПКД слушаю с удовольствием.
Но пластинка даже Мелодия на Веге 110 на мой ух лучше.
А по поводу производства,успокаивает то что хоть за границей еще производят. Равно как и ленту. Ну а у нас похоже чем производить что то, выгодней купить-продать,что в Союзе называлось спекуляцией и каралось буквой закона.

Ник.о.лай, самая главное проблема это качество записи т.е. мастер оригинала.
а носитель это вторично.
Ещё звук зависит о многого и у каждого это многое разное.
И самая большая проблема это вшивая информация из нэта и журналов в которой надо разбираться.
Вот вы сравните уровень качества записи А.Челентано 1979 и 2000-2013.

Fedgen
Согласен. Источник записи является безусловно главным критерием качества. И если брать именно источник,то качество записи 1979г. той же мастер ленты должно быть качественнее чем прямая оцифровка 2000-2013г.
Только к сожалению есть и обратная сторона медали. При перезаписи с мастер ленты аналога на ту же пленку,качество хоть самую малость но будет ухудшаться, чего нельзя сказать об оцифровке.
Но все равно хоть и переписанный десять раз аналог он свободнее,развернутей что ли.

Ник.о.лай,про Челентано я не о перезаписи старых записей а о новых записанных очень качественно. если сейчас захотеть то качество записи будет гораздо выше чем в 1979г на виниле. Просто мир превращается в дешёвку, качественный продукт очень трудно найти.

Далее какие мысли о виниле и сд.
всё очень просто это АЧХ записи.
АЧХ у этих форматов разные и в этом вся суть.
Вот интересно узнать всю правду о записи мастеринга для разных носителей.
Дальше идёт ценность информации для каждого человека она различна.
Вот научно подтверждённый факт что
зрение поставляет >90% инфы в мозг, а если вокруг темнота, тогда ресурсы мозга свободны, и больше внимания уделяешь остальным чувствам, в том числе слуху.
Слушаем музыку в полной темноте и тогда мы не имеем возможности лицезреть как что-то крутится (ластинки , катушки).
У LP на данный момент времени очень большая проблема качества записи.
Своих пластинок около 50 почти новые из них тех которые с удовольствием слушаешь из-за качества записи штук пять.

Владислав81
Прошу прощения, что назвал Вас Владимиром.

Техникс это очень средний проигрыватель (хороших было три- SP10, SP15, SP25). Остальные элементы, как я понимаю, тоже одного с ним уровня.
Вы не обижайтесь, теперь мне Ваше мнение понятно, понятно почему проигрыватель БЫЛ.
У меня тоже есть знакомые, которые купив проигрыватель среднего уровня (не в ценовой категории, они могут быть дорогими, а с точки зрения воспроизведения), спрашивают, почему у них CD играет лучше. Потому что тракт заточен под CD.

Я как-то принес домой Филипс 104. Поставил CD, немного обалдел от "винилового" звучания, сижу, наслаждаюсь. Через комнату проходит дочь, спрашивает, пап, ты чего эту гадость слушаешь, включи лучше пластинку. Слепой тест, не видела она, что у меня работает. Просто приучена к хорошему звуку. Хотя, на мой слух, этот Филипс играет очень и очень достойно.

Чем вообще цифровой звук отличается от аналогового? Тем, что CD это нули и единички, и не могут воспроизводить высшие гармонические составляющие звукового сигнала. А, как известно, базовый сигнал практически всех инструментов лежит в очень узком диапазоне. Скрипка щекочет сердце именно своими высшими гармоническими, голос, медные, все. У CD физически ограничена возможность воспроизвести эту составляющую правильно. Поэтому они играют чистенько, но без души.

Тем не менее, я слушаю и то, и другое. В основном винил, но по настроению, один - два раза в месяц CD. Магнитофонов у меня нет. Нет для них места, не хочется морочиться с лентами, нет опыта обращения.

А винил производить будут. Маленькими партиями, дорого продавать. Имидж сменился, от общедоступного за 3 доллара до "для избранных" за 30 долларов.
Кто из молодежи купит? При наличии мп3? Даже послушав на пластмассовом Деноне или люминивом Техниксе, они составят мнение, что винил звучит на уровне мп3, зачем переплачивать?

Так что винил останется уделом либо "понтярщиков", которые просто пускают пыль в глаза знакомым (о! винил!), либо, людей, как мы, собравшиеся на этом форуме. Которые ЛЮБЯТ музыку, и спорят друг с другом оттого, что неравнодушны к этой теме.

Именно таких, я очень люблю и уважаю

Dehkonboy писал(а):Владислав81
Прошу прощения, что назвал Вас Владимиром.

Я Сам читал НИК как "Владимир81"....вот она магия....

опять сюда заглянул
читаете Вы Владимир81,вот это и есть цифровое восприятие,урезанное,прочитали первые бцквы и последние цифры,а остальное заполнили автоматически,очень большой шаг квантования,вот и пропустили информацию.
шутка
я слушаю винил каждый день,редко выпадают дни,когда меня нет дома вечером или жена устаёт от музыки.
если запись на пластинке с цифры,то это сразу заметно,например,машина времени"Медленная хорошая музыка" запись с цифры,там даже это написанно на конверте,пока не прочитал ни как не мог понять что со звуком неправильно,я даже несколько одинаковых пластов брал,думая,что у меня какой-то убитый,и мыл их думая,что грязные. а потом понял в чём дело.
вообще спор бесполезен,на вкус и цвет все фломастеры разные,МП3,Лохлес в плеер или телефон,с обой на дачу в бумбокс на грядку СД,дома винил,для воспоминаний и дома катухи.
тем более Винил хоть новый,хоть старый в руках держать приятней,чем СД читаемый бездушным лазером...
что нравится то и слушайте,я буду винил слухать,помоему уже была тема с голосовалкой что лучше...

Dehkonboy писал(а):Проигрыватель для изгоев, отставших от жизни

http://www.avcafe.ru/47labs_4724_koma.h ... 9tYTt4bWw=

"Смотрите, Шура! Вот что можно сделать из обыкновенной швейной машинки "Зингер"!". (И.Ильф, Е.Петров "Золотой телёнок")

Пользуюсь обоими форматами: и винил, и CD. Скажу об эстетической стороне - об оформлении. Обложки конвертов винила, особенно альбомное исполнение - сродни картине, произведение искусства, "берёшь в руки - маешь вещь". Да и размер изображений очень информативный.





Оформление CD - сродни шоколадной обёртке, рекламному буклету.

это я и имел в виду,из отечественных знатых картин Крематорий"Зомби" например,до появления у меня пластинки были и сд и касета,но кроме черепа там ничего не видел=((
на виниле и тебе разворот,и вкладки и буклеты огромный-круть...

Dehkonboy писал(а): А винил производить будут. Маленькими партиями, дорого продавать. Имидж сменился, от общедоступного за 3 доллара до "для избранных" за 30 долларов.

Вот.... очень правильно замечено....

Дальше можно и не флудить.... ибо всё встаёт на свои места ...
Просто двигатель меняется..... раньше двигателем были массовые продажи винила по пять копеек мешок..... теперь это будет религиозно-возвышенная работа с избранными элитарными клиентами....

Что самое забавное.... норма прибыли ... кажись не меняется.....