Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

У меня когда-то тоже были оба формата. Первым в расход пошёл, как ни странно, CD. Продал плеер - купил штатив. Вторым в расход пришлось пойти виниловому проигрывателю: продал - купил хорошие микрофоны. Коллекция винила пока стоИт. Всё никак не соберусь накопить на Braun PS-500, не знаю, нужно ли это вообще или нет.

Чем вообще цифровой звук отличается от аналогового? Тем, что CD это нули и единички, и не могут воспроизводить высшие гармонические составляющие звукового сигнала.

Извините, конечно, но это детский лепет. Нули и единицы - это лишь цифровое представление синусоиды, и чем их больше в единицу времени, тем точнее оцифрован звук. Сейчас практически за бесценок можно купить рекордер DSD - винил, да и любая лента тоже нервно курит в сторонке, так как у него, винила, нет такой разрешающей способности, как у DSD.

У меня 300-350 штук пластинок, есть ранние советские издания с классикой, специально покупал на eBay. Есть кое-что от Decca. Много чего есть. Единственное - я никогда не гонялся за супердорогими изданиями Высоцкого на французском виниле, за шемякинской коробкой и т.п., потому что не считал и не считаю это нужным.

Я сравнивал, например, издания "По волне моей памяти" - оригинальный винил и оригинальный же мелодиевский CD. На CD звук был гораздо лучше. Наверняка CD переиграет и вторую копию с "мастера" на 38-й, надо будет проверить при возможности.

Может, мне продать весь винил, который я собирал многие годы? Там немало можно будет выручить.

Винил и плёнка в наше время - это, конечно, игрушки. Всё идёт к полному отказу от физических носителей, это не хорошо и не плохо - это факт. Но многие почему-то продолжают слушать винил и даже переписывать его на ленту. Это так же как во всём мире есть чудики, которые снимают на киноплёнку - Super 8, Super 16 и даже 35 мм, при современном-то развитии цифрового видео. Никакой критики они не принимают, совершенно не понимают, что реальная разрешающая способность киноплёнки как раз равна разрешающей способности у какого-нибудь дешёвенького кэнона 50D в режиме raw video, из-за зернистости в тенях и светах. Я и сам, правда, хочу попробовать, но понимаю, что в наше время это всё чушь полнейшая, все эти киноплёнки, пластинки и т.п. Цифра - вот единственное, что имеет значение. Если ты не с цифрой, значит, лечись.

Скажу об эстетической стороне - об оформлении. Обложки конвертов винила, особенно альбомное исполнение - сродни картине, произведение искусства, "берёшь в руки - маешь вещь". Да и размер изображений очень информативный.

Это называется "дрочить на винил". Наверное, лучше брать в руки женщину?

У меня сын профессионально занимается фотографией. Цифра в фото дает ему много возможностей по обработке материала, выполнению пожеланий клиента и т.д.

Но себя, свою жену, нас с женой, какие-то дорогие сердцу пейзажи и места он снимает на пленку. Глупый?

Цифру из жизни не выкинешь. Про детский лепет давно сказано: устами младенца...
Кто-то слышит все в сигнале, кто-то мало, что слышит (как у меня жена). Им все равно, аналог или цифра. Хотя нет, не все равно- цифра удобнее, поэтому цифра.

Браун не нужно. Купите хотя бы Ленко 70, 75 или 78. Поставьте нормальный тонарм (на 75 или 78).
Купите ЛЮБОЙ транзисторный усь на германии ватт 12-15 на канал. Подключите обычным кабелем 0.7-1 мм к колонкам на от Симфонии
Все это недорого, и хотя не по-аудиофильски, результат будет шокирующим

Но себя, свою жену, нас с женой, какие-то дорогие сердцу пейзажи и места он снимает на пленку. Глупый?

Да. Испортить качество цифрового снимка можно и на компьютере в пост-обработке. Так же как и существуют плагины для софтовых плееров, для имитации звука винила: треск, скрежет, искажения.

Подключите обычным кабелем 0.7-1 мм к колонкам на от Симфонии

Зачем мне в моей комнате эти гробы?! Tannoy лучше!

чего же тогда народ винил собирает? какие-то уже абсурдные вещи пошли

Владислав81 писал(а): Цифра - вот единственное, что имеет значение. Если ты не с цифрой, значит, лечись.

Скажу об эстетической стороне - об оформлении. Обложки конвертов винила, особенно альбомное исполнение - сродни картине, произведение искусства, "берёшь в руки - маешь вещь". Да и размер изображений очень информативный.

Это называется "дрочить на винил". Наверное, лучше брать в руки женщину?

Владислав81 писал(а):

Но себя, свою жену, нас с женой, какие-то дорогие сердцу пейзажи и места он снимает на пленку. Глупый?

Да.

Владислав81 Хамство в споре с оппонентами - недопустимо! Получите "-".

Мне был задан конкретный вопрос, на который я дал конкретный ответ.

По поводу первой цитаты - что там не так?

чего же тогда народ винил собирает?

Фетиш. Коллекционирование антиквариата, как филателия.Купите ЛЮБОЙ транзисторный усь на германии ватт 12-15 на канал.

Купите ЛЮБОЙ транзисторный усь на германии ватт 12-15 на канал.

Ффууу... ну зачем это старьё шумящее? На нём ничего не расслышишь, разрешающей способности там нет никакой.

Владислав81 писал(а):Ффууу... ну зачем это старьё шумящее? На нём ничего не расслышишь, разрешающей способности там нет никакой

Действительно, винил Вам ни к чему.
Простите, что пытался как-то помочь. Сейчас диагноз ясен

у меня Одиссей 001,он насколько помнится как раз на Германие

а если Вам не нравится коллекционирование и аналоговый звук,то что Вы на таком форуме-то нашли?
я не в обиду просто интересно,за чем всякие гадости писать,не имеющие никокого отношения к изначальной теме.
всё что не нравится можно что ли сразу фигнёй называть? сходите на форум к филателистам или нумизматам,там и расскажите своё мнение о коллекционирование...

винил это необычно это интересно это красиво это идея это душа но не качество все кончаем базар и за паяльники

Сегодня купил,Розенбаума " Мои дворы" и Марио Ланца 2 диска,все нулёвые,..- пусть старьё,и вчерашний день.
Но соблазн велик. Ручёнки,...- так и тянутся порытся, в куче Винила, обязательно, что - не будь найдёшь.

Сейчас диагноз ясен

Что значит "диагноз"? Я люблю реалистичное звучание. Знаю, как в реальности звучит скрипка, виолончель. Реальная скрипка так не звучит, как на виниле.

Простите, не сдержался.

Извиняюсь перед всеми, кто успел прочитать это сообщение. Устал, подбаливаю.

Ружеро писал(а): http://expert.ru/2012/12/21/multimedia- ... plastinok/

Читать внимательно, особенно первое предложение. Остальное - по желанию. Итак, производство виниловых пластинок в России есть!

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=19&t=86360
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8&t=533&start=200

XOMA писал(а):Нарыл: http://vinylrecords.ru/

Вот так!!

Новый винил "Мелодия"? Даже Мария Юдина?

А смысл? Неужели CD и SACD мало?

Владислав81 писал(а): Цифра - вот единственное, что имеет значение. Если ты не с цифрой, значит, лечись.
Это называется "дрочить на винил". Наверное, лучше брать в руки женщину?

Вот кому лечится,так по моему здесь большой вопрос...

лечится надо всем желательно у отоларинголога холодно сейчас уши мерзнут винил не звучит

Понятия не имею, зачем "Мелодия" выпускает винил? Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста!

Цифра хороша если хорошо выполнена. Приходилось видать супердупер Queen SACD диски, ремастеры 2011 г. Ну так это чудо ни как не лучше оригинальних грампластинок и компактов, так как в SACD динамики не осталось, но зато SACD! Цифровой звук для глухих. Согласен, видел и хороших примеров, но к сожалению сейчас очень много барахла.

Покупаю и буду покупать пластинки если они будут качественее чем цифровые варианты, хотя-бы по динамике. Надо надеяться что этот DSD будут пользовать те, кто еще любит правильно записанный звук, а не шум, не отрываясь от 0 db.

(да, музыка пишется на цифру, но выпущенные варианты компрессированы, а винил почему-то нет!!!)

Здрааасьти! Винил-то как раз больше компрессируют, чем компакты! Такая технология старинная несовершенная.

да как хорошо что нэт есть и мы не сидим в одноклассниках.

Винил всегда звучит лучше, чем Audio CD

Как говорится далее, несмотря на горы аргументов, не существует технически доказанных преимуществ винилового носителя перед Audio CD. Запись на виниловой пластинке может звучать лучше своего CD эквивалента только в исключительно редких случаях. И это далеко не означает преимущество первого метода.

Многие люди предпочитают прослушивание виниловых пластинок цифровым форматам, в т.ч. Audio CD. Большинство причин, по которым это происходит, абсолютно не связаны с объективным качеством звучания, и относятся скорее к «тактильным» особенностям винила, его специфическому звучанию, субъективным ощущениям. Всё это превращает прослушивание винила в некий ритуал. Другие, по различным причинам, предпочитают слушать CD. Нет ничего плохого в предпочтении винила аудиокомпактам, т.к. предпочтения эти в большой степени зависят от элементов эмоциональной сферы, субъективного восприятия и зачастую не имеют какой-либо технической подоплеки.

Винил требует более качественного мастеринга записей и физически неспособен воспроизводить сверхкомпрессированные записи предназначенные для CD

Мастеринг в значительной степени может повлиять на качество звука — ухудшить его или улучшить. Одна обработка предназначена для уменьшения фоновых шумов, другая изменяет динамический диапазон. Есть много различных техник мастеринга, которые влияют на звучание.

Есть известные случаи, когда для мастеринга винила и Audio CD использовались различные мастер-записи. Один из примеров — «Icky Thump» от The White Stripes. Конечно, также зафиксировано много случаев, когда одни и те же мастер-записи использовались как для винила, так и для Audio CD. Фактически, если вы покупаете альбом, выпущенный на виниле в последние два десятилетия, логично предположить, что мастеринг будет не лучше, чем на CD (если нет четких доказательств обратного). Альтернативный мастеринг для винила стоит денег и является одним из наиболее дорогостоящих этапов выпуска записи. Очень часто производители верят, что достаточно записать мастер-запись для CD на виниловый носитель, а он автоматически, сам по себе обеспечит превосходное звучание.

Технические детали, лежащие в основе этого мифа, следующие. Резаки, используемые для создания металлической болванки-матрицы с лаковым покрытием, представляют собой электромеханические устройства, похожие по принципу работы на динамик, которые управляются очень мощным усилителем (несколько сотен ватт). На большой скорости нарезки, при высоком уровне записи, катушка режущей головки может сгореть, так же, как горит катушка динамика при слишком большом токе. Кроме того, алмазная игла резака может получить необратимые повреждения или сломаться. Этот момент жестко ограничивает максимальный уровень записи для винила.

Очень высокая выходная мощность необходима для нарезки дорожек с большим ускорением. Ускорение при одинаковой амплитуде больше для высокочастотных сигналов. Современные мастер-записи для CD, содержащие большое количество клиппинга и компрессии (из-за использования ограничителей — лимитеров) содержат большее количество высоких частот, чем ранние мастер-записи. Вообще, увеличение воспринимаемой громкости записи — будь-то с с использованием нормализации или лимитирования/компрессии — неминуемо увеличивает мощность потребляемую резаком.

В дополнение к этому, во время проигрывания игла звукоснимателя имеет определенные ограничения на дорожки, по которым она может следовать. Картриджи могут перемещаться по дорожкам, ширина которых (измеряемая в микронах) не превышает предельную, которая, в свою очередь, зависит от частоты. Например, картридж может следовать по дорожке шириной 300 мкм при 300 Гц, и всего 50 мкм при 20 кГц. Это также накладывает свои ограничения на ускорение и скорость записи.

Самый очевидный способ преодоления этих трудностей — это просто уменьшить уровень громкости мастер-записей. Существуют многополосные ограничители, которые динамически занижают ВЧ составляющие записи, чтобы снизить потребляемую мощность записывающей головки.

Поверхность грампластинки во время проигрывания разогревается до нескольких сотен градусов и перед повторным проигрыванием трека необходимо подождать как минимум несколько часов — пока пластинка остынет

Точные измерения показывают, что температура звукоснимающей иглы во время проигрывания — 150-260 градусов Цельсия. Очевидно, температура самой пластинки примерно равна температуре окружающей среды, за исключением места контакта с иглой — иначе пластинка бы просто расплавилась. Повторное воспроизведение трека непосредственно после его окончания внесет лишь немного больше искажений в сравнении с первым проигрыванием. Этот эффект считается временным и проходит примерно через 10 минут.

Повторное проигрывание (не важно, через какие промежутки времени) повышает риск необратимого повреждения. Само собой, имеет место изнашивание пластинки при каждом проигрывании. Не существует никаких достоверных данных, подтверждающих, что беспрерывное повторное воспроизведение более изнашивает запись, чем проигрывание с перерывами .

При правильном проигрывании виниловых пластинок щелчки отсутствуют

Треск и щелчки часто не слышны во время проигрывания песни, при условии хорошо сохранившейся записи, и не должны отвлекать от процесса прослушивания. Нет никаких доказательств существования записи, которая бы воспроизводилась без каких бы то ни было щелчков и треска. Они вносятся практически на каждом этапе производства — от нарезки болванки и штамповки пластинок до воспроизведения включительно. Таким образом, некоторые щелчки уже впрессованы в саму запись.

Иногда треск является следствием статического разряда во время проигрывания. Однако, этот эффект может быть легко устранен.

По причине недостатка доказательств существования записей без треска и учитывая технические особенности, снижающие вероятность этого практически до нуля, очень похоже, что не существует записи, в которой полностью отсутствуют щелчки.

Винил превосходит CD, т.к. способен воспроизводить боле высокие частоты и тем самым избавляет от влияния антиалиасинговых фильтров

Записывающие/воспроизводящие способности винила достигают частот в 50 — 100 кГц. Доказательством этого прежде всего является квадрофоническая система CD4, в основе которой лежало использование диапазона 30-45 кГц (здесь хранилась информация, используемая для восстановления дополнительных каналов). Тем не менее, точность передачи высоких частот у винила значительно варьируется. Неравномерность в 5-10 дБ (или даже более) в диапазоне 20 кГц — далеко не редкость для многих записей.

Проигрывание ультразвуковых частот совершенно не гарантируется. Для многих ММ-картриджей (Moving Magnet cartridge) резонансные пики определяются нагруженным фонокорректором и собственными резонансными частотами подвеса кантилевера, которые ограничивают передачу частотного диапазона сверху.

Изнашивание дорожек проявляет себя быстрее на более высоких частотах. Однако, для современных звукоснимателей это не большая проблема.

Редко когда (если такое вообще бывает) ультразвуковое содержимое винила сохраняется. В звукозаписях эти частоты, если и существуют, то обычно представляют собой маломощный шум создаваемый электрическим оборудованием и носителями данных используемыми во время записи, микширования и мастеринга. Хотя некоторые инструменты способны воспроизводить низкие по уровню обертона в ультразвуковом диапазоне, на виниле они могут присутствовать только при том условии, что каждое отдельно взятое устройство и носитель, используемые в процессе записи, микширования и мастеринга были способны их передавать — что имеет место крайне редко, даже в современных записях, т.к. среднестатистический микрофон или микшер разрабатываются для передачи лишь слышимого диапазона частот. Даже если обертона были сохранены на всем пути до мастеринга включительно, оборудование для нарезки моно и стерео болванок обычно включает в себя НЧ фильтр — чтобы избежать перегрева резака ультразвуковыми колебаниями.

И наконец, вдобавок ко всему этому, просто-напросто нет научного доказательства того, что частоты выше предельных для CD 22 кГц являются слышимыми для какой-либо из известных групп людей, или же что эти частоты способны для кого-то повлиять на восприятие слышимого диапазона. Нет также никаких доказательств, что влияние антиалиасингового фильтра способно восприниматься человеком.

Винил превосходит цифровую запись, т.к. аналоговый сигнал, снимаемый с пластинки, в точности повторяет исходный, в то время как цифровой сигнал квантуется на «ступеньки»

Кодирование с помощью ИКМ (используемое для CDDA и DVD-A) сохраняет аудиоданные в виде квантованных значений. Аналоговый сигнал не имеет измеримого временного или амплитудного разрешения.

ИКМ иногда представляют себе в виде сигнала зубчатой, ступенчатой формы. Это лишь частично правильно: аналого-цифровое преобразование обязательно включает в себя схему анализа и аппроксимации, усреднения амплитуды в промежутках между моментами семплирования. Цифро-аналоговое преобразование выполняет те же самые действия, генерируя прямоугольный сигнал, но этот сигнал в дальнейшем неминуемо поступает на дополнительные сглаживающие фильтры. Фактически, выходные семплы АЦП рассматриваются как точки на изображении сигнала; выход ЦАПа представляет собой гладкую кривую, совершенно не содержащую в себе ступенек. К тому же, современные АЦП и ЦАП микросхемы разработаны таким образом, что всевозможные шумы в процессе преобразования, если не полностью исключаются, то находятся намного ниже порога слышимости, это приводит к высочайшей корреляции между входным и выходным сигналом.

С помощью ИКМ можно закодировать временные промежутки любой, сколь угодно малой длинны. Промежуток в 1 мкс или менее — вполне достижим. Теоретический минимум — <45 нс. Доказано здесь.

При правильной реализации (с использованием дезеринга) квантование (16- или 24-битное) добавляет в запись лишь небольшой широкополосный шум, не шум квантования. Т.к. этот специальный шум (dither) обычно ниже уровня шумов звуковой аппаратуры и порога слышимости вообще, он не воспринимается.

В то же время, аналоговая форма представления имеет много слышимых и подлежащих измерению недостатков, включающих в себя гармонические искажения, шум и интермодуляционные искажения. И эти искажения определенно выше, чем у цифровой формы представления, включая CD.

Проще говоря, хотя использование цифрового формата и требует квантования сигнала, другие факторы играют в обеспечении качества воспроизведения куда более важную роль.

Винил имеет большее разрешение, чем CD, потому как его динамический диапазон для наиболее слышимых частот выше, чем у CD

Динамический диапазон виниловых носителей, измеряемый как отношение амплитуды синусоидального сигнала к амплитуде составляющей шума, имеющей ту же частоту, составляет что-то около 80 дБ. Теоретически, в идеальных условиях, он может достигать 120 дБ. Динамический диапазон CD при правильном использовании дезеринга и оверсемплинга, с учетом частотной зависимости, составляет около 150 дБ. Ни при каких условиях (в пределах разумного конечно), учитывая большее техническое несовершенство и физические ограничения винилового носителя, динамический диапазон винила не превышает динамический диапазон CD — на любой частоте. Больше — на Hydrogenaudio.

Если прикрепить монетку к звукоснимателю, это улучшит качество воспроизведения

Подвижность картриджа зависит от механических параметров конструкции тонарм—игла. Добавление веса звукоснимателю (и подстройка противовеса для компенсации) увеличивает эффективную массу тонарма и уменьшает его резонансную частоту. Если резонансная частота (которая измеряется с помощью тестовой записи) чрезмерно высокая — 15-20 Гц — дополнительный вес может улучшить воспроизведение, сместив резонанс за пределы слышимого диапазона. В противном случае, это лишь ухудшит подвижность звукоснимателя.

Если игла даже немного согнута, картридж испорчен и должен быть заменен

Изгиб иглы приводит к её некорректной направленности, что может проявится в виде слышимых искажений. В редких случаях это может привести к повреждению записи. Картриджи собираются вручную и непременно имеют отклонения в своей конструкции, лежащие в допустимых пределах. Нет совершенно ровных игл. Тем не менее, если игла в новом картридже оказалась значительно изогнута, лучше его вернуть.

Проигрыватели с ременным приводом лучше, чем с прямым

Ременной привод значительно проще реализовать, усовершенствовать, и, возможно, легче починить. Хорошо сконструированные прямые приводы имеют допуски такие же, или даже лучшие, чем качественные ременные приводы.

Субъективные утверждения о лучшей музыкальности и качестве звучания ременных приводов являются очень спорными и не подтверждаются большинством слушателей.

Ременные приводы занимают на рынке свою полку только по причине невысокой стоимости.

Двигатели с прямым приводом, как правило, служат очень долго (некоторые оригинальные модели SL-1200 до сих пор не требуют ремонта). Ременному же приводу периодически надо менять ремни, при чем, в них используются шумные двигатели того же ценового диапазона, что и в прямых приводах.

Существует распространенное заблуждение, что прямой привод будет «охотится» за нужной скоростью (имеется ввиду автоподстройка с использованием ООС) и тем самым вызовет слышимые изменения скорости. В действительности, эта гипотеза не имеет под собой никаких оснований.

Считается, что прямые приводы лучше показывают себя при динамическом трении иглы, за исключением очень некачественных прямых приводов или высококачественных ременных.

Существуют случаи выявления прямых приводов низкого качества.

Тонармы проигрывателей с прямым приводом как правило значительно дешевле, чем тонармы идущие в комплекте с ременным приводом той же ценовой категории.

Source (english)

Звукозаписывающие компании начали вступать в битву за громкость с начала 1960-х годов - когда было обнаружено, что более громкие песни из музыкальных автоматов-джукбоксов, как правило, привлекают большее внимание публики. Поэтому было сочтено, что для большей конкурентоспособности пластинки весьма желательно добавлять песням громкости. Однако физические особенности виниловых пластинок естественным образом ограничивали желания продюсеров и возможности инженеров по наращиванию громкости.
Виниловая пластинка представляет собой лаковую поверхность, в которой прорезаны тонкие канавки V-образной формы для вибрационной записи аналогового звука. Создание всякой пластинки в студии звукозаписи включает в себя процесс, именуемый мастерингом, когда песни выравниваются по уровню звука и размещаются в подходящем порядке, чтобы вписаться в требования заданного носителя. Мастеринг для винила всегда был отысканием равновесия между громкостью и временем воспроизведения. Чем громче хотелось сделать песню, тем реже нужно было размещать канавки, способные зафиксировать более размашистую амплитуду записи. Выигрыш в громкости означал принесение в жертву времени воспроизведения, что особо критично было для долгоиграющих пластинок-лонгплеев, где на сторону обычно умещалось лишь до шести песен длительностью три-четыре минуты.
Поскольку для экономии на стоимости производства количество виниловых дисков в альбоме не превышало одного-двух, то в противоборстве громкости и времени воспроизведения, как правило, выигрывало время. Аналоговые компрессоры той эпохи обычно представляли собой усилители выходного сигнала, применяемые по отдельности к каждому из каналов многодорожечной звукозаписи. Это позволяло регулировать индивидуально звук каждого трека (вокал, клавишные, гитары, ударные и т. д.), добавляя в общую картину прозрачности или изменяя звучание с помощью дополнительных эффектов обработки.
Однако в некоторых случаях (впервые, вероятно, при выпуске хитовых синглов студией "чёрной" музыки Motown Records) компрессоры стали использовать для искусственного повышения громкости до уровней куда выше среднего. Мастеринг-инженеры сокращали динамический диапазон песни так, чтобы трек целиком можно было усилить до максимального уровня и при этом еще не выйти за физически допустимые пределы винилового носителя. Такой способ получил название "горячий" мастеринг и, как правило, применялся к синглам, где каждая сторона пластинки содержала всего по одной песне, поэтому канавки можно было прорезать менее плотно, чем на лонгплеях.

Прикольно,читаю это бегло но лучше Задорнова.
Во как нас могут:
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D ... 0%B8%D1%8F
http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%91%D0%BF%D ... 1%83%D0%BA
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D ... 0.B0.D1.85
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D ... 0.B8.D0.BB
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D ... 0.B8.D1.8F
Я так думаю что качественный звук будет не в почёте.Те кто этим будет заниматься будет считаться больным человеком. Ужесть.

Владислав81 писал(а):Здрааасьти! Винил-то как раз больше компрессируют, чем компакты! Такая технология старинная несовершенная.

И вам доброго времени суток...

Угадайте пожалуйста с двух раз, где пластинка, а где компакт?



Старинная? Да. Несовершенная? Правильно. Более естественная, без математической точности и не режущей ухо? Несомненно

Такое возможно на компакте, признаю. Но ведь не делают их так...

Прочитал по первой ссылке. Всё. В процессе были некоторые подозрения, подтвердившиеся цитированием в статье многоуважаемого коллеги Флэнжера . Возразить есть что, но зачем? Автор прав % на 80.

Fedgen, пруфлинки опубликуйте, плз

GhostFish,через четыре дня когда выйду на работу.

нашёл
http://audiophilesoft.ru/publ/theory/vi ... /6-1-0-151

о жесть
Кроме этого, формат винила накладывал очень жесткие ограничения на записи: для того, чтобы игла проигрывателя не прыгала по пластинке. Не должно было быть перекоса между каналами, взаимопроникновение делалось порядка -30 дБ, что, по нынешним меркам, просто кошмарно — даже бытовая техника сегодня имеет этот показатель как минимум в два раза лучше. Также накладывалось серьезное ограничение на динамический диапазон — если уровень опустится ниже нормы, то дорожка перестанет существовать, и игла просто соскочит с неё. Если будет превышен определенный уровень, дорожки на диске пересекутся, надо следить за расстоянием между ними. На расстояние между дорожками — свое ограничение — от него зависит время звучания пластинки, поэтому для записи 20 минут музыки на одну сторону 12-дюймового диска сильно зажимали уровни, но даже если количество материала позволяет не беспокоиться о емкости носителя, все равно остается риск задеть алюминиевую основу болванки резцом, дорогим настолько же, сколько и тонким — его стоимость составляла несколько месячных зарплат мастеринг-инженера. Также из-за резкого скачка уровня резец резко впивается в материал болванки и «вылетает».

Кроме этих чисто технических лимитов, нужно ориентироваться на «средний проигрыватель» — тяжело объяснить покупателю, который принес диск обратно в магазин с претензией «не звучит», что это не изготовитель виноват, а стоит улучшить домашнюю технику и немного заняться акустикой помещений — это бизнес, нельзя «подставлять» производителя проигрывателей и рабочих, делавших последний ремонт у этого покупателя.

Добавляем ко всей этой мешанине причин неприспособленность микшерных комнат большинства студий для мастеринга в плане контроля и психологическую невозможность звукорежиссеров делать мастеринг самим — много часов достигая максимально «того самого» звучания, очень трудно будет потом его осознанно портить, подгоняя под все технические требования.

Все эти и многие другие причины привели к появлению отдельных мастеринг-домов и профессии мастеринг-инженера — человека с хорошим слухом и обширным опытом работы, профессионального искателя компромисса.
Непосредственно процедура

Процесс мастеринга сильно зависит от материала, обычно мастеринг включает в себя следующие шаги:
Загрузка треков в рабочую станцию
Исправление проблем записи, например, — уровень, тональный баланс, артефакты, DC-офсет
Составление последовательности треков, в которой они будут на конечном продукте (например, CD)
Перенос записи на конечный носитель (CD-R, образ диска на HD и пр.)

Пример возможных действий во время мастеринга:
Применение шумодава, чтобы убрать гудение и шипение
Привести пики во всех треках к какому-то уровню, общий уровень не должен превышать 0 дБ
Выравнивание соседних треков, чтобы не было скачков в восприятии баса, высоких, средних, громкости (см. про уровни) или панорамы.
Компрессия (например, 1.5:1 начиная от -10дБ), чтобы прибрать пики и поднять более тихие партии
В случае мастеринга для вещания, частотный диапазон должен быть уменьшен. Например, для телевидения нужен high-pass -18 дБ фильтр на 80 Гц и low-pass на 12 кГц на -9 дБ
Немного об уровнях

Несмотря на то, что производители записи не имеют возможности напрямую влиять на громкость воспроизведения их треков у конечного пользователя, все равно в недалеком прошлом с появлением CD была «война за громкость» — каждый старался, чтобы именно его компакт звучал наиболее громко при одинаковых настройках проигрывателя, правда, есть и объективная причина — уход от шумов.

В аудиопроизводстве принято измерять среднюю громкость в RMS — Root Mean Square (среднеквадратическое значение), чем больше значение RMS, тем громче звук.

Громкие записи имеют пики RMS около -7, тихие около -16, область наилучшего восприятия около -12.

Это параметр, наиболее близко отражающий восприятие громкости трека слушателем, но нет гарантии, что разные треки с одинаковым RMS будут восприниматься одинаково. Восприятие сильно зависит от частотного диапазона сигнала, насыщенности фонограммы.

Иногда, в погоне за RMS допускают незначительный клиппинг сигнала, однако в этом случае добавляются искажения и уменьшается панч.
Софт, подходящий для мастеринга

Мастеринг можно делать и без компьютера, но в современном мире наиболее разумно все-таки его применить. Это список профессионального софта и программно-аппаратных решений, предназначенных для мастеринга:
Sonic Solutions — считается лидером, но доступность продуктов практически исключает применение при ограниченных бюджетах
Digidesign Pro Tools — по сравнению с Sonic Solutions более известный продукт и более доступный, особенно если брать во внимание LE-версию

Полностью программные, думаю, в особом представлении не нуждаются, так как знакомы большинству читателей:
Magix Samplitude
Steinberg WaveLab
Adobe Audition
Sony SoundForge + CD Architect
Emagic Logic Pro Waveburner

Статья не претендует на полноту, но надеюсь, что слово «мастеринг» стало более понятным для читателя, а в конечном итоге все решает опыт работы.

PS. На сладкое — цитата с одного профессионального форума: «Мастеринг в России придумал Субботин, чтобы разводить на деньги доверчивых артистов. И психовоздействие на артиста оказывается столь сильным, что результат продолжает артисту нравиться даже через достаточно большое время».
Ссылки
Филипп Ньюэл — Project-студии: маленькие студии для великих записей, глава про мастеринг (Philipp Newell, Project studios: a more professional approach).
Bob Katz — The secret of the mastering engineer (http://www.tcelectronic.com/media/bobkatz.pdf).
http://www.moultonlabs.com/ — неплохой ресурс с большим собранием текстов по звуковой тематике.
http://subbotin.inion.ru/FAQ.htm — вопросы и ответы по мастерингу от ведущей отечественной студии Saturday Mastering, на этом же сайте (http://subbotin.inion.ru/) можно найти много другой полезной информации.
Ну и универсальная ссылка — http://www.google.ru.
взято здесь
http://audiophilesoft.ru/publ/theory/ma ... /6-1-0-157

Еще один нюанс забыли. Вылавливались противофазные сигналы левого и правого каналов.

Записи с варварским сведением слышно сразу. И поскольку профессиональный опыт и мастерство уходят в прошлое, записи становятся все хуже

Capricorn писал(а):

Владислав81 писал(а):Здрааасьти! Винил-то как раз больше компрессируют, чем компакты! Такая технология старинная несовершенная.

И вам доброго времени суток...

Угадайте пожалуйста с двух раз, где пластинка, а где компакт?



Старинная? Да. Несовершенная? Правильно. Более естественная, без математической точности и не режущей ухо? Несомненно

Такое возможно на компакте, признаю. Но ведь не делают их так...

Сверху пластинка, снизу компакт.

винил круче как не крути ,и параметры все в топку

СписочеГ: http://os.colta.ru/music_modern/project ... 6361/#vote

Переиздадут и Вавилова. Может быть, в этот раз напишут подлинное авторство всей музыки на той пластинке, и справедливость восторжествует.

А тем временем... http://www.rg.ru/2012/02/17/melody.html

А мне в статье понравилось:
Сферический шеллакофил в вакууме — Анатолий Лихницкий, например, но его случай из наиболее странных, так как никто с уверенностью не может сказать, троллит ли дедушка молодых долбоебов на форумах или реально протёк мозговой жидкостью. Во всяком случае, его статьи — это реальный взрыв мозга и пиздец всему вообще — разуму, логике, здравому смыслу и душевному равновесию. Такая психоделия и Уильяму Берроузу не снилась. Следует заметить, что Лихницкий не какой-то хуй с бугра, а в прошлом опытный радиоинженер, один из разработчиков усилителей «Бриг» и вертаков «Корвет 038» с глицериновым шаром — по тогдашним совковым меркам действительно неплохих! К сожалению, теперь уже не узнать, всерьез ли Анатолий Маркович подвинулся рассудком или же троллил легковерную публику на форумах: 25 марта 2013 года он ушел в лучший мир... кто знает, может быть ТАМ он наконец-то обрел свой желанный аудиофильский рай?


-------------------------------------------------------
бан на двое суток за мат . RV3DOI

я думаю вот это для цифры не предел
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4604970
и если учесть что из полученной информации мастеринг для винила последние 20-25 лет не делают то получается грустная картина. Но не которые ещё стараются но отыскать эти записи сложно.

Но не которые ещё стараются но отыскать эти записи сложно.

Гуглите Tacet. Ищете их винил. Усё просто.

Владислав81 писал(а): Я сравнивал, например, издания "По волне моей памяти" - оригинальный винил и оригинальный же мелодиевский CD. На CD звук был гораздо лучше.

Вполне возможно. До 80 года советские пластинки выпускались с частотой 31-16000 Hz, а до 73 год ещё уже.

И запомните и учтите, что в мире вышло много миллиардов виниловых релизов и никто никогда их на цифре не переиздаст.

Хорошо, СДАЮСЬ!

Цифра, разумеется, пусть живёт вместе с аналогом, на правах "младшего брата".

В наши дни тоже много пишут в аналоге. Без лишней скромности скажу, что я этим летом не был исключением.

До 80 года советские пластинки выпускались с частотой 31-16000 Hz

Хотя аппаратура позволяла гораздо больший диапазон частот!

А кто его слышит, этот больший диапазон?
30-16000 вполне нормально.
То что Владислав сравнивал СД и винил, и СД оказалось лучше, так это на таком тракте, как у него естественно. А лучшего тракта он никогда не видел и не слышал. Стандартная ситуация- Битлы не понравились, сам не слышал, приятель напел...

аппаратуру нормальную надо пользовать.....даже если кому не слушно , тот чувствует. Тело тоже резонирует.

Лихницкий никого не троллил. Это великий человек, у обывателей, как мы от таких мозг взрывается, но это не значит, что они не правы...

Извините, что вклиниваюсь. Но я считаю, что любой, купив тут на форуме Арктур 006, Амфитон 010 и колонки 35АС. Потратив меньше 10 000, может убедиться в качестве и красоте винилового звука. Я уверен, что многие будут довольны))) Им не нужно будет подбирать фирменные ЦАПы и искать профессиональные звуковые карты подешевле. Просто звук CD на дешевых бытовых центрах очень проигрывает винилу. Ну а проигрыватели CD за 300 баксов ИМХО не многие могут себе позволить.

А какую аппаратуру пользуете Вы?
Очень сомневаюсь, что колонки у Вас могут выдать 20-25 герц чистого сигнала. И что включив только супертвиттер с фильтром на 17 000 Гц Вы что-то услышите из проигрываемого материала

То что Владислав сравнивал СД и винил, и СД оказалось лучше, так это на таком тракте, как у него естественно.

Владиславу надо было использовать головку MC и человеческий фонокорректор.

Посмотрел сейчас. ПВМП - AAD 1994 года. Сзади на обложке написано: "24-bit ремастеринг с оригинальной мастер ленты 1975 года". MMS Records Ltd. MMSR-4942. Limited Edition of 2,000 CD. Сам диск похож на самопальный. Дизайн минималистский.

Мне недавно человек, который всю жизнь занимался музыкой, выдал, что звук созданный на компьютере, имитирующем гитару, чище и лучше оригинальной гитары.
Очень прискорбно, что так сказал музыкант((( Вот что с людьми делает цифра...

skremp
Ну как так можно...

Никакой он не музыкант.

Я ему тоже так сказал, и он обиделся